Menschen bedrohen die zweite !!

solangsam komme ich mir vor wie "Muttertheresia"

Müssen wir hier jetzt auch schon rum ärgern???bald gibt es kein Thema mehr wo man vernünftig spricht!

Egal wo überall wird gestochert ect.

Die traurige Danny


Alle Dinge sind schwer, bevor sie leicht werden.

Hi Aysha, eine Bitte: vielleicht solltest Du die hier üblichen Umgangsformen doch etwas mehr beachten. Ansonsten wird's nicht besser, denn "so wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus...".

Zu Deinen Anmerkungen betreffend dem Drohen. Natürlich würde ich nie ein Erfolgserlebnis mit unerwünschtem Verhalten noch zusätzlich belohnen, darum ging es auch nicht. Man muss sich mit hundeerfahrenen Menschen Übungssituationen schaffen bzw. auf größere Distanz arbeiten, damit die auslösende Situation weniger intensiv ist. Wenn ein Hund einen fremden Menschen zum Beispiel verbellt, und dieser Mensch rennt panisch weg, dann würde ich danach niemals ein Lecker geben. Grundsätzlich ist das Ignorieren von unerwünschtem Verhalten bei GLEICHZEITIGER Verhinderung des Erfolges durch eine entsprechend gestaltete Lernsituation extrem effektiv. Für das operante Wahlverhalten des Hundes (er wendet sich ab), sollte man natürlich eine Belohnung geben, sofern der Hund durch sein Drohen keinen Erfolg hatte. Die Lernaufgabe ist die: durch Drohen keinen Erfolg, durch Abwenden sicheren Erfolg. Das Abwenden wird verstärkt, das Drohen stirbt aus.

Die andere Frage mit dem sogenannten "Ablenken" oder "Weglocken" mit Lecker. Stell Dir vor, ein Kind fängt gerade an ein anderes Kind zu hauen. Du ziehst einen 100 Mark (oder 50 Euro) Schein raus, und hältst diesen dem Kind vor die Nase. Das Kind hört auf zu hauen, und schnappt den Geldschein. Situation gerettet, aber Mist gelernt. Für Hauen gibt’s Geld. Oder?

Micha

aysha,

ich finde Deine Ausfälle gegenüber Frauen nicht gerade freundlich und schon gar nicht männlich

watson

Hi!

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von aysha:

Mit Dir würde ich wirklich gerne intensivere Unterhaltungen führen.
Du hast ein tolles, wovon ich mich gerne weiter bereichern lassen würde.

[/quote]

Eieieieiei, das klingt jetzt aber zweideutig.
Ein tolles WAS?

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>

Nur hier wird es wohl nichts werden können, wenn ständig geflattert wird.
[/quote]

Ach, iwo.
Ich ignorier doch auch, was mir zu blöde ist.

Tharin

Wow, jetzt hat er es uns Frauen aber so richtig gezeigt ! Bin total am Boden zerstört und nicht mehr in der Lage, Pfannkuchen zu wenden. Verflixt ! Müssen meine Kinder halt die Flusen vom Meister Propper gereinigten Boden klauben (der Mann war auch schon mal gründlicher).
Was so ein Gebamsel zwischen den Beinen nicht alles hermacht. Im nächsten Leben komme ich auch als Mann zur Welt, dann kann ich zwar dumm sein wie zehn Meter Feldweg, aber mit dem Argument :"Ich bin ein Mann und ihr nur Frauen" schlag ich sie alle
Kennt ihr den : Glaube nie an die strahlenden Augen eines Mannes - es könnte die Sonne sein die durch seinen hohlen Schädel scheint.
Na ja, in diesem Sinne....
Dummerweise macht Erfahrung und Wissen nicht vor einem Berufsstand oder einem bestimmten Geschlecht halt. Ansonsten könnte man ebenso behaupten, daß Männer, die mit dem Bau zu tun haben, gerade mal imstande sind, eine Flasche Bier nach der anderen in den hohlen Kopf zu schütten. Aber wie du siehst, sind wir vorurteilsfrei.
Nebenbei, in diesem Forum gibt es so manch dumme Hausfrau, die weit mehr Erfahrung hat im Umgang mit Hunden, als du es hier zum besten gibst.
Mal alles andere zur Seite lassend ist Beckersmom (nur als Beispiel) so eine, von deren Wissen du dir einige Scheiben abschneiden könntest.
Das sage ich 1. weil ich die Leute hier nun doch schon ein paar Tage lang kenne - im Gegensatz zu dir, und 2. weil ich eine objektive Einschätzung von Wissen und Können von anderen Aspekten, die damit nichts zu tun haben, klar trennen kann.
Außerdem steht mir keine männliche Eitelkeit im Wege, die ich ehrlichgesagt bezogen auf so ein paar lausige Zentimeter Haut und Schwellkörper für glatt übertrieben halte.

Noch kleiner Tip am Rande : es gibt so etwas wie ein Rechtschreibprogramm. Verbessert zwar auch nicht die Rhetorik (ist ja auch aufm Bau nicht nötig....oh je, da wars ja doch, shit ), macht aber zumindest optisch was her. Man wirkt dann nicht gleich auf den ersten Blick so...ähm...na ja...dumm.




Liebe Grüße,
Kirsten mit Daufi und Arco

[email protected]
Die Demokratie ist ein Staat,
dessen Souverän man unentwegt anschreien muß,
damit er nicht einschläft.(Richard Thoma)

Hi!

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Micha:

Grundsätzlich ist das Ignorieren von unerwünschtem Verhalten bei GLEICHZEITIGER Verhinderung des Erfolges durch eine entsprechend gestaltete Lernsituation extrem effektiv.

[/quote]

Hm, naja, kommt wohl eher auf die Historie des Verhaltens an.
Für so supereffektiv würde ich es nicht halten, auf Löschung zu bauen. Zumal, wenn die Umwelt nicht komplett beeinflusst werden kann - und so sieht es ind er Realität halt aus. Vor allem zeitlich dürfte das nicht sehr effektiv sein, wenn man nicht eine Ersatzhandlung verstärkt - sprichst du ja auch an:

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>

Für das operante Wahlverhalten des Hundes (er wendet sich ab), sollte man natürlich eine Belohnung geben, sofern der Hund durch sein Drohen keinen Erfolg hatte.

[/quote]

Tharin

und tschüss

bis denne

dog-aid


[email protected]


Tiere empfinden wie wir auch Freude, Liebe, Angst und Leiden, aber sie können das Wort nicht ergreifen. Es ist unsere Pflicht, als Stellvertreter zu wirken und denen, die sie ausnützen, niedermetzeln und foltern, zu widerstehen.
Denis de Rougemen

nachdem von deiner seite nur beleidigungen kommen und du dich noch nicht einmal an normale umgangsformen hälst wie eigentlich schon bei der registrierung verlangt wird, entziehe ich dir die schreibrechte!

wenn du dich wieder beruhigt hast, genügt eine email um hier wieder unter deinem alten nick posten zu können!

im übrigen schreibt man fastfood mit d!

ciao caro***




ICQ-Nummer: 119954775

@Tharin zur Erklärung:

Es ist meine Erfahrung, dass die Macht des Ignorierens (bei Unterbinden von Erfolg, logischerweise) häufig unterschätzt wird. Die Auslöschung wird durch ein nicht kompatibles Verhalten aber nicht direkt befördert. Indirekt soweit, dass ein Hund nicht zwei Dinge, die sich ausschließen gleichzeitig tun kann. Trotzdem bleibt das Problem des Auslöschungstrotzes und des extinction bursts (das ist eine Verstärkung kurz vor der Auslöschung, die das Verhalten erneut stabilisiert). Selbstverständlich arbeite ich immer mit der Dreierkombination Ignorieren, Erfolg verhindern und nicht kompatibles erwünschtes Verhalten fördern. Damit brauche ich das Element der additiven Bestrafung (P+) so gut wie überhaupt nicht. Mir ist aufgefallen, dass sich viele Menschen mit dem Ignorieren von Unerwünschtem sehr schwer tun, was letztlich zu einer VR-Verstärkung (Verstärkung mit variable Rate) führt, die das Verhalten gerade noch weiter stützt. Es ist sehr wichtig, dass ein spontanes Auftreten des abzutrainierenden Verhaltens nicht zu Erfolgen führt. Ein Erfolg kann schon die Beachtung dieses Verhaltens sein.

Micha

*looooool* Weibsen ihr seid Spitze!!

Der Herr Geschäftsführer von der Firma AMBAU.

*fetzmichimmernochab*

Tsja, Ashya aber in einen Forum mit lauter Emanzen
ist nun mal kein Platz für jemanden der uns Hühner....pardon, Frauen ohne Respekt behandelt.

Gacker,ääähm cuuu
meinte ich

find ich nicht gut! Er kann nun nicht mehr schreiben also belassen wir es dabei!!!

Finde es unfair.
ER hat seine strafe...
LG Danny

Alle Dinge sind schwer, bevor sie leicht werden.

Hallo Liebe KSGler ....


Hmm nun ich habe mich wohl doch getäuscht ...
Als das hier eine vernünftige unterhaltung statt findet, beschimpfen sich die leute mit verbalen Ausdrücken so das es zu Himmel schreit ..

Vieleicht könnt ihr ja nun jetzt meine Frage verstehen.

(wozu diese Seite eigendlich da ist )
siehe Off topic: Hallo

Es scheint das es hier viele Leute gibt die den eigendlichen Sinn der Seite nicht mehr wahren können.
Ganz im gegenteil es wird gemeckert und beleidigt was das zeug hält ......

Anstatt ein Thema wenn es eskaliert geschlossen wird ,
nein es wird gewartet bis noch mehr Bult
(verbale auseinandersetzungen) statt finden...

Wenn nicht mal das Menschliche Komuniezieren im Internet möglich ist wie sieht es dann in eurem realen Leben aus ???

Es ist Traurig aber wohl doch leider wahr ...
Ich denke das der eigendliche Sinn dieser HP von mal zu mal zu nichte gemacht wird.
Aus den einfachen Gründen: Es wird einer Person die Schreibkraft entzogen aber andere dürfen sich dazu noch ironisch äußern ....
Findet ihr das richtig ??
Was hat das noch mit Tierschutz zu tun ???
Meines erachtens nichts .
Macht ruhig alle so weiter die Hundehasser die hier das Forum durchqueren freuen sich und reiben sich immer und immer mehr die Hände .........


Denkt doch alle mal darüber nach......


Detty


In Vino Veritas

was um alles in der welt hat so ein spinnerter frauenhasser mit hunden zu tun?
detty, ich hab dein post nur überflogen, aber ich gebe dir recht: diese theater hier ist unserer sache nicht zuträglich. auch keifende chauvinisten helfen nicht weiter. auf die können wir verzichten.

LG
Ninchen

Ich halte mich nicht für eine keifende Chauvinistin, jedoch habe ich auch keine masochistischen Züge an mir.
Ich kann mir ehrlichgesagt auch nicht vorstellen, inwiefern ein Mensch, der kaum die Rechtschreibung beherrscht und andere Menschen aufgrund ihres Geschlechts abwertet, "unserer Sache" dienlich sein könnte.
Ich bin heilfroh, wenn solche Leute in keine Diskussionssendung zum Thema eingeladen werden und in keiner reportage zitiert werden. DAS wäre unserer Sache undienlich !

Detty, da das Thema eine Entwicklung angenommen hat, die nicht mehr in diese Forumssparte paßt, habe ich dir unter Off Topic geantwortet.


http://www.vombutjadingerland.de

Liebe Grüße,
Kirsten mit Daufi und Arco

[email protected]
Die Demokratie ist ein Staat,
dessen Souverän man unentwegt anschreien muß,
damit er nicht einschläft.(Richard Thoma)

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Micha:
Trotzdem bleibt das Problem des Auslöschungstrotzes und des extinction bursts (das ist eine Verstärkung kurz vor der Auslöschung, die das Verhalten erneut stabilisiert).
[/quote]

Hallo Micha,

könntest du mir zu 'Auslöschungstrotz' ein paar erklärende Sätze schreiben?

Und was den extinction burst betrifft: Kann man den Zeitpunkt, an dem dieser eintritt, vorher 'berechnen'? Ist die Dauer des erneut stabilisierten (unerwünschten) Verhaltens absehbar? Und wenn du schreibst, es handelt sich um eine Verstärkung: Ist damit die-evtl. versehentliche-Verstärkung durch den Halter gemeint? Dies müßte sich doch bei genügender Information und durch entsprechendes handeln verhindern lassen, oder liege ich jetzt falsch...

Gruß
Alexis


-sic gorgiamus allo subjectatos nunc-

ich poste das jetzt hier mal, weil aysha das thema eröffnet hat!

aysha hat sich per mail für seinen "auftritt" hier entschuldigt in aller form, ebenso die bitte an alle auszurichten das es ihm aufrichtig leid tut wenn sich menschen durch ihn bedroht oder beschimpft gefühlt haben

ihm ist wohl eine ähnliche geschichte wie squeeky wiederfahren und daher auch die wut und der zorn, er wird sich aus weiteren diskussionen raushalten, weil ihm die beleidigungen im nachhinein leid tun!

das wollte ich nur kurz einwerfen!

ciao caro***




ICQ-Nummer: 119954775

Okay, eine ehrlichgemeinte Entschuldigung sollte man respektieren, finde ich.



http://www.vombutjadingerland.de

Liebe Grüße,
Kirsten mit Daufi und Arco

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dessen Souverän man unentwegt anschreien muß,
damit er nicht einschläft.(Richard Thoma)

die komplette entschuldigung siehe off-topic "offizielle entschuldigung von member aysha"

ciao caro***




ICQ-Nummer: 119954775

@all: tut mir leid, wenn das jetzt ein bissel arges Fachchinesisch ist....

Hi Alexis!

Mit Auslöschungstrotz meine ich den Widerstand des Tiers gegen die Löschung (das Aussterben) des Verhaltens. Eine gründlich konditionierte Wirkreaktion zeigt einen großen Widerstand gegen die Abschwächung. Es sind daher eine große Anzahl nichtverstärkter Verhaltensabschnitte nötig, bis das Verhalten verschwindet. Weitere wichtige Parameter sind u.a. der Verlauf der Akquisition des Verhaltens, die Intervalle der nichtverstärkten Verhaltensabschnitte, die Geschwindigkeit der Verhaltensakquisition usw.

In der frühen Phase der Abschwächung finden häufig verstärkte Anstrengungen statt, um das bisher sehr erfolgreiche Verhalten erneut zum Erfolg zu führen. Ich glaube manchmal einen regelrechten Scheitelpunkt zu erkennen bis zu dem verstärkte Energie in das nun erfolglose Verhalten investiert wird, und ab dem das Verhalten sehr deutlich abnimmt. Erinnert mich ein bisschen an den Versuch ein Auto mit fast leerer Batterie zu starten. Eigentlich sollte man sehr schnell merken, dass es keinen Zweck hat, es wird aber ausdauernd und intensiver als sonst "georgelt", bis der Nachbar oder der Pannendienst geholt wird. Das Verhalten "Schlüssel rumdrehen und Auto startet" ist hervorragend konditioniert.

Zum extinction burst: der Punkt ist leider nicht mathematisch vorauszuberechnen, weil die Abschwächung von vielen Parametern abhängt. Diesen Punkt zu erkennen ist allerdings nicht so schwer. Grob gesagt ist es der Zeitpunkt, kurz bevor das Verhalten wegen Erfolglosigkeit aufgegeben wird. In diesem Moment ist eine intensive Verstärkung des abklingenden Verhaltens sehr effektiv, und stabilisiert das Verhalten deutlich. Die Dauer der Wirksamkeit kann auch nicht so einfach vorhergesagt werden. Was aber bemerkenswert ist, ist der Umstand, dass die Dauer höher ist als bei einer Verstärkung zum früheren Zeitpunkt. Kann eventuell etwas mit dem Übergang in das Langzeitgedächtnis zu tun haben. Diesen Effekt kann man sich auch beim Training zunutze machen. All diese Regeln gelten ja sowohl für erwünschtes, als auch für unerwünschtes Verhalten.

Und ja, ich meinte versehentliche oder unabsichtliche Verstärkung. Es klingt einfach den Halter zu unterweisen, dass er auf dieses oder jenes nicht mehr reagieren soll. Aber in der Praxis ist das leider schwer. Ich hab leider schon häufig die Antwort bekommen: "da sind mir dann die Nerven durchgegangen..." oder "er hat doch so lieb gebettelt". Aufmerksamkeit (in diesem Fall auch Schimpfen als eine Form von negativer Zuwendung) ist bei manchen Verhalten für den Hund lohnenswerter als "Nichts", also das Ignorieren des Verhaltens. Ich denke zum Beispiel an Protestpinkeln in der Wohnung um Aufmerksamkeit zu bekommen. Schimpfen ist für den Hund ein Erfolg, Klapse oder das Hinrennen mit dem Putzeimer auch.

Ich hoffe, ich war jetzt nicht zu unverständlich.

Micha

Hallo Micha,

merci!

Nein, unverständlich finde ich deine Erklärungen nicht; man muß sich halt ein wenig in das Thema hineindenken.

Ja, dieses ungewollte (wieder) verstärken meinte ich. Scheint also tatsächlich eine 'reine Nervensache' zu sein...

Gruß
Alexis


-sic gorgiamus allo subjectatos nunc-