Eigentlich ist jedes Wort zu schade.

Aber ernsthaftt? Es ist nicht Putins Art?
Wie kann man auch ernsthaft auf die Idee kommen.

Wirklich...WTF...Die Nummer mit der Klinik zeigte deutlich dass sie sich in Russland mittlerweile mit ihren Lügen schon selber verzetteln.
Erst das Außenministerium "Nein Nein - Wir haben kein KH beschossen, das haben die Ukrainer selber in die Luft gejagt" um kurz darauf um zu schwenken auf "Ja stimmt - wir dachten halt da keine Kinder mehr drin"

einbiest schrieb:

Eigentlich ist jedes Wort zu schade.

Aber ernsthaftt? Es ist nicht Putins Art?
Wie kann man auch ernsthaft auf die Idee kommen.

Wirklich...WTF...Die Nummer mit der Klinik zeigte deutlich dass sie sich in Russland mittlerweile mit ihren Lügen schon selber verzetteln.
Erst das Außenministerium "Nein Nein - Wir haben kein KH beschossen, das haben die Ukrainer selber in die Luft gejagt" um kurz darauf um zu schwenken auf "Ja stimmt - wir dachten halt da keine Kinder mehr dr

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Dazu hast du aber jetzt bestimmt Quellen ,- so klar , wie Du das darstellst.

Ich habe es nicht nötig dir irgendwelche Quellen raus zu suchen.

Es war heute den ganzen Tag Thema.

Und wurde von russischer Seite bestätigt.

Und nein...nicht in irgendwelchen FB Kommentaren.

hundeundich2.0 schrieb:

Gelesen habe ich das heute Abend erst , aber ich hatte schon vorher zu meiner Tochter gesagt , diese schreckliche Sache mit der Geburtsklinik ist nicht wirklich Putins Art zu agieren .
Und Moskau hat es ja auch dementiert : sie hatten die Information , dass es sich um eine leere Klinik handele , in der ukrainische Radikale sich verschanzt hatten.

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Ja nee, das ist klar... das ist so gar nicht Putins Art, zu agieren...

Ich würde sagen, der hat sich auch bisher in "seinen" Kriegen nicht durch allzu viele Skrupel ausgezeichnet. Das war nur immer weit weg, da war es hierzulande wurscht. Oder zumindest nicht so präsent.

Ob er sowas bewusst anordnen würde, weiß ich beim besten Willen nicht. Es bricht die Moral der Bevölkerung, aber es macht extrem schlechte Presse... Presse kann ihm eigentlich aber egal sein, bei sich zuhause kontrolliert er sie eh, alles, was im Westen erscheint, ist aus seiner Sicht "Propaganda" - keine Ahnung.

Dazu will ich mir gar kein Urteil erlauben.

Wennze mich fragst: So Sachen passieren im Krieg auch unbeabsichtigt. Ich glaube, man macht sich evtl. Illusionen darüber, wie zielgenau da vorgegangen wird oder werden kann, wie gut "im Gefecht" die Befehlskette funktioniert und so weiter.

Die Slowenische Heimatstadt meiner Mutter wurde im 2. Weltkrieg von den Aliierten bombardiert, weil unter deutscher Besatzung die Eisenwerke vor Ort für Deutschland kriegswichtiges Zeugs produzierten. Die nahmen (bis vor wenigen Jahrzehnten) etwa ein Drittel der Stadtfläche ein. Die Stadt liegt in einem Tal und dieses (wie auch die Stadt) ist lang und schmal. Vorher wurden von den Aliierten über der Stadt Flugblätter abgeworfen, damit die Bevölkerung sich in die umliegenden Berge begeben konnte.

Dann kamen die Flieger an, hatten Probleme mit dem Fliegen im engen Tal und den Fallwinden und über die Hälfte der Bomben traf - die umliegenden Berge. Wären die Leute zuhause geblieben, hätte es zumindest in der einen Hälfte der Stadt massiv weniger Opfer gegeben.

Um das Werk "auszuschalten", musste die Flieger dafür an einem anderen Tag wiederkommen.

(So wurde es mir berichtet.)

Wie ich sagte: Sowas passiert. Wie man sieht unabhängig vom jeweiligen moralischen Anspruch der Kombatanten.

Aber diese "Ausrede" - die ist sowas von Putins Stil...

Und die zeigt mir schon sehr deutlich, warum ich sozialistische oder sonstwie totalitäre Systeme immer noch nicht mag.

“Wir haben schon mal einen krieg verloren” schuld daran den tunnelblick?

bin ich froh habt ihr den krieg verloren.

toubab schrieb:

“Wir haben schon mal einen krieg verloren” schuld daran den tunnelblick?

bin ich froh habt ihr den krieg verloren.

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Und ich erst!

Edit. Hat keinen Sinn.

einbiest schrieb:

Und ich erst!

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Gell, das ist ja nicht reel oder? Spinne ich?

toubab schrieb:

Gell, das ist ja nicht reel oder? Spinne ich?

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Ich schwanke manchmal....fürchte aber das Schlimmste.

einbiest schrieb:

Und ich erst!

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Bist du keine Deutsche ,- Deutschland hat den Zweiten Weltkrieg gestartet und verloren .

Ich hatte mich geschworen nicht mehr auf den humbug einzugehen, aber es nimmt echtformen am.

hundeundich2.0 schrieb:

Bist du keine Deutsche ,- Deutschland hat den Zweiten Weltkrieg gestartet und verloren .

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Ich bin Deutsche und Gott froh das dieser Krieg verloren wurde.
Deutlich zu spät, meiner Meinung nach.

Oder willst du mir jetzt ernsthaft erklären, warum "wir" diesen Krieg gewinnen hätten sollen?

Oder muss ich dir ernsthaft erklären was ausgerechnet in diesem Krieg für Verbrechen geschahen?
Schon mal das Wort Holocaust gehört?

Ich brech echt ab.

toubab schrieb:

Ich hatte mich geschworen nicht mehr auf den humbug einzugehen, aber es nimmt echtformen am.

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Du bist keine Deutsche - Du bist aus der Nummer raus

Also, das ist schon 20 Jahre her und ich hatte es auch nur noch verschwommen im Kopf... die Welt hatte um die Jahrtausendwende ja auch viele andere Probleme und das Land war klein, entlegen und hatte nicht den besten Ruf... aber so richtig diplomatisch wurde da wohl nicht vorgegangen.



Und in Syrien war es möglicherweise auch nicht besser.



(Ich versuche, schon möglichst neutrale Medien zu finden).

Ähnliches berichtet aber zB auch Al Jaazeera, das ja nicht gerade ein klassicher "westfreundlicher" Sender ist:



Ich meine, ich bin ja bisserl weltfremd und habe bekanntlich zu allem eine Meinung, aber nicht von allem wirklich Ahnung... aber ich bilde mir diese Meinung ja nicht komplett aus der leeren Luft.

hundeundich2.0 schrieb:

Angst macht mir die Intensität der Aggression und der Tunnelblick dahinter , damit haben wir schon mal einen Krieg verloren .

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Mal ganz ehrlich: Zum Glück haben wir den verloren!

In bin geneigt, zu sagen: Insofern solltest du dann doch an sich froh über Tunnelblick etc sein... Aber ich denke, das meintest du so auch nicht, oder?

(Edit: Eher so wie: Das hat uns schon einmal in einen Krieg geführt. Und der ging verloren.)

Ich denke immer noch: Im Augenblick ist es völlig egal, wer von uns wie aggressiv ist und welchen Tunnelblick besitzt. Nichts davon wird eine Rolle spielen, wenn sich Putin für oder gegen einen Krieg entschließt.

Wir sind nicht die, die mit Panzern in die Ukraine eingerückt sind, und wir haben das auch nicht "provoziert".

Jemand anders wollte diesen Krieg, und er hätte ihn auch und erst Recht gewollt, wenn die USA die NATO verlassen oder völlig das Interesse an Europa verloren hätte. Weil er dann noch weniger zu befürchten gehabt hätte.

Ich registriere übrigens erstaunt, wie viel Mühe er sich mit diesem Plan gegeben hat und wie lange er ihn schon verfolgt. Schon irgendwie bestimmt 10 Jahre lang versuchen russische Hacker und Trolle systematisch auch in den sozialen Medien, die Stabilität Europas zu untergraben, und mindestens was das Erstarken des Rechtsextremismus angeht, hatten sie Erfolg.

Mich hat's eher genervt, weil ich mir nicht vorstellen konnte, was er damit erreichen wollte - dabei ist es jetzt im Rückblick offensichtlich. Er wollte ein möglichst zerstrittenes Europa, dass ihm möglichst wenig entgegenzusetzen hat, wenn er dann doch mal was macht. Was in Sachen Krim ja auch wunderbar geklappt hat.

Ich frag mich, ob er überrascht war, wie relativ wenig das jetzt letztlich auf miltärischer Ebene ausgemacht hat - weil er an die NATO als Institution nie wirklich rangekommen ist.

hundeundich2.0 schrieb:

Gelesen habe ich das heute Abend erst , aber ich hatte schon vorher zu meiner Tochter gesagt , diese schreckliche Sache mit der Geburtsklinik ist nicht wirklich Putins Art zu agieren .
Und Moskau hat es ja auch dementiert : sie hatten die Information , dass es sich um eine leere Klinik handele , in der ukrainische Radikale sich verschanzt hatten.

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Was bitte ist denn "Putins Art"?
Der Mann greift völlig ungerechtfertigt und mit Lügen als Begründung ein Land an, tötet Zivilisten, bzw. lässt sie töten, zwingt Millionen zur Flucht, hungert die Menschen aus, verheizt seine eigenen Soldaten, darunter Wehrpflichtige, die keine Ahnung davon hatten, wohin sie gebracht wurden und droht ein bisschen mit dem Einsatz atomarer Waffen.

Natürlich kommt "Moskau" jetzt mit einer Ausrede, weil der Angriff der Klinik ein Kriegsverbrechen ist. Wenn sie die angebliche Info hatten, dass sich "ukrainische Radikale" (was soll das sein?) dort aufgehalten haben und die Klinik angeblich leer steht, warum haben sie das nicht überprüft? Es hätte ein Blick ins Internet gereicht, um zu merken, dass das eine Klinik im Betrieb ist.

Wie kann man sich das noch irgendwie schönreden und wie kann man überhaupt glauben, was "Moskau" erzählt?

Ich habe übrigens kein Problem damit, dass Deutschland den Krieg krachend verloren hat, nachdem es die Welt in Schutt und Asche gelegt hat. Ganz im Gegenteil, ich möchte mir nicht vorstellen, wie die Welt heute aussehen würde, wenn Deutschland den Krieg gewonnen hätte. Genauso wenig mag ich mir vorstellen, wie es weitergehen wird, wenn Putin es schafft, die Ukraine in die Knie zu zwingen.

Mag sein, dass Schröder was ausrichten kann. Ich bin für alles froh, was die Lage für die Ukraine verbessert. Trotzdem werde ich weiterhin nur Verachtung für ihn empfinden. Wie meine Uroma immer sagte: "Zeige mir, wer Dein Freund ist und ich sage Dir, wie Dein Charakter ist"

hundeundich2.0 schrieb:

Und jede Menge LKWS mit Hilfsgütern -nicht angenommen - aus der Ukraine zurück .

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Das wundert mich grade gar nicht - ich habe auch noch nichts gespendet. (Geld werde ich Spenden, Sachspenden hebe ich auf, bis Leute hier vor Ort sind.)

Da dürfte ziemliches Chaos herrschen, in dem Land, und es gibt sicher vielerorts niemanden mehr, der die Hilfsfsgüter zentral annehmen oder koordinieren kann.

Das war doch im Ahrtal teils nicht anders - hattest du doch selbst auch geschrieben. Da wurden Feuerwehrleute von auswärts angefordert, aber weil keiner zuständig war und der eine nicht wusste, was er andere tut, und keiner ihnen sagen konnte, was sie machen sollten, sind die nach Stunden unverrichteter Dinge wieder abgerückt, während anderenorts die Ortskräfte vor Müdigkeit fast umgefallen sind.

Hier steht es zumindest mal so ähnlich:

Jede Initiative, die Menschenleben retten oder Versorgungsgüter in die Ukraine bringen wolle, sei sicher positiv gemeint, aber die unkoordinierte und unkontrollierte Ankunft von Hilfsgütern etwa an der polnisch-ukrainische Grenze sorge dort für Chaos. Das binde viele personelle Kapazitäten, die Sachen neu zu sortieren, zusammenzupacken und in die Ukraine zu bringen. "Das kann ganz schnell auch zu einer Blockade von Versorgungslinien führen."

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hundeundich2.0 schrieb:

Es macht insgesamt Sinn ,- für jeden , der sich eine Meinung bilden möchte und nicht schon eine vorgefasste hat , die er vortragen und leben will , sich international und weitestgehend unabhängig zu informieren .

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Das hatte ich in meiner vorigen Antwort noch vergessen. Welche unabhängigen internationalen Medien meinst Du? Ich lese überwiegend die deutsche und englischsprachige Presse und die dann quer Beet und bekomme überall klare Informationen darüber, dass Putin mittlerweile ein Kriegsverbrecher ist. Chris liest wegen seines Jobs auch noch dänische, schwedische und französische Medien und da ist es nicht anders. Ich würde mich daher freuen, wenn Du die Quellen mal verlinkst.

lektoratte schrieb:

Das wundert mich grade gar nicht - ich habe auch noch nichts gespendet. (Geld werde ich Spenden, Sachspenden hebe ich auf, bis Leute hier vor Ort sind.)

Da dürfte ziemliches Chaos herrschen, in dem Land, und es gibt sicher vielerorts niemanden mehr, der die Hilfsfsgüter zentral annehmen oder koordinieren kann.

Das war doch im Ahrtal teils nicht anders - hattest du doch selbst auch geschrieben. Da wurden Feuerwehrleute von auswärts angefordert, aber weil keiner zuständig war und der eine nicht wusste, was er andere tut, und keiner ihnen sagen konnte, was sie machen sollten, sind die nach Stunden unverrichteter Dinge wieder abgerückt, während anderenorts die Ortskräfte vor Müdigkeit fast umgefallen sind.

Hier steht es zumindest mal so ähnlich:

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Ich habe bisher auch nur Geld gespendet und halte das für besser als Sachspenden. Oft sind die Sachspenden lieb gemeint, aber nicht das, was grade dringend gebraucht wird. An Sommerkleidern besteht in der Ukraine im Moment kein Bedarf, trotzdem werden sie gespendet, wie ich heute im Interview mit einer Organisatorin im Radio gehört habe. Das zweite Problem ist der Platz, um die Dinge zu lagern und die Manpower, um die Sachen zu verteilen. Das war tatsächlich im Ahrtal ähnlich.

Wenn die Helfer vor Ort Geld in der Hand haben, anstatt Sachspenden verwalten zu müssen, können sie gezielt das kaufen, was grade benötigt wird und stärken dabei auch noch die Wirtschaft vor Ort.

hundeundich2.0 schrieb:

Ich finde es auch super , dass er das macht ,- und sicher nicht zu seiner eigenen Reputation ,- da steht er mit Sicherheit drüber : dieses ganze Bashing war doch so etwas von drüber.

Gelesen habe ich das heute Abend erst , aber ich hatte schon vorher zu meiner Tochter gesagt , diese schreckliche Sache mit der Geburtsklinik ist nicht wirklich Putins Art zu agieren .
Und Moskau hat es ja auch dementiert : sie hatten die Information , dass es sich um eine leere Klinik handele , in der ukrainische Radikale sich verschanzt hatten.

Es macht insgesamt Sinn ,- für jeden , der sich eine Meinung bilden möchte und nicht schon eine vorgefasste hat , die er vortragen und leben will , sich international und weitestgehend unabhängig zu informieren .

nach wie vor glaube ich schon daran , dass sich die Parteien einigen werden ,- wenn man sie dann lässt.

Mehr Sorgen machen mir das aufgeheizte Europa und dazu noch vor allem Biden , da habe ich die Befürchtung , er tendiert zu einem (Atom) Krieg , den aber dann auf europäischem Boden.

Zu den Anfeindungen hier : mich persönlich trifft das nicht so , wenngleich ich auch dankbar bin über @helki-reloaded s Statement.

Angst macht mir die Intensität der Aggression und der Tunnelblick dahinter , damit haben wir schon mal einen Krieg verloren .

aber zum Glück sitzen sitzen meine Aggressoren ja eher mit Chips , Schweinshaxe , - oder auch vegan vor ARD , ZDF , NTV , RTL etc (kleiner Scherz , nix für ungut ) , - das schadet ja nix .

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Spätestens jetzt fällt mir zu dir echt nix mehr als

toubab schrieb:

“Wir haben schon mal einen krieg verloren” schuld daran den tunnelblick?

bin ich froh habt ihr den krieg verloren.

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einbiest schrieb:

Und ich erst!

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Definitiv