toubab
10 Jahre Mitglied
Viehzucht, 10.000. hühner impfen, das braucht kein psychologisches gespräch mit dem haustierhalter.
Tiermedizinische Notfallversorgung: Der Crash kommt nicht! Er passiert genau jetzt!
SaSa22
- 25. April 2024
- #Anzeige
Hi toubab ... hast du hier schon mal geguckt?
Crabat
10 Jahre Mitglied
Richtig, da ich aber aktuell weiß was das kostet...lächerlich
Ich kaufe mit 7 Hühnern Impfdosen für 1000 Stk 
Cornelia T
10 Jahre Mitglied
Das ist jetzt schon 20 Jahre her das ich Tierärzte in NRW besucht habe. Es gab die Geschäftstüchtigen, aber auch sehr viele die mehr schlecht als recht gewirtschaftet haben.
Mir erschienen die Zweiten in der Überzahl.
Aber in den letzten Jahren werden wohl die meisten aufgewacht sein.
Mir erschienen die Zweiten in der Überzahl.
Aber in den letzten Jahren werden wohl die meisten aufgewacht sein.
S
snowflake
... wurde gelöscht.
Das hat mich bei Rückerts Kolumne auch gestört. Erst legt er den Finger in die Wunde der Ausbeutung der Assistenzärzte,
und im nächsten Abschnitt zeigt er anklagend auf die rigide Auslegung des Arbeitszeitgesetzes, das Notdienste unrentabel macht.
Ja was jetzt?
Chipie
10 Jahre Mitglied
Wieso hat sonst ein Arzt im Notdienst gereicht zur Patientenversorgung und dann müssten es nun min. 2 Teams mit je 2-3 Ärzten sein?
Coony
15 Jahre Mitglied
Wieso hat sonst ein Arzt im Notdienst gereicht zur Patientenversorgung und dann müssten es nun min. 2 Teams mit je 2-3 Ärzten sein?
Vermutung meinerseits:
Vorher war es wahrscheinlich nur 1 Team, das aber auf "Abruf" stand. Sprich - wenn kein Einsatz da war, dann wurden die Leute auch nicht bezahlt, Pause gab es auch keine etc.pp.
Chipie
10 Jahre Mitglied
Nun wenn es so wäre also das ein Arzt oder auch ein Team auf Abruf stand dann fände ich es auch vollkommen logisch das denen für die Bereitschaft was gezahlt wird. Würde aber immer noch nicht erklären warum man wenn man es weiter machen würde auf einmal ein mehrfaches an Personal dafür braucht. In dem eingestellten Text von crabat steht ja explizit drin am WE sogar drei Teams und sonst besagte 2 Teams, es ist aber auch explizit von einem Arzt die Sprache der bisher den Notdienst gemeistert hat bei den anfallenden Patienten.
Merkwürdig und für mich nicht nachvollziehbar. Aber ist ja schon spät und ich bin müde 
Coony
15 Jahre Mitglied
Merkwürdig und für mich nicht nachvollziehbar. Aber ist ja schon spät und ich bin müde
Das liegt an der Kombination von Mindestlohn und dem neuen Arbeitszeitengesetz.
Vorher konntest du halt sagen - pro Monat Summe X Arbeitszeiten sind so und so, dazu gehört dann zusätzlich noch Bereitschaft etc.pp. und schwupps die wupps bist du bei einem Stundenlohn unter Mindestlohn und das darfst du nicht.
Bei den Arbeitszeiten gleiche Kiste, da wurden die Zügel noch mal angezogen und die Kontrollen sind schärfer. Wie sich das in der Humanmedizin äußert weiß ich nicht, müsste aber zu ähnlichen Problemen, bzw. Mauscheleien führen.
lektoratte
KSG-Geekgirl™
15 Jahre Mitglied
@Coony @Chipie
Ärztliche (und sonstige) Bereitschaftsdienste wurden - außerhalb von tatsächlich getätigten Einsätzen - früher nicht als Arbeitszeit gewertet, solange der Arzt nicht in der Klinik anwesend sein musste ("Rufbereitschaft").
Da gab es dann aber Anfang dieses Jahres ein Grundsatzurteil zu, dass das so nicht mehr geht, und diese Dienste unter gewissen Umständen voll als Arbeitszeiten zu werten sind. Und dann bekommst du weniger mit der Finanzierung, als vor allem mit den einzuhaltenden maximalen Arbeitszeiten ein Problem, wenn du nämlich uU gar nicht genug Mitarbeiter aufbieten kannst, um diese Dienste unter berücksichtigung der ges. erforderlichen Ruhezeiten zu besetzen.
Ärztliche (und sonstige) Bereitschaftsdienste wurden - außerhalb von tatsächlich getätigten Einsätzen - früher nicht als Arbeitszeit gewertet, solange der Arzt nicht in der Klinik anwesend sein musste ("Rufbereitschaft").
Da gab es dann aber Anfang dieses Jahres ein Grundsatzurteil zu, dass das so nicht mehr geht, und diese Dienste unter gewissen Umständen voll als Arbeitszeiten zu werten sind. Und dann bekommst du weniger mit der Finanzierung, als vor allem mit den einzuhaltenden maximalen Arbeitszeiten ein Problem, wenn du nämlich uU gar nicht genug Mitarbeiter aufbieten kannst, um diese Dienste unter berücksichtigung der ges. erforderlichen Ruhezeiten zu besetzen.
S
snowflake
... wurde gelöscht.
Das beantwortet doch aber nicht, wieso ich jetzt 4 - 6 Ärzte brauche, wo vorher einer gereicht hat?
Wenn die neue Regelung dazu führt, dass die Notdienstzeiten von zwei Teams abgedeckt werden müssen, weil die Nacht für nur 1 Team zu lang ist, erklärt es immer noch nicht, wieso ich jetzt pro Team mehrere Ärzte brauche, wenn früher einer für die anfallende Arbeit der ganzen Nacht gereicht hat.
Wenn die neue Regelung dazu führt, dass die Notdienstzeiten von zwei Teams abgedeckt werden müssen, weil die Nacht für nur 1 Team zu lang ist, erklärt es immer noch nicht, wieso ich jetzt pro Team mehrere Ärzte brauche, wenn früher einer für die anfallende Arbeit der ganzen Nacht gereicht hat.
DobiFraulein
10 Jahre Mitglied
weil früher noch weitere auf Abruf standen?wenn früher einer für die anfallende Arbeit der ganzen Nacht gereicht hat.
lektoratte
KSG-Geekgirl™
15 Jahre Mitglied
Ja, so hätte ich das auch gesehen.
Vielleicht liegt das auch daran, dass früher sich eben mehrere Praxen den Aufwand geteilt haben, indem jeweils ein Mitarbeiter pro Praxis unbezahlte Rufbereitschaft mit zu langen Arbeitszeiten hatte, und sich nun immer mehr kleinere Praxen aus diesem Angebot zurückziehen, weil sie es erstens bezahlen müssen und zweitens uu organisatorisch nicht gestemmt kriegen. Die größeren Praxen/Kliniken und evtl. übersteigen dann die Kosten die Einnahmen?
S
snowflake
... wurde gelöscht.
Nein, das kann es nicht sein, denn der Text stammte von einer Klinik, und die wird ihre rund-um-die-Uhr-Versorgung sicherlich mit eigenem Personal anbieten müssen, und nicht mittels niedergelassener Ärzte.
DoLi
10 Jahre Mitglied
Würde ich auch in der Richtung denken.
Bzw., dass der "ein Arzt" das ist, was Kostenmäßig anfiel, wenn verschiedene Spezialisten auf Bereitschaft waren und jeweils nur stundenweise für ihre speziellen Notfälle bezahlt wurden.
Also z.B. ein Internist, ein Chirurg, ein Neurologe. Plus das ganze OP-Team bei anfallenden OPs.
Gemittelt könnten das früher die Kosten für einen ständigen Arzt gewesen sein, jetzt muss alles ständig bereit stehen.
lektoratte
KSG-Geekgirl™
15 Jahre Mitglied
Ja, das scheint mir in sich schlüssig zu sein. Wenn die alle Rufbereitschaft haben und dafür alle voll oder anteilig bezahlt werden müssen, auch wenn sie gar nichts arbeiten, wird es zumindest deutlich teurer als vorher.
hasch-key
15 Jahre Mitglied
Also hier in der Schweiz haben wir zumindest in unserer Gegend damit kein Problem - im Radius von 30 km sicher vier Notfallkliniken mit 24h Service. Allerdings sind hier die Preise auch ganz andere als in D, sowohl was Notfälle betrifft als auch normale Behandlungen.
Was Anicura und Co. betrifft: die kaufen grds. ja eh nur das, was "interessant" ist. Hier bei uns bspw. das private Onkologie- und bildgebende Diagnostikcenter. Die Chefin ist Chefin geblieben und wir konnten weder am Preis noch an der Qualität Änderungen feststellen.
Aber hier hat auch niemand das Gefühl, dass ein Ta Besuch ein Appel und nen Ei kostet...
Ich denke gerade für Spezialkliniken wird das ein Zukunftsmodell sein.
Was Anicura und Co. betrifft: die kaufen grds. ja eh nur das, was "interessant" ist. Hier bei uns bspw. das private Onkologie- und bildgebende Diagnostikcenter. Die Chefin ist Chefin geblieben und wir konnten weder am Preis noch an der Qualität Änderungen feststellen.
Aber hier hat auch niemand das Gefühl, dass ein Ta Besuch ein Appel und nen Ei kostet...
Ich denke gerade für Spezialkliniken wird das ein Zukunftsmodell sein.
Coony
15 Jahre Mitglied
Das beantwortet doch aber nicht, wieso ich jetzt 4 - 6 Ärzte brauche, wo vorher einer gereicht hat?
Wenn die neue Regelung dazu führt, dass die Notdienstzeiten von zwei Teams abgedeckt werden müssen, weil die Nacht für nur 1 Team zu lang ist, erklärt es immer noch nicht, wieso ich jetzt pro Team mehrere Ärzte brauche, wenn früher einer für die anfallende Arbeit der ganzen Nacht gereicht hat.
Ganz einfach - weil du vorher dem einen angestellten Arzt gesagt hast "Friss oder stirb, ALLE machen das, das ist so in der Medizin".
Das Arbeitszeitgesetz sieht aber folgende Regelungen vor
Wo dann am WE vorher 1 Arzt gereicht hat, weil der halt die ganze Zeit da war, musst du jetzt (um 24 Std. abzudecken) 3 Ärzte beschäftigen + Ruhezeiten und Pausen brauchst du somit 4 - 6 Ärzte. Dazu noch Schwestern, fertig.
S
snowflake
... wurde gelöscht.
Nein, das erklärts eben nicht.Ganz einfach - weil du vorher dem einen angestellten Arzt gesagt hast "Friss oder stirb, ALLE machen das, das ist so in der Medizin".
Das Arbeitszeitgesetz sieht aber folgende Regelungen vor
Wo dann am WE vorher 1 Arzt gereicht hat, weil der halt die ganze Zeit da war, musst du jetzt (um 24 Std. abzudecken) 3 Ärzte beschäftigen + Ruhezeiten und Pausen brauchst du somit 4 - 6 Ärzte. Dazu noch Schwestern, fertig.
Die Arbeitszeitregelungen erklären, dass ich jetzt 3 Teams pro WE brauche und es nicht mehr einem einzigen Arzt aufhalsen kann. Sie erklärt nicht, dass jedes dieser 3 Teams angeblich jetzt aus 2 - 3 Ärzten bestehen muss, wie es da behauptet wird.
Coony
15 Jahre Mitglied
Rein rechnerisch brauche ich für 48 Std. knapp 6 Ärzte, bzw. "Arztschichten" und habe noch keinen dabei, der die Pausen füllt, von der "Versorgungslücke" wenn der eine im OP steht, mal nicht zu reden. Pro Schicht braucht es also wohl 1-2 Ärzte, bzw. hat es gebraucht, jetzt geht es ja nicht mehr.
Ich hab ja keinen Plan, wie das heute in den Kliniken ist, aber braucht es bei Inhalationsnarkosen bei Tieren auch einen Anästhesisten? Das würde die Rechnung ja erklären.
S
snowflake
... wurde gelöscht.
Mein TA beschäftigt keinen Anästhesisten, und er arbeitet mit Inhalationsnarkosen.
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ja das mit der benutzer liste hab ich auch schon durch und das mit meinen beiträgen auch schon,
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