gerard777 schrieb:

Hallo Dierenvrienden,
Ik begrijp jullie vragen over Odin, maar had het gisteren te druk zoals jullie kunnen begrijpen. Odin leeft, en de melding dat hij al een spuitje gekregen had, was volgens mij een fout van de eigenaar die het 'waarschijnlijk'verkeerd gelezen had. Toen wij hoorden dat hij in leven was hebben wij direkt aktie ondernomen door Dion Graus te bellen, die direkt ging bellen, eerst naar de politie, daarna de dienstdoende officier die gemaand werd dat Odin onder GEEN geding een spuitje mocht krijgen, tot 3 uur s'nachts zijn wij bezig geweest, zijn er pensions doorzocht door de politie enz. de volgende ochtend is dienst Laser gebeld die ook te horen kreeg dat Odin onder beslag lag van een kamerlid!. Gisterenmiddag werd bevestigd door dienst Laser dat Odin overgebracht is naar een pension waar hij blijft tot het hoger beroep dat onze advocaat doet. Ook wordt er een schouwing aangevraagt voor Odin die ik zal verrichten voor jullie duitse vriend! vind de term wel erg mooi húndenbaby!.
Ik begrijp dat jullie verder willen gaan met protesten, maar het komt nu een beetje beroerd uit omdat we woensdag een spoedoverleg hebben in Den-Haag waarbij we eissen dat honden met een verkeerd uiterlijk niet meer in beslag mogen worden genomen, dit geld dan ook voor Odin, die dan ook vrijgelaten zal worden, dan mensen stop eventjes met die mailtjes! ook namens Dion Graus, want dit helpt op dit moment niet!. Odin is in leven, en dat is wat nu telt, geef ons de kans om ook hem te helpen...
Groet Gerard

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Hallo Tierfreunde,
Ich verstehe Eure Fragen nach Odin, aber hatte gestern zu viel zu tun wie Ihr Euch vielleicht vorstellen könnt. Odin lebt, und die Meldung daß er schon die Spritze bekommen hatte, war meiner Meinung nach der Fehler des Besitzers, der es wahrscheinlich verkehrt gelesen hatte. [Fax]
Als wir hörten daß er noch lebte haben wir direkt gehandelt durch Dion Grauss anzurufen, der dann gleich telefonierte, erst mit der Polizei, dann mit dem diensthabenden "Offizier" [ich vermute entweder officier van justitie, also Staatsanwalt - oder vom DIenst Laser / AID] der ermahnt wurde daß Odin in KEINEM Fall eine Spritze bekommen durfte. Bis 3 Uhr nachts waren wir beschäftigt, wurden Pensionen durchsucht durch die Polizei usw..Am nächsten Morgen wurde DIenst Laser angerufen und bekam auch zu hören daß auf Odin durch ein Kammer Mitglied Beschlag gelegt worden ist.
Gestern Mittag wurde durch Dienst Laser bestätigt daß Odin in eine Pension gebracht worden ist, wo er bis zur Berufungsverhandlung, die durch unseren Anwalt geführt wird, bleibt. Auch wird ein Gegengutachten angefragt für Odin, daß ich erstellen werde für Euren deutschen Freund, ich finde die Bezeichnung sehr schön, das Hundebaby.

Ich verstehe daß Ihr mit Protestieren weitermachen wollt, aber das kommt im Augenblick sehr schlecht aus weil wir Mittwoch ein Dringlichkeitsberatung in Den Haag haben auf der wir verlangen, daß Hunde mit einem verkehrten Äußerem nicht mehr beschlagnahmt werden dürfen, dies gilt dann auch für Odin, der dann auch frei gelassen werden soll.
Also Leute, stoppt eben mit den Mails, auch namens Dion Grauss, denn dies hilft im Augenblick nicht.
Odin lebt, daß ist es was jetzt zählt,gebt uns die Gelegenheit um auch ihm zu helfen.
Gruß Gerard

der Text in Klammern ist von mir, Urs

DANKE!

l.grüsse nach venlo, gaby...auch von den 2 sokas RIC + BAXTER

Schön für Odin und für Volkan.
Aber - was wird aus den anderen Hunden die z. Zt. beschlagnahmt worden sind ?
Eine Anhörung ist gut und schön, bedeutet aber auch nur Anhörung und bis zu einem Entscheid und einer Gesetzesänderung wird es dauern, was in der Zwischenzeit wieder etlichen Hunden das Leben kosten kann.

Danke für die Telf. von Gerad, ich werde mich mit ihm in Verbindung setzen, nachdem ich mit dem holländischen Anwaltsbüro gesprochen habe.

Äußerst verwunderlich fand ich die Nachricht über Odins Euthanasierung während eines laufenden Verfahrens schon, aber manchmal passieren eben auch (dann natürlich unglücklicherweise und unbeabsichtigt.......) Fehler im System.

So wurde ein Halter eines beschlagnahmten Hundes in HH von dem TH Süderstr. angeschrieben und um Einschläferungsgenehmigung für das Tier gebeten, da der Hund angeblich todkrank war.Der Halter verlangte von der zuständigen Behörde unverzüglich Zutrittsrecht zu seinem Hund, drohte mit Einreichung einstweiligerAnordnung, um entscheiden zu können.Schwupps kam ein Fax von der Behörde. Man hätte sich erkundigt - ein bedauerlicher Irrtum - dem Hund ginge es gut.Einige Zeit später wurde der Hund freigegeben, das Verfahren gegen den Halter komplett eingestellt.
Wie es zu der bedauerlichen Fehlinformation kam, konnte allerdings nie komplett aufgeklärt werden.

Ein wenig Mißtrauen Behörden und Politikern gegenüber halte ich persönlich für angebracht, insbesondere wenn es um die verfehlten Verordnungen und Gesetze gegen Hunde geht.Ich schlage da lieber nach Möglichkeit den juristisch gangbaren Weg ein, den halte ich aus Erfahrung schlichtweg für sicherer.

Ebenso halte ich anhand der in Holland ausgeübten Tötungspraxis die Herstellung von Öffentlichkeit für wichtig.Offensichtlich fand ja die Änderung des holländisches Tierschutzgesetzes, als Basis für diese Praxis ziemlich "still und leise" statt.

Gerade die Dinge, die sich stillschweigend vollziehen lassen, werden gerne als funktionierendes Beispiel von Nachahmern genommen.Besonders engagierte Nachahmer setzen dann noch gerne eins drauf.Auf diese Art und Weise bürgerten sich bereits etliche neue Gesetze ein, die man noch vor 20 Jahren für Utopie hielt.

gelöscht, da doppelt

Even een opmerking doorbomend van NORMAL. In ons land mag de officier de hond een spuitje laten geven terwijl de hoger beroepsprocedure nog lopende is! zo ook met breezer die dit ook overkomen is, de mazzel die wij hebben is dat een tweede kamerlid zich ermee bemoeit, maar het gebeurt hier vaker dan ons lief is dat is zeker, ik kreeg ook een email van een zekere Heike Ingeborg Karwatzki [ingeborg.dc@gmx.de] die zich afvraagt wie wij zijn en dat de eigenaar van Odin toch zeker niet een valse melding gemaakt zou hebben!. Nee natuurlijk niet, maar er er over heen gekeken dat is alles
groet gerard

gerard777 schrieb:

Even een opmerking doorbomend van NORMAL. In ons land mag de officier de hond een spuitje laten geven terwijl de hoger beroepsprocedure nog lopende is! zo ook met breezer die dit ook overkomen is, de mazzel die wij hebben is dat een tweede kamerlid zich ermee bemoeit, maar het gebeurt hier vaker dan ons lief is dat is zeker, ik kreeg ook een email van een zekere Heike Ingeborg Karwatzki [ingeborg.dc@gmx.de] die zich afvraagt wie wij zijn en dat de eigenaar van Odin toch zeker niet een valse melding gemaakt zou hebben!. Nee natuurlijk niet, maar er er over heen gekeken dat is alles
groet gerard

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Gerard, met officier, bedoel je officier van justitie ermee ?
En nog een vraag, de spoedoverleg, is de uitkomst ervan wettelijk bindend ? Heb van deze politieke vaktermen niet zoveel kennis, daarom mijn vraagen.Kan ik ook weer beter uitleggen naar andere toe

groet Urs

Bitte, ich kann nicht so gut niederländisch

Aber nu erst mal Danke alles was für Odin und andere erreicht wurde!
Hoffentlich haben alle Vorhaben Erfolg und alle Hunde sind bald wieder da wo sie hingehören, nämlich in ihrem Zuhause.
Solange auch nur ein Hund leiden muß oder getötet wird, komm ich nicht zur Ruhe.

Monika & gang

rrsonnenfee schrieb:

Bitte, ich kann nicht so gut niederländisch

Aber nu erst mal Danke alles was für Odin und andere erreicht wurde!
Hoffentlich haben alle Vorhaben Erfolg und alle Hunde sind bald wieder da wo sie hingehören, nämlich in ihrem Zuhause.
Solange auch nur ein Hund leiden muß oder getötet wird, komm ich nicht zur Ruhe.

Monika & gang

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Sehe ich genauso.

Even een opmerking doorbomend van NORMAL. In ons land mag de officier de hond een spuitje laten geven terwijl de hoger beroepsprocedure nog lopende is! zo ook met breezer die dit ook overkomen is, de mazzel die wij hebben is dat een tweede kamerlid zich ermee bemoeit, maar het gebeurt hier vaker dan ons lief is dat is zeker, ik kreeg ook een email van een zekere Heike Ingeborg Karwatzki [ingeborg.dc@gmx.de] die zich afvraagt wie wij zijn en dat de eigenaar van Odin toch zeker niet een valse melding gemaakt zou hebben!. Nee natuurlijk niet, maar er er over heen gekeken dat is alles

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Eben den Kommentar von NORMAL durchforstend :
In unserem Land kann der Offizier [Staatsanwalt] während der Berufungsvorgangs noch läuft dem Hund eine Spritze geben lassen.

Mit "Breezer" ist das auch passiert.

Unser Glück ist es, daß ein Mitglied der 2. Kammer sich mit der Sache bemüht, aber es passiert hier öfter als uns lieb ist, das ist sicher.

Ich bekam auch eine email von einer Heike Ingeborg K. die sich vragt wer wir sind und das der Besitzer von Odin doch sicher keine falsche Meldung machen würde.
Nee, natürlich nicht, aber es übersehen, das ist alles.

Gruß Gerard

In meiner Antwort frage ich Gerard ob mit "officier" officier van justitie [Staatsanwalt] gemeint ist, weil ich das so übersetzt habe. Auch frage ich ob das Resultat der Dringlichkeitsberatung in Den Haag gesetzlich bindend ist. Meine politischen Kenntnisse gehen leider nicht soweit.

@ jistisur

Dankeeeeee

ich wohn zwar in der Nähe der Grenze, kann aber leider nur das gesprochene Wort gut verstehn ( ähnelt dem saterfriesischen), beim lesen und sprechen happerts halt.

monika & gang

Vielen Dank für die Übersetzung!!!!
Ich freu mich total..... Hoffe es kommen dann noch viel mehr in ihre Familien zurück!!!
Leider bringt es die schon ermordeten Hunde nicht wieedr zurück!

Eben - das meine ich!
That`s what I mean!

Es ist praktisch möglich, auch während eines laufenden Gerichtsverfahrens einen Hund in Holland legitim zu töten.
So its legal to euthanise a dog in the Netherlands during an aktive Courtact.

Na - das ist bis jetzt nur in Holland möglich und bedarf dringend juristischer internationaler Überprüfung!
Whow, thats up to now only in Holland practible and should be basically faced by a good international laywer.

Wenn ich in der Zwischenzeit noch akut bedrohten Hunden + Haltern in Holland helfen kann, mit der Übersendung von Gutachten, Einschaltung von Gutachtern aus Deutschland, Gerichtsurteilen etc., Schaffung von legitimen Aufnahmeplätzen - bitte eine PN schicken.

Het spoedoverleg in Den-Haag is omdat de Minister geen antwoord had gegeven op de vraag van Dion Graus om direkt te stoppen met de in beslagname van honden met een z.g. verkeerd uiterlijk, dus feitelijk dwingt hij de minister nu om te antwoorden op zijn vraag! valt dit negatief uit dan komt er een motie in de tweede kamer waarbij er een stemming komt over de RAD. Hopelijk zegt de minister toe dat zij stopt met deze barbaarse regeling. dus nog even afwachten

Immer und immer wieder habe ich jetzt über das alles hier nachgedacht und vielleicht höre ich die Flöhe husten, aber was ist wenn so etwas wie in Holland in der EU Einzug erhält? Was ist, wenn es irgendwann ein EU Gesetz gibt? Was ist wenn es sich verbreitet wie ein Virus?

Auch Soka-Verordnungen sind von einem EU Land ins andere eingezogen.

Dann können wir auswandern, die Frage ist nur wohin.

Vielleicht wird schon schleichend an sowas gearbeitet.

Drüber Nachdenken sollte man mal.

von einer EU Verordnung musste man ja wirklich erwarten können, dass sie eine fundierte Grundlage hat.
Die gibt es bei keinem Landesgesetz und die kann es auch bei keinem EU Gesetz geben.
Wenn die Höhn schon alle Experten ignoriert hat, ein EU Gesetz muss ja nun auch Grundlagen haben, die in allen Ländern akzeptiert werden können.
Und es gibt Länder, da gibt es vielmehr Hunde, als hier.

Darf man wissen was Gerard geschrieben hat?

gerard777 schrieb:

Het spoedoverleg in Den-Haag is omdat de Minister geen antwoord had gegeven op de vraag van Dion Graus om direkt te stoppen met de in beslagname van honden met een z.g. verkeerd uiterlijk, dus feitelijk dwingt hij de minister nu om te antwoorden op zijn vraag! valt dit negatief uit dan komt er een motie in de tweede kamer waarbij er een stemming komt over de RAD. Hopelijk zegt de minister toe dat zij stopt met deze barbaarse regeling. dus nog even afwachten

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Die Dringlichheitsberatung in Den Haag wird gehalten weil der Minister, auf Dion Graus's Frage um direkt zu stoppen mit der Inbeschlagnahme von Hunden mit dem verkehrten Aussehen, keine Antwort gegeben hat.
Er zwingt also den Minister auf seine Frage zu antworten.
Fält die Antwort negatief aus, dann kommt es zu der Eingabe [Motie] in der 2. Kammer wobei es dann zu einer Abstimmung über die RAD kommt.
Hoffentlich sagt der Minister zu um mit dieser barbarischen Regelung zu stoppen. Also noch eben abwarten.

Hallo liebe Kampfschmuser-Freunde.

Auch ich habe, seit ich vor wenigen Wochen zum ersten mal von den Konsequenzen gehört habe keine ruhige Minute mehr gehabt.
Dennoch ist es nicht ganz einfach alles zu überprüfen, was passiert und vor allem was online steht.

Über fleißige Verteiler habe ich von einem Herrn Gerard Kuiper erfahren.
Hier kurz warum er meiner Meinung nach wichtig ist:

Gerard, der einzige unabgängige anerkannte Gutachter in Holland schreibt:
Daher auch sein Aufruf:
bitte unterschreibt erst mal keine Petition mehr!!!!!!

Wir haben inzwischen durch 13 Jahre lange Arbeit und kämpfen durch den UKCE und VWSTN Presidenten Gerard Kuiper,
der auch Gegengutachter ist für Hunde die beschlagnahmt wurden, und seine Mitstreiter, erreicht daß die Holländische Regierung
in der 2. Kammer eine Eingabe behandelt um die RAD zu ändern.

Ein 50 Seiten zählendes Dossier nebst allen gesammelten Unterschriften ist bereits eingereicht bei Dion Grauss, PVV. [Niederl. Partei]

Dogs with Spirit hat sich aus der Aktion fast gänzlich zurückgezogen.

Jede weitere Petition schadet nur noch und kann zur VERSCHÄRFUNG der RAD beitragen.

Wenn jemand helfen will dann sollte er auf dem Kampfschmuser Forum lesen : http://forum.ksgemeinde.de/showthread.php?t=66477&page=42 da meldet sich Gerard, ein unabhängiger Gutachter, der in Holland anerkannt ist, selber zu Wort.

Und noch ein text von gerard(etwas holprig übersetzt) :
50 Seiten ist zu viel um hier zu erklären, also hier die Hauptsächlichen Punkte:
Sowie Ihr Alle wißt is das Züchten von Stafford / Pitbulls usw nicht ze verhindern

Belgien ist eine herausragende Quelle des Imports dieser Hunde die für einen Apfel und ein Ei gekauft werden. [für wenig Geld also].

Die RAD hat 1992 den Eintritt in unser Land gehalten um diese Hundesorte [Pitbull also] aussterben zu lassen. Etwas was was nie passiert is.
In einer Periode von 10 bis 12 Jahren haben wir relativ wenig Probleme gehabt mit dieser Regelung. Doch leider wurde durch den undurchdachten Plan einer politischen Partei die RAD geaktiviert durch den damaligen Minister von LNV, Veerman.

Weil ich selber seit 15 Jahren President bin von dem Verein für Pitbullangelegenheiten Nederland, und niemand für die Staffords aufkam,auch die Vereine nicht, habe ich mich für diese wunderbare Rasse eingesetzt.
Letztes Jahr Oktober bin ich als unabhängiger Gutachter durch verschiedene Gerichte in unserem land anerkannt worden. Ich habe bis jetzt in total 14 [in mehreren Jahren] frei bekommen.
im Augenblick sind di folgenden Rassen bei uns verboten: Pitbull, American Stafford, American Bulldog, Boerbull, Dogo Argentino, und jede Kreuzung die einemStafford/ Pitbull ähnlich sieht.
Dies ist nicht ländlich geregelt, dort hat man es nur über den Pitbull. Sondern durch die APV [algemene plaatselijke verordening] Allgemeine örtliche Bestimmung.

Jeder Bürgermeister kann in seiner Gemeinde die APV nach Belieben anpassen also auch Rassen an die RAD hinzufügen.

Weil dies nicht mehr tragbar ist habe ich nach viel lobbyen die PVV {Patei in den NL] bereit gefunden eine Eingabe [Motie} einzureichen mit den folgenden Änderungen in der RAD [die Hauptpunkte nur]

1. Direkt aufhören mit in Beschlag nehmen von den s.g. Pitbullartigen
2. Jeder Hundebesitzer der diesen Typ Hund hat muß sich registrieren und verpflichtet einen Lehrgang folgen um diese Sorte Hunden besitzen zu können. [Touristen hiervon natürlich ausgeschlossen]
3 Jeder Hund muss gechippt und bei einer specialen Databank registriert werden.
4. Macht der Hund einen Fehler, dann bekommt der Besitzer eine schwere Strafe und wird der Hund abgenommen, der Hund legt eien Verhaltenstest ab und bei gutem Resultat wird er aufs Neue plaziert.
5. Jeder Besitzer bekommt eine speziale Ausweiskarte womit er beweisen kann daß der Lehrgang mit gutem Erfolg abgelegt worden ist und der Hund normal draussen laufen darf.
6. Wiederholungstäter oder Übertreter dieser Regelung gehen direkt in den Knast für minimal ein Jahr. Also die Verantwortung trägt der Besitzer und nicht mehr das Tier....

Es ist noch mehr, aber das kann noch nicht aufs Forum....
Ich hoffe Euch hiermit mehr Information gegeben zu haben.

Gruß Gerard

Seine Internetseite findet Ihr auf

hier wurde auch vor ein paar Tagen mitgeteilt, dass „Odin” getötet wurde.
Am 16.6.2007 allerdings erreichte mich eine Mail von Peter Böttcher.


Am 16.06.2007 11:10 Uhr schrieb "Peter Böttcher"
peter.boettcher1@ewetel.net

INFO

Es sieht so aus, dass die Mitteilung stimmt, dass Odin noch lebt.
Man bittet uns keine weiteren Schreiben mehr an die niederländische Regierung etc. zu richten, da
Repressalien von der Regierung erwartet werden.
Es gibt bereits Razzien im Königreich.
Außerdem haben unsere niederländischen Freunde jetzt eine große Unterstützung von Herrn Dion Grauss.
Also Aktion abbrechen.
LG Peter



Ebenso auf der Seite ist zu lesen, dass Odin noch lebt.

Daher liegt mir alles daran erst einmal juristisch verbindliches nachzuweisen, damit man auch etwas in der Hand hat.
Ich selber werde versuchen mich mit Gerard Kuiper zu treffen um ein für allemal zu erfahren, was jetzt stimmt. Dann auch mit dem Auswärtigen Amt Kontakt aufnehmen um dort zu veranlassen, was möglich ist im Bezug auf das (Eigentumsrecht).

Wichtig wäre jetzt erst mal von Niederländischen Behörden physische Schriftstücke mit eindeutigen Briefköpfen und Adressen zu bekommen, die auf Papier und nicht nur digital vorliegen, damit man überhaupt eine Handlungsgrundlage hat, gegen die man vorgehen kann.

Ich werde alles, was ich in Erfahrung bringen kann, hier integrieren.
Bis dahin bloss mal alle warnen, gerade die, die jetzt in die Sommerferien fahren.
Sonst kann aus einem Urlaub mit Sommer, Sonne, Frikandel, Pommes Spezial, Heineken ganz schnell ein Urlaub mit getötetem Hund werden.

Schön, dass es Euch alle gibt.

Bis bald

Manfred Heise

Danke Manfred, daß Du meine Übersetzung von Gerards Texten noch einmal
ins Forum gestellt hast.

Es ist inzwischen durch Gerard hier im Forum bestätigt worden daß Odin lebt und
bis zur Berufungsverhandlung in einer Tierpension untergebracht ist.
Außerdem ist Gerard als Gegengutachter bestellt.

Au ma, lieber Jistisur,
da war ich etwas zu unsensibel.
Dennoch erst einmal Danke dass es die Übersetzung überhaupt gibt.

Ich habe diese endlos verteilt.
ADAC, WWF und so weiter. Viele wissen einfach nicht über die Konsequenzen.

Es ist lediglich bekannt, dass
Niederlande
(EU-Beitrittsland 2004, beachten Sie auch die )
Pit-Bull-Terrier und deren Kreuzungen dürfen nicht eingeführt werden.

Quelle:

Nirgendwo ist es juristisch eindeutig, was für Konsequenzen es haben kann, gegen diese Verordnung zu verstoßen, bzw. sich zuvor darüber zu informieren, was überhaupt als Kreuzung anzusehen ist.

Werde mich jetzt erst mal um Kontakte zum Auswärtigen Amt bemühen.
Ebenso habe ich jetzt mal beim fci und beim Büro für Landwirtschaft, Natur und Lebensmittelqualität um ein physisches Exemplar der RAD Weisung sowie der Standards des FCI, auf Papier, mit eindeutigem und verbindlichen Absender gebeten.

Man kann sonst ja nie wissen, wie der aktuelle Stand der Dinge ist.
Ich werde vermutlich noch in dieser Woche einen Termin bei der Rheinischen Post haben.
Dies, um der Öffentlichkeit mitzuteilen, dass der Sommerurlaub in Holland 2007 möglicherweise tödliche Konsequenzen hat.

Ebenso erreichte mich heute eine Mail die die Glaubhaftigkeit der Seite


in Frage stellt.
Lies doch mal den Bericht von chanell_911 unter


und dann sag mir doch mal wie Frau Anita Kersjes einzuordnen ist.

Euch einen einigermaßen entspannten Abend,
wenns denn möglich ist.

Liebe Grüße
Manno