Der Marker hat IMMER eine positive Konsequenz.
Die positive Konsequenz kann auch ein Lobwort sein, immer das was der HUnd als Belohnung empfindet.
Der Marker hat IMMER eine positive Konsequenz.
Die positive Konsequenz kann auch ein Lobwort sein, immer das was der HUnd als Belohnung empfindet.
Die Sichtweise ist aber durchaus unterschiedlich.
Beispielsweise benutzt man den Klicker eben beim von Dir praktizierten Zeigen und benennen *nicht* als Bestaetigung sondern als Werkzeug die Aufmerksamkeit des Hundes zu bekommen.
Bei einem Hund der bereits "klassisch" eingeklickert ist, fuer den der Klick selbst also schon das Lob ist, und nicht das "Aufmerksamkeitssignal", waere der Klick waehrend er auf den anderen Hund stiert und sich aufbaut, fatal.
Da hast du das aber etwas mißverstanden
Da hast du das aber etwas mißverstanden
Wie waer's dann, wenn Du uns aufklaerst, stattSmilies zu setzen? Das ist wie ich's gelernt habe, allerdings nicht bei UBB. Die Seminare bei ihr hatten andere Themen, Klicker wurde dort nur absolut am Rand thematisiert.
Edit: Nachtrag: Ist es denn nach Deiner Schule nicht so, dass Du den Hund in der Anfangsphase auch klickst, wenn er den anderen Hund anguckt? Und wenn er den anderen Hund noch gar nicht gesehen hat, um ihn ihm dann zu zeigen?
Ich hab erst letztens ins Weglaufen meiner ängstlichen Hündin reingeclickt...um zu gucken was sie daraus macht
Das stimmt: Nehmen wir da mal das Betteln am Tisch. Legt der Hund mir waehrend ich esse seine Pfote auf Knie und guckt mich mit Kulleraugen an, kann ich das verstaerken, wenn ich das clickere .Wenn der Clicker als positives Bestätigungssignal aufgebaut ist (und das ist in der Regel der Fall) kannst du damit auch jedes Verhalten das der Hund anbietet bestätigen/verstärken, auch Unerwünschtes.
HSH Freund schrieb:Damit ist auch die Aussage, man könne damit Aggressionen nicht verstärken, haltlos.
Ich hab erst letztens ins Weglaufen meiner ängstlichen Hündin reingeclickt...um zu gucken was sie daraus macht
Kann es sein, dass Du das Clickertraining (imm klassischen Sinne) irgendwie falsch verstanden hast?
Der Click besagt nichts anderes als "Das, was Du gerade tust, ist super und erwünscht, dafür gibt´s Belohnung!"
Ich clickere doch kein Abhauen und bestätige den Hund dafür in diesem Verhalten?
Für den Rückruf hab ich eine Stimme oder auch eine Pfeife. Kann es sein, dass Du den Clicker einfach wie eine Trillerpfeife einsetzt? Wo ist der Unterschied zwischen dem Zurückkommen aufgrund Pfiff und dem auf Click?
Das machen alle meine Hunde. Sogar ohne Clicker.Mein Ziel war es das meine Hündin ohne Leine bei mir bleibt.
Ich hab das Ziel erreicht, wie würdest du das bearbeiten?
Immer vor dem Hintergrund das das Verhalten selbstbelohnend ist.
Natürlich kann ich Aggression auch positiv verstärken. Dazu muß ich nur aggressives Verhalten belohnen/verstärken. Hat Perl vor einigen Beiträgen schon beschrieben. Vielleicht mal richtig lesen?HSH Freund schrieb:Damit ist auch die Aussage, man könne damit Aggressionen nicht verstärken, haltlos.
Ist es nicht, denn man kann Aggression nicht positiv verstaerken. Aggression entsteht aus einer negativen Emotion...das kann man nicht positiv verstaerken, negativ ja.
Das machen alle meine Hunde. Sogar ohne Clicker.Mein Ziel war es das meine Hündin ohne Leine bei mir bleibt.
Ich hab das Ziel erreicht, wie würdest du das bearbeiten?
Immer vor dem Hintergrund das das Verhalten selbstbelohnend ist.Ist einfach ein Zusammenspiel von Bindung, Vertrauen und Gehorsam.
Wenn du, so wie ich, Hunde hast die nicht den "Will to Please" haben kannst du clickern bis der Arzt kommt.
Leckerchen gehen auch nicht. Die interessieren, wenn überhaupt, nur ganz am Rand. Der Dicke steht normalerweise dafür nicht einmal auf.
Natürlich kann ich Aggression auch positiv verstärken. Dazu muß ich nur aggressives Verhalten belohnen/verstärken. Hat Perl vor einigen Beiträgen schon beschrieben. Vielleicht mal richtig lesen?HSH Freund schrieb:Damit ist auch die Aussage, man könne damit Aggressionen nicht verstärken, haltlos.
Ist es nicht, denn man kann Aggression nicht positiv verstaerken. Aggression entsteht aus einer negativen Emotion...das kann man nicht positiv verstaerken, negativ ja.
Natürlich kann ich Aggression auch positiv verstärken. Dazu muß ich nur aggressives Verhalten belohnen/verstärken. Hat Perl vor einigen Beiträgen schon beschrieben. Vielleicht mal richtig lesen?Ist es nicht, denn man kann Aggression nicht positiv verstaerken. Aggression entsteht aus einer negativen Emotion...das kann man nicht positiv verstaerken, negativ ja.
Und deswegen ist es trotzdem falsch.
Davon abgesehen das ich einen umweltunsicheren Hund ohne Bindung und Vertrauen nicht ableinen würde, über den Gehorsam. Wenn auch dieser nicht vorhanden ist bleibt nur die Leine.Meine Hündin ist immer nach Hause gerannt weil sie dort Sicherheit gesucht hat.
Sie kommt aus einer irischen Rescue...eine Basis( Vertrauen und Respekt) gibt es inzwischen, war aber zu dem Zeitpunkt noch nicht vorhanden.
So Jan, wie hälst du einen solchen Hund davon ab nach Hause zu rennen.
Natürlich ohne anzuleinen...
Nur das auch das für den Hund eine positive Bestärkung darstellt, schließlich hatte er mit seinem Verhalten Erfolg -> selbstbelohnendes Verhalten.Natürlich kann ich Aggression auch positiv verstärken. Dazu muß ich nur aggressives Verhalten belohnen/verstärken. Hat Perl vor einigen Beiträgen schon beschrieben. Vielleicht mal richtig lesen?
Und deswegen ist es trotzdem falsch.
Wenn mein Hund sich an der Tür bei Besuch aufführt wie ein Irrer und durch Bellen, fletschen und Schnappen Aggressionen zeigt, ich ihn hierfür mit Zuspruch und Halt (an HB und bestätigende Worte) POSITIV verstärke- wird das Verhalten dann zu, oder abnehmen?
Es wird zunehmen-> positive Verstärkung.
Lecker und Spieli als Belohnung habe ich jetzt extra mal weggelassen, da sie den Hund erstmal komplett aus der Aktion herausholen, aber Zuspruch ist die häufigste Form der POSITVEN Bestätigung.
Natürlich geht das auch über Negative Verstärkung, indem der Aggressionsauslöser (Besucher) verschwindet, klassisches Beispiel "Briefträger".
Dennoch ist natürlich eine positive Verstärkung in Aggressionen möglich.
Auf keinen Fall ist es so, das du über den Clicker die dazu nötige Bindung/Vertrauen aufgebaut hast. Der Clicker ist dabei auch nur ein Hilfsmittel, kein "Zauberdingens".Meine Hündin ist immer nach Hause gerannt weil sie dort Sicherheit gesucht hat.
Sie kommt aus einer irischen Rescue...eine Basis( Vertrauen und Respekt) gibt es inzwischen, war aber zu dem Zeitpunkt noch nicht vorhanden.
So Jan, wie hälst du einen solchen Hund davon ab nach Hause zu rennen.
Natürlich ohne anzuleinen...
Tut-nix schrieb:Da hast du das aber etwas mißverstanden
(Fettdruck markierung von mir)Tut-nix schrieb:In der Anfangsphase wird das Ansehen des Hundes benannt, gemarkert und belohnt.
PerlRonin schrieb:Edit: Nachtrag: Ist es denn nach Deiner Schule nicht so, dass Du den Hund in der Anfangsphase auch klickst, wenn er den anderen Hund anguckt? Und wenn er den anderen Hund noch gar nicht gesehen hat, um ihn ihm dann zu zeigen?
Tut-nix schrieb:Meine Hunde sind alle "klassisch" auf Clicker konditioniert.
I.d.R. forme ich Verhalten frei, ich bin Agilitysportlerin.
PerlRonin schrieb:Bei einem Hund der bereits "klassisch" eingeklickert ist, fuer den der Klick selbst also schon das Lob ist, und nicht das "Aufmerksamkeitssignal", waere der Klick waehrend er auf den anderen Hund stiert und sich aufbaut, fatal.
Tut-nix schrieb:Welche Erfolge ich bei meinen Hunden bereits mit "Zeigen und Benennen" hatte hab ich hier irgendwo schon mal beschrieben.
Tut-nix schrieb:Ich möchte nicht unerwähnt lassen, das der Marker auch noch in der Lage ist eine emotionale Veränderung in dem Hund zu bewirken.
Es werden Endorphine(Glückshormone) ausgeschieden, womit es nicht möglich ist mit dem Marker Aggression/Angst zu verstärken.
Und deswegen ist es trotzdem falsch.
Natürlich kann ich Aggression auch positiv verstärken. Dazu muß ich nur aggressives Verhalten belohnen/verstärken. Hat Perl vor einigen Beiträgen schon beschrieben. Vielleicht mal richtig lesen?HSH Freund schrieb:Damit ist auch die Aussage, man könne damit Aggressionen nicht verstärken, haltlos.
Ist es nicht, denn man kann Aggression nicht positiv verstaerken. Aggression entsteht aus einer negativen Emotion...das kann man nicht positiv verstaerken, negativ ja.