Neues zu Aiwanger

Naja, die hatten aber aktuell in der Ausübung ihres Amtes kritikwürdige Dinge getan, nicht 30 Jahre früher - das machte die Beurteilung deutlich einfacher.

Wenn er nicht ständig auch heute noch durch rechte und menschenverachtende (wenn auch nicht antisemitische) Parolen auffallen würde, würde ich diese Meinung teilen. Den Eindruck eines wirklich geläuterten und mit beiden Beinen auf dem Boden der FDGO stehenden Menschen macht er auf mich nicht.

Und die Tatsache, dass er wieder mal damit durchkommt, wird die Grenzen das Sagbaren und Machbaren im Land noch weiter nach rechts verschieben. Langsam gruselt es mich da wirklich...

Letztendlich wird er mMn nicht trotz seiner Vergangenheit und heutigen Rechtslastigkeit weiter getragen und gewählt, sondern genau deswegen. Und ich würde sagen, das unterscheidet ihn von Joschka Fischer, der eher trotz seiner Vergangenheit im Amt bleiben konnte.
 
Den Eindruck eines wirklich geläuterten und mit beiden Beinen auf dem Boden der FDGO stehenden Menschen macht er auf mich nicht.

Ja, darüber kann man streiten.

(Anmerkung: Ich selbst fand ja seine Reaktion bisher auch eher bescheiden.)

Wie ich schon sagte, ganz offenbar gehen die Wahrnehmungen diesbezüglich sehr weit auseinander.

Auch darüber, was nötig ist, um nach solchen Episoden als "geläutert" zu erscheinen. :nixweiß:

Letztendlich wird er mMn nicht trotz seiner Vergangenheit und heutigen Rechtslastigkeit weiter getragen und gewählt, sondern genau deswegen.

Er wurde ganz sicher bereits vorher wegen seiner heutigen Rechtslastigkeit gewählt, von daher sehe ich da keine weitere Verschiebung... der hat schon vorher genau die Leute bedient, die auf Populismus und einfache Lösungen stehen.

Ob er explizit wegen seiner Vergangenheit gewählt wird? - Ich würde fast denken, nur von einer Minderheit... für die meisten, die ihn wählen, ist das heute einfach nicht mehr relevant, was einer als verzogenes Gymnasiasten-Jüngelchen mit verqeuerem Geltungsbedürfnis vor 30 Jahren mal gesagt hat... Würde er immer noch so auftreten (also, wäre er noch eines) würden dieselben Leute, die ihn wählen, ihn wohl nicht besonders ernst nehmen.

Und hat er wirklich die Grenze des "heute Sagbaren" verschoben?

Er hat das Ganze ja nun nicht heute gesagt, sondern vor 30 Jahren. Damals hätte man Konsequenzen ziehen können und müssen.

Ist nicht passiert. Kann sich seine Schule für auf die Schulter klopfen.

Im Rückblick, von heute aus, finde ich es schwierig, jetzt noch Konsequenzen zu fordern.
 
Er hat das Ganze ja nun nicht heute gesagt, sondern vor 30 Jahren. Damals hätte man Konsequenzen ziehen können und müssen.

Nein, aber er zündelt heute definitiv rechts und hat vor 30 Jahren an antisemitischer shice mitgewirkt, ohne sich bislang ganz klar dafür entschuldigt zu haben.

Die schweigende Mehrheit muss sich die Demokratie zurückholen - mit solchen Äußerungen holt er das rechte Zeug mMn direkt in die vermeintliche gesellschaftliche Mitte. Und das ist hochgradig gefährlich.

Seine Polemiken und Attacken sind fast immer eins drüber. Dass da ein rechter Geselle unter dem fadenscheinigen Deckmäntelchen der bürgerlichen Mitte unterwegs ist, der durchaus auch in der AfD heimisch sein könnte, ist ja ein offenes Geheimnis. Wenn da auch noch Antisemitismus ohne wirklich erkennbare Reue zukommt, ist es mMn ein ziemliches Versagen der Zivilgesellschaft, dass dieser Typ jetzt mit seiner Opferrolle und der Mär der bösen Linksgrünen weiter durch die Bierzelte tingeln und öffentlich Stimmung im Land machen kann. Und ich halte ihn für intelligent genug, genau zu wissen, dass es keine echte linksgrünversiffte Weltverschwörung gibt, sondern zu kalkulieren, dass er mit der Mär Stimmung machen und Stimmen abgreifen kann.

Und er hat bis heute eben nicht ganz klar gesagt, dass er das bedauert. Er bedauerte zunächst nur die Folgen der Öffentlichwerdung (für ihn und seinen Bruder). Und dann bedauerte er konjunktivisch, wenn er jemanden verletzt haben sollte etc.pp. Er hat meines Wissens nicht klar gesagt, ich bedaure die shice, die ich da verbockt habe und bitte Betroffene und Angehörige um Entschuldigung.

Ich persönlich denke, in einem Land mit unserer Vergangenheit, ist es schon sehr unschön, dass jemand mit so einem Ding und ohne klares Bedauern ohne Konsequenzen durchkommt. In einem Land, das nicht Millionen von Menschen systematisch industriell getötet hat, könnte man da vielleicht eher mit dieser Nonchalance rangehen, mit der Herrn Aiwanger gerade begegnet wird. In unserem Land sehe ich das sehr, sehr kritisch.

Er hat das Ganze ja nun nicht heute gesagt, sondern vor 30 Jahren. Damals hätte man Konsequenzen ziehen können und müssen.

Ja, das hätte man. Aber bei einem Politiker hätte man das mMn auch heute noch nachholen können und müssen. Er ist ja nicht Ede von nebenan, der keinen besonderen Einfluss hat und den man als den peinlichen Onkel einfach links liegen lassen kann, sondern er hat in seinem Posten die Möglichkeit, dieses rechte Gift unter die Leute zu bringen - und nach meinem Geschmack tut er das auch, er ist halt nur nicht mehr offen antisemitisch.

Aber ja, dadurch dass er damit wieder mal ungeschoren davonkommt, werden durchaus Grenzen verschoben. Antisemitisches Geschreibsel ist eigentlich gar nicht so wild, man muss danach nur dreist genug auftreten und den bösen Linksgrünen die Schuld geben, dann kommt man damit durch - genau das nehmen viele jetzt daraus mit. mMn für einen Staat wie Deutschland völlig inakzeptabel.
 
Ich seh das zwar als ultra-populistisch… „Karrt die Leute nach Berlin, sollen die da oben sich um ihn kümmern, die haben uns braven Bayern das schließlich eingebrockt.“ :rolleyes:

Aber nicht automatisch als Beweis dafür, dass er ein Nazi ist.

Außerdem hat er sich da doch „nur“ drangehängt, oder?

Im Übrigen hat auch damals - 2016 - keiner Anlass für Konsequenzen gefordert. Oder gezogen.

Und jetzt Konsequenzen für etwas von 2016 zu fordern, weil er 1990 mal was gesagt hat…

Finde ich nicht minder problematisch.

Wie gesagt: Ich hätte ihn auch vorher nicht gewählt und sehe auch jetzt keine Veranlassung dazu.

Und wenn er sich jetzt noch mal was leistet, dass in diese Richtung geht, würde ich Konsequenzen für unabdingbar halten.

Aber so wie im Moment… finde ich einerseits, dass es eigentlich welche geben sollte.

Aber ich kann auch nachvollziehen, dass es schwierig ist, diese zu begründen.
 
Geifert Ihr hier immer noch gegen Hubsi:D!!??
so nach dem motto wer am lautesten schreit, hat Recht. Die sache mit dem bus für frauwirschaffendas war nicht von aiwanger initiiert und wir in Bayern fanden das eine sehr gelungene demokratische Bürgerwehr... :):)
Lucie aus Bayern hat nach 20 Jahren hier gekündigt, weil Sie die linken Gutmenschen genau wie ich zum Kotzen findet. Was bezweckt ihr denn damit eigentlich, sich derart in eine Wahl einzumischen, die euch nix angeht? Sogar Sigmar Gabriel als AltSPDler redet vernünftig...
Und der Herr Lehrer war beim Focus vorher abgeblitzt, weil die sauberen Journalismus machen. Ging hausieren mit dem uralten Flugblatt!
 
Wenn du kotzen musst, geh bitte vor die Tür. :rot:

Lucie aus Bayern hat „gekündigt“, weil sie im Moment nicht nur linke Gutmenschen aufregen, sondern einfach alles.

Wenn es so weit ist, egal weswegen - sollte man sich selbst zuliebe dringend eine Pause vom Internet machen.
Und vermutlich auch von den Nachrichten.

Das Forum hat sich nicht groß verändert in den letzten 2,5 Jahren… wenn jemand das meint, ist es nach meiner Beobachtung oft eher derjenige welche selber, bei dem sich einiges verändert hat.

Neulich hat jemand hier mal was sehr Weises geschrieben - ich glaube, es war @Lana , ich hoffe, ich vertue mich nicht:

Sinngemäß schrieb sie:

„Hier ging es immer schon hoch her und sehr emotional zu, und solange sie auf derselben Welle mitschwimmen, ist das für die meisten User hier komplett ok.

Und in dem Moment, wo das nicht der Fall ist, finden sie es dann unfair und einseitig und haben keine Lust mehr, weil es keinen Spaß macht, ebenso engagierten Widerspruch wie vorher Zustimmung zu bekommen.

Dabei dreht sich sicher der Wind irgendwann auch wieder und dann ist man wieder im Forenmainstream. Das ist einfach, wie es hier so ist.“

(Nicht wörtlich zitiert. Aber ich fand es sehr eindrücklich, das ist also, was ich aus ihrem Beitrag mitgenommen habe.)

Da ist echt was dran, und ich bedaure das wirklich sehr, dass Leute, die hier 20 Jahre in Hundedingen heimisch waren, sich abmelden wegen einer Diskussion über den Mindestlohn, die Ukraine oder über Aiwanger.

Und zwar idR, weil sie nicht auf vorbehaltlose Zustimmung stoßen.

Dabei ist eigentlich klar, dass das passieren wird und im Wesentlichen auch, von wem es jeweils kommt.

Wenn ich „Hundezucht“ schreibe, kann ich zB auch den Countdown starten bis @helki-reloaded “Aber der Tierschutz“ schreibt… :D

An manchen Tagen nervt mich das, an anderen winke ich ihr im Geiste fröhlich zu: „Ach helki, heute auch schon früh unterwegs?“ und das war‘s.

Wir kennen uns ja schon lange und wissen im Wesentlichen, was der andere für einen Standpunkt hat. :)

Aber soll ich mich darum abmelden, weil dieses Forum zu „tierschutzlastig“ ist und ich “nie” unwidersprochen über Hundezucht schreiben kann?

Weil ja das Forum „voller gutmenschiger intoleranter Tierschützer“ ist?

Fällt mir gar nicht ein - Weil wir bisher in Sachen Hunde eigentlich immer zusammengehalten haben, egal wie man sonst so getickt hat.

Aber das scheint gerade etwas nachzulassen, leider.

Dass das Forum „so links geworden“ ist, ist übrigens objektiv ein Trugschluss - ich erinnere mich an Zeiten mit ausgewiesenen Antifaschisten als Mods, in denen es hier bei solchen Themen noch ganz anders zuging… wir aktuellen Gutmenschen sind echt ein harmloser Hausfrauenverein dagegen. :D

Da waren wir aber alle noch jünger und die Nerven vermutlich noch besser. Man hat es halt so hingenommen, denn an sich war man ja nicht unbedingt wegen der Politik im Forum... :kp:

Aber okay - ich erwarte bei politischen Diskussionen auch grundsätzlich keine Einigkeit als Ergebnis.

Die braucht es für mich nicht und ich leide nicht darunter, mit meiner Meinung zuweilen allein dazustehen oder wenn nicht allumfassende Harmonie herrscht.

Man kann auch einfach verschiedener Meinung sein.

Ebenso wenig braucht es dabei dann übrigens auch persönliche Beleidigungen.

Es ist normal, dass Leute verschiedene Meinungen haben.

Das macht sie nicht automatisch zu schlechten Leuten, wenn die Meinung einem nicht passt.
 
Ich bin ja auch so eine "linke" Antifaschistin. Vielleicht auch ein Gutmensch. Keine Ahnung. Aber warum ich hier in politischen Dingen nicht mehr so viel schreiben, liegt sicher nicht daran, dass ich älter geworden bin, sondern dass mir diese ganze blaubraune Sch.eiße dermaßen zuwider ist, dass ich "Blutdruck" kriege, wenn ich mich näher damit beschäftigen würde.
Und diese verkappten Rechten, die jetzt hier so die Klappe aufreissen, sind es mir nicht wert.
 
Geifert Ihr hier immer noch gegen Hubsi:D!!??
so nach dem motto wer am lautesten schreit, hat Recht. Die sache mit dem bus für frauwirschaffendas war nicht von aiwanger initiiert und wir in Bayern fanden das eine sehr gelungene demokratische Bürgerwehr... :):)
Lucie aus Bayern hat nach 20 Jahren hier gekündigt, weil Sie die linken Gutmenschen genau wie ich zum Kotzen findet. Was bezweckt ihr denn damit eigentlich, sich derart in eine Wahl einzumischen, die euch nix angeht? Sogar Sigmar Gabriel als AltSPDler redet vernünftig...
Und der Herr Lehrer war beim Focus vorher abgeblitzt, weil die sauberen Journalismus machen. Ging hausieren mit dem uralten Flugblatt!

Sag mal, geht's noch?
Das ein ein FORUM ist und keine Plattform gleich gesinnter User, die sich gegenseitig mitteilen, wie gut sie sich finden und wie sie Recht haben, das hast du aber schon bemerkt?
Beachtlich finde ich auch, dass du immer öfter gleich für alle Bayern sprichst.

Und nebenbei noch, ich habe früher gern und viel den Fokus gelesen, bis der jetzige Chefredakteur kam. Der steht sicher rundum für guten Journalismus, wie ich dann leider feststellen konnte und das Abo gekündigt habe.
 
Was bezweckt ihr denn damit eigentlich, sich derart in eine Wahl einzumischen, die euch nix angeht? Sogar Sigmar Gabriel als AltSPDler redet vernünftig...
Äh, jetzt mal den Ball flach halten. Ich antworte Dir jetzt einfach mal in Deinem Sprachstil.
Du meinst also eine Wahl in Bayern geht den Rest von D nix an???? Ist nicht Dein Ernst?
IMG-20230827-WA0025.jpg
 

Anhänge

„Hier ging es immer schon hoch her und sehr emotional zu, und solange sie auf derselben Welle mitschwimmen, ist das für die meisten User hier komplett ok.

Kann ich so nicht bestätigen. Ich hab hier schon zu "Der-Schäferhund-muss-auf-die-Liste-Zeiten" ziemlich eingesteckt. Ich hab das damals verstanden, die Standpunkte waren halt verschieden. Aber dieses einzelne Personen in vielen verschiedenen Themen konkret persönlich anzugehen, habe ich damals nicht so erlebt. Aber gut, vielleicht habe ich das so auch nicht bemerkt.

Allerdings haben mich da die "älteren Herren" mit ihren Kleinkriegen genervt und heute bin ich eine "ältere Dame", die sich ständig in Kleinkriege verstrickt / verstricken lässt. Das nervt mich (an mir, nicht am Forum).

Ich hab mich seinerzeit, als hier noch ein wirklich tierschutzlastiger Wind wehte, auf das "Seid-etwas-netter-zu-Hundesportlern-und-Züchterfreunden" eingelassen und darf mir jetzt von "denen" (nicht immer nett) erzählen lassen, wie falsch ich liege und wie shiceegal einem das Thema TS (als Beispiel) ist. Da knabbere ich zugegebenermaßen immer mal wieder dran...

Wenn ich „Hundezucht“ schreibe, kann ich zB auch den Countdown starten bis @helki-reloaded “Aber der Tierschutz“ schreibt… :D

Ne, find ich echt nicht witzig*, sorry und es ist auch einfach nicht richtig. Hier sind ganze Stränge über gezüchtete Hunde und Würfe, in denen du von mir nicht eine einzige Silbe geschrieben findest. Hier sind ganze Stränge über erworbene Hunde vom Züchter, in denen du von mir auch nicht eine einzige Silbe geschrieben findest - genau genommen, rede ich hier da schon lange niemandem mehr rein. Früher hab ich mal nachgehakt, warum es der Zuchthund sein musste, das tue ich schon seit Jahren oder gar Jahrzehnten (zumindest einem) nicht mehr. Worauf du zählen kannst, ist eher, dass ich in eine Diskussion einsteige, wenn der TS pauschal kritisiert wird oder unerwähnt bleibt, wenn er mMn mit ins Thema gehört (Stichwort: Designerhunde-Vermehrung).

By the way: Hätte Lucie noch ein bisschen länger durchgehalten, wäre ich mal wieder;) gegangen. Da wird sich jetzt vermutlich so mancher in den Hintern beißen.:D

____
*Ist nur als Info gemeint, nicht als Kritik an dir oder deiner Äußerung. Witze / schmunzelnde Hinweise im Sinne von "die sind nicht so ernst zu nehmen" gegen TS sind für mich ähnlich blöd wie Witze über Veganer. Am Ende des Witzes stehen eigentlich die, für die die, über die gewitzelt wird, sich stark machen - und das sind die Tiere und die können nichts dafür. Und nur um das klarzustellen: Ich verbiete niemandem solche Witze zu machen oder witzig zu finden. Ich find sie halt nur nicht witzig.
 
Geifert Ihr hier immer noch gegen Hubsi:D!!??
so nach dem motto wer am lautesten schreit, hat Recht. Die sache mit dem bus für frauwirschaffendas war nicht von aiwanger initiiert und wir in Bayern fanden das eine sehr gelungene demokratische Bürgerwehr... :):)
Lucie aus Bayern hat nach 20 Jahren hier gekündigt, weil Sie die linken Gutmenschen genau wie ich zum Kotzen findet. Was bezweckt ihr denn damit eigentlich, sich derart in eine Wahl einzumischen, die euch nix angeht? Sogar Sigmar Gabriel als AltSPDler redet vernünftig...
Und der Herr Lehrer war beim Focus vorher abgeblitzt, weil die sauberen Journalismus machen. Ging hausieren mit dem uralten Flugblatt!

Ich bin sehr selten deiner Meinung, fand es aber zum Teil etwas blöd, wie mit dir umgegangen wurde. Nicht, weil dir die Meinung gesagt wurde, sondern wie und das dann noch im Rudel.

Aber das jetzt hier von dir ist doch echte shice und weit, weit blöder als die bisherigen persönlichen Anwürfe gegen dich. Völlig indiskutabel.

Focus und sauberer Journalismus, ist aber mal ein Witz, über den ich herzhaft lachen kann. Danke.
 
Geifert Ihr hier immer noch gegen Hubsi:D!!??
so nach dem motto wer am lautesten schreit, hat Recht. Die sache mit dem bus für frauwirschaffendas war nicht von aiwanger initiiert und wir in Bayern fanden das eine sehr gelungene demokratische Bürgerwehr... :):)
Lucie aus Bayern hat nach 20 Jahren hier gekündigt, weil Sie die linken Gutmenschen genau wie ich zum Kotzen findet. Was bezweckt ihr denn damit eigentlich, sich derart in eine Wahl einzumischen, die euch nix angeht? Sogar Sigmar Gabriel als AltSPDler redet vernünftig...
Und der Herr Lehrer war beim Focus vorher abgeblitzt, weil die sauberen Journalismus machen. Ging hausieren mit dem uralten Flugblatt!
Ich komme auch aus Bayern, will aber mit deiner Meinung nicht in einen Topf geworfen werden! Also nix mit „wir aus Bayern“….
Das verbitte ich mir! Geht‘s eigentlich noch!

Und doch, die Wahl geht ganz D etwas an!
Landtagswahlen spiegeln die Stimmung im Land wieder und mir schwant Übles!

Grüße von deiner Meinung nach „grünversifftem Gutmensch“!
 
Wenn Ihr den Urbayer mit den schlechten Manieren durch Ignorieren auflaufen lasst, kann er seine Meinung unter seinem Aluhut mit sich selbst diskutieren fg
 
@helki-reloaded

Ich habe mich rein auf mich persönlich und meine eigene Erfahrung bezogen, und das war weder ein Witz, noch musst du dich „aufgezogen“ fühlen, nur weil dein Name fällt.

Das war lediglich ein Beispiel.

Noch mal hoffentlich eindeutig:

Für mich fühlt es sich so an, dass, wenn ich was zu Zucht schreibe, du was zu Tierschutz schreibst. (Und umgekehrt vermutlich auch. :) )

Aber das ist doch ok.

Das stört mich dann, wenn du einen Zusammenhang siehst, den ich nicht sehe, aber dann, weil ich gerade nicht noch ein - für mich - ganz anderes Thema diskutieren will, dass du unverzichtbar findest - nicht, weil es mich stört, dass du anderer Meinung bist.

Und das würde mich so dann auch bei jedem anderen Thema und jedem anderen User stören.

Ich habe das nur erwähnt, weil ich mal weg vom Thema Politik wollte, um das Prinzip zu verdeutlichen.

Wenn ich dabei bleiben soll, dann würde ich zB schreiben : Embrujo, helki, Schorschi und coony kommen aus verschiedenen Richtungen, aber klar von links, Cornelia T kommt eher aus der konservativen Ecke, Lucie zunehmend auch… ebenso sleepy und Lana (auch wenn ich auch da sagen würde, alle Genannten finden sich je nach Hintergrund in verschiedenen Ecken wieder)… dann gibt es noch ein paar Spezialisten am ganz rechten Rand - und bei vielen anderen - zB Paulemaus - kommt es stark auf das Thema an, wo ich sie einordnen würde.

Aber, das ist der Punkt: Und die sind alle seit Jahren so!

Also überrascht es mich nicht, wenn von dir, helki, embrujo oder schorschi linke Positionen vertreten werden, oder wenn Cornelia bürgerlich-konservative, oder…

Ich teile die Meinungen dann nicht unbedingt, aber ich muss sie ja auch nicht haben.

Ich würde mich aber auch nicht abmelden, nur weil jemand eine Meinung vertritt, die ich nicht teile, und sich von mir auch nicht anderweitig überzeugen lässt.

Und schon gar nicht mit der Begründung, das Forum sei so links oder so rechts geworden, da seien nur noch Leute wie… unterwegs.

Erstens stimmt das nicht, und zweitens sind diese Leute fast alle seit Jahren da, vertreten ihre Position seit Jahren, und der Umgangston ist objektiv gesehen nicht rauer als damals, eher weniger.

Echte Flamewars gab es hier doch schon seit Jahren nicht mehr, und ich vermisse sie auch nicht.

Wenn du konkret allerdings bereits die Nennung deines Namens in einem freundlich gemeinten Post als Affront ansiehst und offenbar mindestens so schlimm findest wie die echt fiese, persönliche Vegetarierhetze gewisser ehemaliger User hier - sind fürchte ich alle meine Erklärungen vergebens. Dann ist es unvermeidlich, dass du finden wirst, der Ton hier sei „unangenehmer“ geworden.

In diesem Fall würde ich aber trotzdem darauf hinweisen wollen, dass nicht meine Posts schärfer geworden sind, sondern deine Wahrnehmung anders.
 


>> Till Lindemann und Hubert Aiwanger stehen am Pranger, ohne dass es Beweise gäbe. Das passiert, wenn die Unschuldsvermutung nicht mehr gilt und im Journalismus aktivistische Meinungen mehr zählen als Fakten. <<
 
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