Hersbruck: Halter verteidigt seinen Hund mit einem Messer

Ganz so einfach ist die Sache mit der Notwehr ja nun auch nicht. Es muß in jedem Fall die Verhältnismäßigkeit gewahrt werden, auch wenn ich angegriffen werde. Da sind die Grenzen meist fließend und leztztendlich wird es der Richter entscheiden. Und da ist ein Messer schon ein starkes Geschütz, wenn der Andere unbewaffnet ist.

Ich habe 6 Jahre Kampfsport gemacht. Wenn mich nun ein Strassenkämpfer angreift, kann ich ihm auch nicht alle Knochen brechen (bzw. darf es nicht) und mich danach auf den Notwehrparagraphen berufen.

Wenn ich dieses rambo (gamenes) - mäßige Gelaber immer lese. Der nächste will nun unbedingt, wie in Texas üblich, seine Wumme mit sich 'rumschleppen dürfen.
Aber genau diese Leute würden sich in die Hose machen, wenn sie an einer Koppel vorbeilaufen, in der ein paar HSH ihren Dienst schieben, wie in einem anderen Thread ja zu lesen war.
Helden in Strumpfhosen ...

HSH2 schrieb:

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Wenn ich dieses rambo (gamenes) - mäßige Gelaber immer lese. Der nächste will nun unbedingt, wie in Texas üblich, seine Wumme mit sich 'rumschleppen dürfen.
Aber genau diese Leute würden sich in die Hose machen, wenn sie an einer Koppel vorbeilaufen, in der ein paar HSH ihren Dienst schieben, wie in einem anderen Thread ja zu lesen war.
Helden in Strumpfhosen ...

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Stelle ich mir gerade so richtig vor.

Gute Nacht, Freunde!
Wer nicht aufpasst; und nicht die Möglichkeit erwägt, dass sein Gegenüber eine Waffe in der Tasche trägt, der ist potentiell tot. Sei es ein Hund oder ein Mensch. Denn!? Wer einen Hund so abschlachten kann, der hat auch Menschen gegenüber keinerlei Bedenken.
Und ich unterstelle hier bewusst, dem Killer meines Hundes.
Diesmal, war es ein Hund und das Nächste Mal!?
Ein pöbelnder und randalierender Jugendlicher!? Häh? Wie? Was? Ein kleiner Schnitt in die die Halsschlagader und schon ist Ruhe - gern geschehen!
So sehe ich das und nicht anders und wer hier Waffen, Schlagstöcke, Reizgas und Verteidigung "Bis zum Letzten" propagiert ist irgendwie fehl am Platz. Hunde spielen, raufen und kämpfen!
Und wenn wir Menschen sie nicht verdorben haben, geht es nicht tödlich aus. Auch wir, als Kinder, haben genauso agiert; und wenn uns unsere Eltern nicht verdorben haben, dann haben wir auch niemanden ernsthaft verletzt und tragen keine Waffen bei uns. Da spielt auch das Umfeld keine Rolle. Wer sich dem Gesetz des Stärkeren nicht beugen will, der wird am Ende immer der Stärkere sein.
Grüße

Dadurch,dass ich z.B. nur Nachts arbeite(ambulante Krankenpflege und Taxi),trage ich grundsätzlich IMMER ein Pfefferspray bei mir.
Ich weiss nie,was ich für Volk im Taxi habe und in der Pflege bin auch oft genug in dunklen Strassen und Hinterhöfen unterwegs.

Auch wenn ich mit meinen Bullis unterwegs bin,habe ich oft ein Pfefferspray dabei.

Das Spray hat die Wirkung,wie ich sie mir wünsche und ich kann nicht "versehentlich" jemanden so schwer verletzen,dass er nicht mehr auf die Füsse kommt.
Damit will ich nur aufzeigen,dass es gute Alternativen gibt und man nicht gleich zum Messer greifen muss,was im Affekt ganz schnell mal ins Auge gehen kann.


Danny

@ hsh2 Sehr witzig so habe ich das nie geschrieben. Aber ega !!! Du hast deine Sicht der Dinge und ich meine. Grüße Alex

Thorwald schrieb:

So sehe ich das und nicht anders und wer hier Waffen, Schlagstöcke, Reizgas und Verteidigung "Bis zum Letzten" propagiert ist irgendwie fehl am Platz. Hunde spielen, raufen und kämpfen!

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Wenn sie nur dieses tun, ist es sicherlich richtig.
In einer Situation, wie du sie beschreibst, ist es völlig richtig.

In einer anderen Situation hingegen kann es ganz anders sein.

Eine ehemalige Kollegin von mir z.B. ist von einem ihr bekannten Hund schwer verletzt worden. Ohne ihm etwas getan oder ihn auch nur angefasst zu haben.

Er sprang auf, als sie durch den Hof ging, in dem er lag und döste (wie schon mehrfach an diesem Tag, der Hund gehörte ihrem Chef), und verbiss sich so in ihrem Arm, dass der Besitzer ihn bewusstlos schlagen musste (!), damit er wieder losgelassen hat. Sie kam schwer verletzt ins Krankenhaus.

[Anmerkung: Ich war nicht dabei, das ist passiert, bevor wir zusammengearbeitet haben, sie hat mir die Geschichte aber genau so erzählt.Und zwar ohne jede Dramatisierung.]

Der Hundehalter wusste wohl, dass der Hund manchmal so seltsame Aussetzer hatte, er hatte wohl auch schon mal geschnappt, aber sowas hatte er halt "noch nie gemacht".

Ich weiß nicht, ob es einen gesundheitlichen Grund hatte, dass der Hund so war, oder ob ihn wirklich "ein Mensch versaut" hatte, aber für meine Kollegin ist die Ursache für den Vorfall im Grunde in dem Moment ziemlich unerheblich gewesen. Und für den Chef auch.

Der hat - als der Hund weder auf Ansprache noch auf Tritte oder irgendwas reagiert, und weil er völlig ausgetickt ist, in schlichter Panik dem Hund die Flasche, die er gerade in der Hand gehabt hatte, so fest auf den Kopf gehauen, dass der Hund zu Boden gegangen ist. Er hätte auch den eigenen Hund dabei erschlagen können.

Aber was hätte er machen sollen? Daneben stehen und abwarten?

Was soll ein Hundebesitzer tun, wenn der andere - oder, schlimmer, der eigene - Hund nicht nur spielen und raufen und kämpfen will?
Sagen: Nun, der Mensch hat ihn halt versaut, traurig, das, und zusehen, wie der andere Hund auseinandergenommen wird?

Ich denke nicht, dass diejenigen, die hier "Ich würde auch..." schreiben, dabei von einer Situation ausgehen, wie du sie beschreibst, mit einem Hund, der den anderen festhält, aber sonst nichts weiter macht.

Sondern eher von so etwas, wie ich es beschrieben habe - nur nicht mit einem Menschen, sondern mit ihrem Hund als Opfer.

Es gibt idR mehr als schwarz und weiß.

Habt Ihr auch eine Drohbrief email von thorwald bekommen von wegen Prügeln, Hells Angels und so?

ich zitiere mal:

"Bin jederzeit bereit euch die ******* aus dem Hirn und Darm zu prügeln; sagt mir nur wann und wo!!!
Wenn ihr mir nicht antwortet werde ich euch aufspüren, hinter mir stehen die "Angels" und dann gnade euch Gott!!!
Denn ich und meine "Freunde" werden keine haben.
Ihr kleinen Pisser, ihr wisst nicht, mit wem ihr euch jetzt angelegt habt."

WAAAAAAAAAAAAS ernsthaft jetzt?

Ja, die mail habe ich mit der Überschrift "Tote menschen" so von thorwald bekommen.
Schade dass kein Mod da was gegen tut.

Thorwald schrieb:

Ich werde hiermit die ganze Diskusion beenden, meine Konsequenzen ziehen; und die "Unverbesserlichen" zur Rechenschaft ziehen.
Wenn der Staat nicht greift; dann eben ich!

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Das kriegt dann ne neue Bedeutung. Predigt hier gegen Gewalt und droht mit den "Angels" naja....

Jack&Theo&Chris schrieb:

Ja, die mail habe ich mit der Überschrift "Tote menschen" so von thorwald bekommen.
Schade dass kein Mod da was gegen tut.

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Wir müssen ja erstmal Kenntnis davon haben. Ich habe Deine PN eben erst erhalten und kümmer' mich nun drum. Wir lesen nicht alles und sind auch nicht 24 Stunden, 7 Tage die Woche online.

Sowas kenn ich leider auch, als ich mit Lisl unterwegs war begegnete uns auf selber Straßenseite ein Opa, Lisl wollte nur schnuppern, der Opa zeigte mir auf offener Straße eine Pistole und drohte, wenn Lisl seinen Hund anfallen sollte, würde er sie abknallen...

Waffen egal in welcher Form sollten verboten werden

Jack&Theo&Chris schrieb:

Ja, die mail habe ich mit der Überschrift "Tote menschen" so von thorwald bekommen.
Schade dass kein Mod da was gegen tut.

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aber du hast dich doch eigentlich sehr zurückhaltend hier in diesem fred geäußert, warum hast dann gerade du diese mail erhalten?? oder wurden noch mehr angeschrieben?

sowas muss nun wirklich nicht sein.

KsCaro schrieb:

Jack&Theo&Chris schrieb:

Ja, die mail habe ich mit der Überschrift "Tote menschen" so von thorwald bekommen.
Schade dass kein Mod da was gegen tut.

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Wir müssen ja erstmal Kenntnis davon haben. Ich habe Deine PN eben erst erhalten und kümmer' mich nun drum. Wir lesen nicht alles und sind auch nicht 24 Stunden, 7 Tage die Woche online.

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Stimmt.

chatcat-1 schrieb:

Jack&Theo&Chris schrieb:

Ja, die mail habe ich mit der Überschrift "Tote menschen" so von thorwald bekommen.
Schade dass kein Mod da was gegen tut.

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aber du hast dich doch eigentlich sehr zurückhaltend hier in diesem fred geäußert, warum hast dann gerade du diese mail erhalten?? oder wurden noch mehr angeschrieben?

sowas muss nun wirklich nicht sein.

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Ich weiß auch nicht warum er sich mich ausgesucht hat, vor allem hab ich ihn selbst ja garnicht angeschrieben oder angegriffen

Ich habe nüscht bekommen und ich habe im ersten Beitrag von mir geschrieben, das ich durchaus ähnlich handeln würde - ich hätte auch laut über die Drohung mit den 81ern gelacht.

Dann fahre ich mal zur Halloween Party ins Clubhaus und erzähl dort von den Männchen
Da das ganze hier in der Region vorgefallen ist, wird er auch das Chapter hier meinen...

da brauchen wa uns gar nicht drüber zu unterhalten...
hab mich leider (mal wieder)täuschen lassen...
dachte tohrwald ist für das was ihm (seinem hund) geschehen ist noch sehr ruhig und besonnen.
hab ihm sogar meine bewunderung dafür ausgesprochen.
aber der dreht ja jetzt wohl voll am rad!?!?
übrigents bin ich dem berliner angles chapter nich ganz fremd...hab mal telefoniert... hier kennt keiner tohrwald noch genaueres über den vorfall.

@thorwald
mensch,bleib doch bitte vernüftig wie dus bissher zu sein schienst!!!
ich bitte dich!
ich verstehe deinen aggro,deinen frust,deine trauer!
aber nun schießt du übers ziehl weit hinaus!
lass doch son mist bitte,das bringt niemandem was!
glaubst dein wuff hätt gewollt das du um ihn zu rächen im knast landest?
das hätt er bestimmt genauso wenig gewollt wie du ihn nicht hättest im th sitzen sehen wollen!

MicShell schrieb:

..hab mal telefoniert... hier kennt keiner tohrwald noch genaueres über den vorfall.

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Hier auch nicht, bzw. war nur bekannt was in der Zeitung stand und hier sind wir nur ein paar km vom Ort des Geschehenen entfernt

Interessant das immer JEDER Rot-Weiß kennt...
Soviele Outlaw MC´s in Deutschland aber es ist immer Rot-Weiß. Und mit was die sich alles rumschlagen müssen... Deren Auftragsbücher müssen überquellen...
Ich dachte immer du musst Member sein, dass es kracht...
Stattdessen machen nun die Hangarounds und Supporter die Ansagen wer ein´s auf die Nuss bekommt? Wow... wie die Zeiten sich ändern...

Lach

Stattdessen machen nun die Hangarounds und Supporter die Ansagen wer ein´s auf die Nuss bekommt? Wow... wie die Zeiten sich ändern...

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Nö, ändern sich nicht... Die "Ansagen" gabs schon immer Nur folgten auch schon immer keine Taten

Spass Beiseite...

Ich führe seit Jahren grosse, "verkorkste" Hunde. Hunde, die teils in Agressionslage tatsächlich mit Tötungsabsicht agieren.

Ich gehe unbewaffnet vor die Tür. Ich habe bisher keine Unfälle zu verbuchen.
Ich betreibe seit 19 Jahren aktiv Kampfsport, ich kenne das Problem mit der Unverhältnismässigkeit der Mittel, das m.e. auch in diesem Fall gegeben ist. Das Problem hier ist, das man dem Herren (auch wenn ich jemanden, der derart vorgeht persönlich für nicht zurechnungsfähig und potentiell gefährlich halte) nur wegen Sachbeschädigung belangen kann. Wir leben in einem Land, indem selbst das "gefahrdrohende Anspringen" als Gefährdungssituation per Gesetz geregelt ist, da wird man mit Verstoss gegen das Tschg vermutlich nicht weit kommen, gerade wenn der Geschädigte eine Anlagehund ist.

Ich selbst habe sowohl meine Hunde immer verteidigt, als auch fremde vor meinen geschützt, und wenn ich dazu meinen eigenen Hund in Ohnmacht versetzen musste. Dauerhafte Schäden trug kein Hund davon, oftmals auch durch mein Eingreifen.

Ich habe schon mit 2 Rüden (meiner damals Rotti-Staff) und ein am Bull in einer ganz ähnlichen Situation gesteckt. Wir trafen uns unglücklich hinter einem Busch und rums hatten sich die Herren verbissen. Interessant war, nach dem sie blitzschnell einen guten Griff gesetzt haben passierte gar nix mehr, keine Bewegung, kein nachfassen, nur der unglückliche Versuch, sich mit den "Kindergesichtern" sauer anzuschauen... Was tun? bevor der "menschliche Schlachtplan" gereift war (das Bulli-Herrchen war -nun ja- klein und zierlich, konnte seinen Hund nicht halten) stand die Polizei mit Waffe im Anschlag auf der Matte. Gottlob mit selbst Rüdenhaltendem Polizist, der mir dann noch bei der "Demontage" der 2 Hornochsen behilflich war. Beide Hunde hatten ausser meiner einen grösseren Ratsch (8 Stiche) am Bein, der aber durch einen erfolglosen Trennungsversuch mit Herrchen zustandegekommen war, nur ein paar Einschüsse.

Ich kann mir durch diese Situation gut vorstellen, wie einfach es ist in solch einer Situation sauber einen Stich zu setzen.

An diejenigen, die das mitführen von Waffen propagieren. In dem Moment, in dem ich (respektive mein Hund, muss mir erstmal jemand beweisen, dass nur der Hund bedroht wurde) fällt die Unverhältnismässigkeit der Mittel... Danke dafür

lg Anna

Und weil der Thorwald so ein lieber, ehrlicher Mensch ist, war der Vorfall auch genau so, wie er ihn beschrieben hat (der noch nicht mal selber vor Ort war).