Thüringens Leiter für Artenschutz brüstet sich mit totem Elefanten

Jackie · 6. Februar 2014

guglhupf schrieb:
Jackie schrieb:

Da gebe ich Dir Recht Meike, aber ehrlich? - ich verstehe das Theater um grace nicht.

Toubab verurteilt die Trophäenjagd, aber auch die Jagdform in Deutschland, verurteilt das Töten von Tieren, andererseits aber tötet sie selbst Wildschwein und Wildkater.

Wirft das nicht berechtigt Fragen auf?

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bei mir nunmal nicht.

Schön. Bei anderen aber schon. Oder ist das nicht erlaubt?

toubab fällt es naturgemäß nicht so leicht wie den meisten hier, sich immer präzise auszudrücken. trotzdem verstehe ich nahezu immer, was sie sagen will auch dann, wenn ich ihre meinung nicht teile. und auch dir traue ich das zu, jackie.

Toubab hat einen Beitrag, den ich hier geschrieben hatte fälschlicherweise auf sich gemünzt. Seither kommen wir auf keinen Nenner. Und nein, ein paar ihrer Aussagen hier habe ich wirklich nicht verstanden. So kenne ich sie auch gar nicht und ich finde diese Entwicklung sehr schade.

die von dir aufgezählten widersprüche sehe ich nicht in dem maße. jagd in deutschland ist nun mal hauptsächlich hobby, da beisst die maus doch keinen faden ab. sie hat auch nie das töten von tieren "verurteilt", sie hat lediglich gesagt, sie selbst könnte nicht abdrücken. muss man hier jede kleinigkeit nochmal erklären ?

Nein, DU musst nicht alles erklären, was toubab geschrieben hat. Und natürlich hat sie das Töten von Tieren verurteilt und nicht nur das, auch ganz explizit in Bezug auf die Jagd in Deutschland. Ich denke, da hast Du einiges überlesen, da Du einen ganz anderen Ausgangspunkt hast als ich. Und nein, die Jagd ist in Deutschland nicht nur ein Hobby wo es nur ums Töten der Tiere geht.

Jackie schrieb:
Jackie schrieb:

Schade, ich hätte Dich für weitsichtiger gehalten. Aber ich erkläre es Dir gern: Bilder an den Höhlenwänden in der Urzeit sind die Fotos und Filme von heute.

Frag ruhig. Aber Du kannst mich auch auslachen, wenn es Deinen Horizont übersteigt. Wie es Dir gefällt.

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das sollte kein auslachen sein. ich fand das in dem moment nur einfach lustig, sorry.

Ok, kein Problem

was sich geändert hat, ist unser gehirn, unser verstand und unsere ehtik. davon abgesehen ist es nicht angemessen, echte, ursprüngliche jagd mit handwaffen und oft tagelanger harter arbeit mit der schusswaffenjagd und dem aufenhalt im hochsitz gleichzusetzen. der vergleich verbietet sich von selbst.

Was Urtrieb bedeutet, weiss Du aber schon oder?

wie kann man stolz drauf sein, einen alten elefanten aus sicherer entfernung unter geleitschutz zu töten ? worauf genau kann man da stolz sein ? daß man getroffen hat ? ich verstehs einfach nicht..

Ich auch nicht.

Jackie schrieb:
Jackie schrieb:

Nachtrag:
)* Um die Trophäenjagd ging es dabei schon längst nicht mehr, denn ich denke, da sind wir uns ja alle einig.

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natürlich nicht. grace007 sieht sich als (geheim)agent, der den umstand vorhandener missstände im tierschutz für einen minikreuzzug gegen tierschützer ausnutzt. das ist nicht schwer zu durchschauen und ist nahe am trolldasein. mein eindruck ist, daß ihr lediglich an zwietracht gelegen ist und weniger an sachlichen diskussionen.

Ich kenne grace nicht. Ich kann nur darüber schreiben, wie ich ihn/ sie in diesem Thread verstanden habe und das hatte mit (geheim)agent & Co eigentlich nix zu tun, oder? Und selbst wenn, ich fand die Frage berechtigt und finde es eigentlich komisch, dass ich da die einzige bin. Aber C'est la vies, Menschen sind unterschiedlich.

HSH2 · 6. Februar 2014

Thüringer Allgemeine von heute:

Nach der Elefantenjagd eines Abteilungsleiters aus dem Thüringer Umweltministerium sind bei der Staatsanwaltschaft in Erfurt vier Strafanzeigen eingegangen. Zwei Anzeigen seien wegen Verstoßes gegen das Tierschutzgesetz erstattet worden.

Jackie · 6. Februar 2014

guglhupf schrieb:
darüber müssen wir jetzt nicht auch noch streiten. jagd in deutschland ist hauptsächlich hobby, allerdings mit einem ernsten hintergrund und großer verantwortung.

Wenn Du weglässt, dass das einzige Anliegen der Spass am Töten von Tieren ist, ist das doch ok. Es ist doch eigentlich nur "hauptsächlich" ein Hobby, weil es nicht genügend Berufsjäger gibt.

In Deutschland gibt es Dank der erfolgreichen Hege und Pflege sehr viel Wild, soviel Wild sogar, dass es nicht zu wenig wird, trotzdem man es schiesst.

Meike, klar würde man nicht verhungern und kann sich auch das Fleisch aus dem Supermarkt kaufen, aber was ist das denn für ein Argument?

Meike · 6. Februar 2014

Jackie schrieb:
Meike, klar würde man nicht verhungern und kann sich auch das Fleisch aus dem Supermarkt kaufen, aber was ist das denn für ein Argument?

Mensch Jackie... Das es anderswo eben anders ist - und davon schrieb touab doch

Jackie · 6. Februar 2014

Meike schrieb:
Jackie schrieb:

Ja, ich finde es auch verständlich. ICH habe toubab NICHT verurteilt, jedoch ich störe ich mich daran, wie grace nun an den Pranger gestellt wird, weil er/sie wagt in Frage zu stellen, ob es toubab zusteht über andere zu urteilen, die Tiere töten.

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Sie hat es ein Hobby genannt soweit ich mich erinnere und das wird angeprangert. Und wenn die Motivation am Töten eine ganz andere ist, dann hinkt der Vergleich eben. Sie wird hier mit Trophäenjägern oder Hobbymördern auf eine Stufe gestellt weil sie Tiere tötet um ihren Lebensunterhalt zu sichern. Das ist doch etwas ganz anderes.

Da bin ich zwar ganz bei Dir, aber die Anmkerung war - so meine Erinnerung - eher darauf gezielt, ob es Jemanden, der selbst Tiere tötet zusteht, über andere zu urteilen, die ein Tier töten. Die Gründe da mal aussen vor gelassen. Und wäre da nicht auch noch der Aspekt des Verurteilens der Jagd in Deutschland in die Diskussion gekommen, wäre es einfacher gewesen.

Nochwas - ich hatte letztes Jahr einen Luchs auf meinem Gelände. Ich hatte Angst um meine Hauskatzen und habe sie Nachts eingesperrt. Den Luchs hätte ich nicht erschossen. Trotzdem urteile ich nicht über Toubab, die den Wildkater erschossen hat, der ihre Katzen bedrohte. Verstehst, was ich meine?

Auch was den Trophäenjäger betrifft - ich habe für sein Tun keinerlei Verständnis. Steht es mir aber zu ihn zu verurteilen? Ich weiss es nicht. Er hat nicht gegen das Gesetz verstossen. Gegen die Moral schon. Aber hat das Toubab nicht auch? Und ich ebenso? Aus Sicht eines Menschen, der KEINE Tier tötet, wohl schon, oder? Deshalb muss man sich doch nicht so deratig fetzen. !?

wellblechdach · 6. Februar 2014

Meike schrieb:
Jackie schrieb:

Meike, klar würde man nicht verhungern und kann sich auch das Fleisch aus dem Supermarkt kaufen, aber was ist das denn für ein Argument?

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Mensch Jackie... Das es anderswo eben anders ist - und davon schrieb touab doch

naja wenn du touab argumente für richtig hälst,dann musst du aber auch die argumente der leute,die hier in deutschland für das abschiessen von wölfen sind ,weil sie angst um ihr vieh haben akzeptieren,den das ist auch ihr lebensunterhalt.

Meike · 6. Februar 2014

Oh man... Ist der der Unterschied zwischen Europa und Afrika (oder von mir aus Teile Asiens und Russlands) echt nicht bewusst?

Hier stirbt niemand weil ein Wolf ein paar Schafe reißt, er wird auch seine Existenz nicht verlieren weil es gar nicht so viele Wölfe gibt das das passieren könnte (außerdem gibt es dafür auch teilweise Entschädigungen).

toubab · 6. Februar 2014

mann stelle sich vor: niemand geht mehr in den supermarkt, dafür liegen sie alle schulter an schulter in den dunklen wald um das nachessen zu erhaschen.

hier noch ein beispiel von einen masaai stamm in tanzania die nicht in ein reservat wohnen, auf wundersame art: die wildreichste gegend überhaupt, weil diese leute nicht jagen. wenn sie fleisch essen, nur zu spezielle gelegenheiten, wird eine ziege geschlachtet.

Jackie · 6. Februar 2014

snowflake schrieb:
Jackie schrieb:

Ich kann zwar Deine Logik nicht ganz nachvollziehen, aber wenn schon, dann kommt auch darauf an, WER es verlinkt. Wenn es z. Bsp. die Cheffin vom Kinderschutzbund ist, dann ist das sicher anders zu verstehen, als wenn es Andreas Lehmann macht. Verstehst Du was ich meine?

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Jackie schrieb:

snowflake, ich verdächtige überhaupt nichts. klar?

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Nee, in dem Zusammenhang jetzt doch nicht ganz klar.

Wie ist also in deinem obigen Beitrag ein link von gugl einzuordnen?

Das kann man so pauschal nicht sagen. Es kommt drauf an, worum es geht und wie gugl zu dem Thema eingestellt ist. Ist er PRO eingestellt, aber einen ANTI Link einstellt, ist dass was anderes, als wenn er ANTI eingestellt ist und einen ANTI Link einstellt. Schwierig wird es, wenn er weder PRO noch ANTI zum Thema steht, denn dann kann man nicht wissen, was er mit einem ANTI Link ausdücken will und das führt schneller zu Missvertsändnissen, als dass man fragen kann, wie er das gemeint hat. Offensichtlich ist aber selbst letzteres hier eher nicht erlaubt.

HSH2 · 6. Februar 2014

wellblechdach schrieb:
Meike schrieb:

Jackie schrieb:

Meike, klar würde man nicht verhungern und kann sich auch das Fleisch aus dem Supermarkt kaufen, aber was ist das denn für ein Argument?

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Mensch Jackie... Das es anderswo eben anders ist - und davon schrieb touab doch

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naja wenn du touab argumente für richtig hälst,dann musst du aber auch die argumente der leute,die hier in deutschland für das abschiessen von wölfen sind ,weil sie angst um ihr vieh haben akzeptieren,den das ist auch ihr lebensunterhalt.

Die bekommen ihr gerissenes Vieh aber ersetzt, denke nicht, daß dies im Senegal auch so ist.

EDIT: Meike wieder schneller

Jackie · 6. Februar 2014

wellblechdach schrieb:
Meike schrieb:

Jackie schrieb:

Meike, klar würde man nicht verhungern und kann sich auch das Fleisch aus dem Supermarkt kaufen, aber was ist das denn für ein Argument?

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Mensch Jackie... Das es anderswo eben anders ist - und davon schrieb touab doch

Zum Vergrößern anklicken....

naja wenn du touab argumente für richtig hälst,dann musst du aber auch die argumente der leute,die hier in deutschland für das abschiessen von wölfen sind ,weil sie angst um ihr vieh haben akzeptieren,den das ist auch ihr lebensunterhalt.

Ich glaube nicht, dass Meike ausdrücken wollte, dass sie Toubabs Argumente für richtig hält. Eher, den Umständen entsprechend für akzeptabel und das es nicht gleichzusetzen ist, mit dem offensichtlich sinnfreien Töten eines Elefanten, der Trophäe oder des Jagderlebnisses wegen.

Aber dennoch hast Du recht, denn dann kann man den Abschuss der Wölfe aus solchen Gründen eigentlich auch nicht verurteilen. Nicht nur Schafe stehen auf dem Speiseplan, sondern auch Hauskatzen. Ebenso tötet der Wolf den Hund. Es ist nicht einfach mit dem Wolf zusammen zu leben, aber das ist ein anderes Thema, worüber wir uns auch gerne mal unterhalten können.

guglhupf · 6. Februar 2014

viel zu kompliziert, jackie.

kurz gesagt: ich werde eher selten links einstellen, die meiner eigenen meinung (die tatsächlich oft hin und hergerissen ist, ich bin durchaus lernfähig) widersprechen. ich denke, das ist menschlich.

das überlasse ich, nein, erwarte ich sogar von meinem diskussionspartner.

HSH2 · 6. Februar 2014

Der Speiseplan der Lausitzer Wölfe ist veröffentlicht und nachzulesen.
0,irgendwas sind Haustiere, also Schafe, Damwild.
Der allergrößte Anteil sind Rehe.
Katzen und Hunde sind nicht darunter.

Meike · 6. Februar 2014

Jackie schrieb:
wellblechdach schrieb:

Meike schrieb:

Mensch Jackie... Das es anderswo eben anders ist - und davon schrieb touab doch

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naja wenn du touab argumente für richtig hälst,dann musst du aber auch die argumente der leute,die hier in deutschland für das abschiessen von wölfen sind ,weil sie angst um ihr vieh haben akzeptieren,den das ist auch ihr lebensunterhalt.

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Ich glaube nicht, dass Meike ausdrücken wollte, dass sie Toubabs Argumente für richtig hält. Eher, den Umständen entsprechend für akzeptabel und das es nicht gleichzusetzen ist, mit dem offensichtlich sinnfreien Töten eines Elefanten, der Trophäe oder des Jagderlebnisses wegen.

Ja genau so meinte ich das

Jackie schrieb:
Aber dennoch hast Du recht, denn dann kann man den Abschuss der Wölfe aus solchen Gründen eigentlich auch nicht verurteilen. Nicht nur Schafe stehen auf dem Speiseplan, sondern auch Hauskatzen. Ebenso tötet der Wolf den Hund. Es ist nicht einfach mit dem Wolf zusammen zu leben, aber das ist ein anderes Thema, worüber wir uns auch gerne mal unterhalten können.

Nein, sehe ich nicht so. Nicht so lange wir nicht mit diesen Umständen von denen ich sprach, auf einer Stufe sind. Aber ja, ich kann es generell verstehen wenn jemand ein Tier tötet was seine Lebensgrundlage vernichtet. Ich pers. könnte es dennoch nicht, verurteile aber deswegen niemanden. Auch nicht Jäger wie dich, Jackie. Ich glaube ich würde sogar davon etwas essen

Jackie · 6. Februar 2014

guglhupf schrieb:
viel zu kompliziert, jackie.

Für wen?

kurz gesagt: ich werde eher selten links einstellen, die meiner eigenen meinung (die tatsächlich oft hin und hergerissen ist, ich bin durchaus lernfähig) widersprechen. ich denke, das ist menschlich.

das überlasse ich, nein, erwarte ich sogar von meinem diskussionspartner.

ICH habe damit KEIN Problem. Aber Du musst zugeben, dass es zu Missverständissen führen kann, gerade, wenn Dein Standpunkt nicht klar ist.

guglhupf · 6. Februar 2014

das problem ist ein wenig, daß jackie sich auch jeden noch so unpassenden schuh anzieht. nicht böse gemeint, jackie. oder sagen wir mal so: es macht hin und wieder den eindruck, mit ausrutschern nach oben.

Jackie schrieb:
ICH habe damit KEIN Problem. Aber Du musst zugeben, dass es zu Missverständissen führen kann, gerade, wenn Dein Standpunkt nicht klar ist.

klar. manchmal ist er mir sogar selbst (noch) nicht klar. es geht mir wirklich nicht darum, einfach nur recht behalten zu wollen.

Jackie · 6. Februar 2014

HSH2 schrieb:
Der Speiseplan der Lausitzer Wölfe ist veröffentlicht und nachzulesen.
0,irgendwas sind Haustiere, also Schafe, Damwild.
Der allergrößte Anteil sind Rehe.
Katzen und Hunde sind nicht darunter.

Lausitzer Wölfe - wieviel sind das? :lol:

Warte mal ab, wenn sich die Population erhöht. Bei uns ist es NORMAL, dass der Wolf, der in der Nähe von Menschen ansiedelt, Katzen und Hunde tötet. Sie stehen auf dem Speiseplan von Wölfen, bestimmt auch bald bei Euch, ob Dir das passt, oder nicht.

wellblechdach · 6. Februar 2014

HSH2 schrieb:
Der Speiseplan der Lausitzer Wölfe ist veröffentlicht und nachzulesen.
0,irgendwas sind Haustiere, also Schafe, Damwild.
Der allergrößte Anteil sind Rehe.
Katzen und Hunde sind nicht darunter.

aber die argumente der wolfs gegener sind so.
und darum gehts.
und wenn jemand in afrika alles wegballert was sich seiner farm nähert und das mit angeblicher existenz angst begründet,sollte er sich mal überlegen ob er den moralischen anspruch hat hier über jäger zu urteilen.

HSH2 · 6. Februar 2014

Jackie schrieb:
HSH2 schrieb:

Der Speiseplan der Lausitzer Wölfe ist veröffentlicht und nachzulesen.
0,irgendwas sind Haustiere, also Schafe, Damwild.
Der allergrößte Anteil sind Rehe.
Katzen und Hunde sind nicht darunter.

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Lausitzer Wölfe - wieviel sind das? Warte mal ab, wenn sich die Population erhöht. Bei uns ist es NORMAL, dass der Wolf, der in der Nähe von Menschen ansiedelt, Katzen und Hunde tötet. Sie stehen auf dem Speiseplan von Wölfen, bestimmt auch bald bei Euch, ob Dir das passt, oder nicht.

Momentan sind Jäger für streunende Hunde und Katzen die weitaus größere Gefahr und bei denen siehst Du es ja als gerechtfertigt an, also was soll die Scheinmoral wieder einmal?
Deine Glaskugel - Prognosen kannst Du steckenlassen, hier ist nicht Finnland, auch wenn Dir das nicht passt.

Jackie · 6. Februar 2014

guglhupf schrieb:
das problem ist ein wenig, daß jackie sich auch jeden noch so unpassenden schuh anzieht. nicht böse gemeint, jackie. oder sagen wir mal so: es macht hin und wieder den eindruck, mit ausrutschern nach oben.

Was soll denn der sch.eiss schon wieder? Ich denke, das Problem ist, dass mir aufgrund meiner Meinung, die oft dem KSG-mainstream nicht entspricht, Unterstellungen gemacht werden, die häufig unter aller Kanone sind. Oder was meinst Du, wie toubab eigentlich dazu kam, mir in diesem Thread zu unterstellen, ich würden Elefantenjäger verteidigen?

Nicht böse gemeint. Aber es nervt manchmal auch.

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