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Pommel
10 Jahre Mitglied
Es gibt manche,da kann man sich den Mund fusselig reden und bei seite 200 ankommen und trotzdem werden sich Spandau´s und co einstellungen leider nicht ändern, den wie heißt es leider: GEIZ IST GEIL!!
Warum soll ich bei einen seriösen Züchter auch mal nen halbes Jahr warten bis der nächste Wurf fällt?
Untersuchungen sind ja nur rausgeschmissenes Geld und wie die Eltern leben interessiert ja nen dreck, ich will ja nur nen Welpen und nicht die Mutter. PL HD, PRA, Keilwirbel, Herzkrankheiten, Epilepsie, Atemnot (oder wie heißt dies bei Plattnasen?).ED usw was ist das?
****** drauf mein Nachbar hat ja nachschub.
Das Bullis so teuer sind hat schon seinen grund, viele Bullies werden heute leider per Kaiserschnitt geboren , oder die Welpen und die Mutter erkranken aus irgendwelchen gründen und benötigen den TA, oder Welpi hat nen Nabelbruch usw usw.
Hinzu kommen dann noch fahrt kosten, Decktaxe, untersuchungen der Hündin (es gibt nunmal auch untersuchung die vor jeder Belegung gemacht werden müssen),Impfkosten der Welpen, Futter evtl auch Aufzucht futter/Milch wenn ein Welpe zugefüttert werden muss, Reinigungsmittel, Wurmkuren der Welpen und der Mutter, Chippen evtl Tätowieren und der Zeitfaktor sollte auch nicht unterschätzt werden auch wenn es keine 24/7 Betreuung ist!
Cocker
Sind das jetzt Faktoren einer verantwortungsvollen, gesunden, durchdachten Zucht
... oder kommt das wieder nur bei den 'Tierquälern' vor?
spandau
10 Jahre Mitglied
Aha.
Shiva&Atti
10 Jahre Mitglied
Morgähn,
es geht doch schon gar nicht mehr nur um Verbandszüchterei und auch nicht darum dass es nur innerhalb eines Verbandes seriöse Züchter gibt, glaub wurde auch so gar nicht gesagt bzw. geschrieben und behauptet.
Sondern darum, dass ein seriöser Züchter (ich schreibs gerne nochmal, ob nun innherhalb oder außerhalb eines Verbandes) einen gewissen Aufwand betreibt.
Angefangen bei der Elternwahl über die Aufzucht ect.
Claudia mir war`s auch klar
Grüsse Caro
es geht doch schon gar nicht mehr nur um Verbandszüchterei und auch nicht darum dass es nur innerhalb eines Verbandes seriöse Züchter gibt, glaub wurde auch so gar nicht gesagt bzw. geschrieben und behauptet.
Sondern darum, dass ein seriöser Züchter (ich schreibs gerne nochmal, ob nun innherhalb oder außerhalb eines Verbandes) einen gewissen Aufwand betreibt.
Angefangen bei der Elternwahl über die Aufzucht ect.
Caro, das war mir schon klar.
Ich hab das jetzt nur etwas vertieft, weil HSH Freund nachgehakt hatte. Und vielleicht versteht ja der ein oder andere Mitleser dann auch, warum es eben nicht reicht, wenn Mami und Papi Hund so schön gesund aussehen
Claudia mir war`s auch klar
Grüsse Caro
HSH Freund
10 Jahre Mitglied
Da bei den Vermehrern die Hunde ja billig sind, bleiben ja nicht sooo viele Alternativen ....
Sind das jetzt Faktoren einer verantwortungsvollen, gesunden, durchdachten Zucht
cocker
10 Jahre Mitglied
Bei seriösen Züchtern wird in dann ein TA aufegsucht, bei einen unseriösen vermehrer wird ein Loch im Wald gegraben Hund rein Erde drauf und fertig, wenn der Hund glück hat ist er bereits vorher tod.
Für mich sind die dinge die ich genannt habe sehr wichtig. Ein Züchter der nicht nur das Geld sieht sondern auch vorher und nacher kontakt hält, sich interesiert was aus seinen Welpen wird, wo sie leben werden. Den Welpen evtl auch zurücknehmen wenn es sein muss. Wo die Eltern im Familienverband leben (ebenso die Welpen) und nicht in einer stinkenden Scheune.
Wo ich alles über die Ahnen und derren Gesundheit nachvollziehen kann.
Wo vielleicht mal ein Kackhaufen liegt aber nicht einer nach dem anderen, wo es dem Züchter nicht egal ist wo der Welpe landet (so nach dem Motto Kohle her und gut), wo die Welpen bestmöglich sozialisiert wurden sind ( Was in Spandaus fall ja nicht so war)
Und wenn das alles Stimmt bin ich auch bereit 2000 für nen Hund von einen Züchter zu zahlen.
Cocker
Für mich sind die dinge die ich genannt habe sehr wichtig. Ein Züchter der nicht nur das Geld sieht sondern auch vorher und nacher kontakt hält, sich interesiert was aus seinen Welpen wird, wo sie leben werden. Den Welpen evtl auch zurücknehmen wenn es sein muss. Wo die Eltern im Familienverband leben (ebenso die Welpen) und nicht in einer stinkenden Scheune.
Wo ich alles über die Ahnen und derren Gesundheit nachvollziehen kann.
Wo vielleicht mal ein Kackhaufen liegt aber nicht einer nach dem anderen, wo es dem Züchter nicht egal ist wo der Welpe landet (so nach dem Motto Kohle her und gut), wo die Welpen bestmöglich sozialisiert wurden sind ( Was in Spandaus fall ja nicht so war)
Und wenn das alles Stimmt bin ich auch bereit 2000 für nen Hund von einen Züchter zu zahlen.
Cocker
Pommel
10 Jahre Mitglied
Ah ja
... macht Fr. Schmitz ständig ... sicherlich!Wie sieht es aus mit einem Zwinger? Oder einer Aussenanlage überhaupt?
Da hier ja dargelegt wurde,wie hochgebildet man sein muss, um die Generik - Ästhetik - Phonetlik .. ähhh - Genetik
zu verstehen, dürften aber geschätzte 98% der Welpenkäufer die Anforderungen nicht erfüllen ... sind das dann auch schlechte Interessenten?Ja ist doch prima, wenn das für Dich so ist ... aber kann daraus der Anspruch erwachsen, dass jeder diese Bereitschaft zeigen muss?
bones
KSG-Bullizist™
15 Jahre Mitglied
Ganz einfach: Ich bin einer.
Es gibt eigentlich nur zwei Optionen: Du bist so, oder annähernd so, wie hier rüberkommt - dann gibt's von mir nichtmal ein Stofftier für dich. Option2: Mal angenommen, du wärst ganz anders als hier dargestellt: Dann würdest du trotzdem keinen Hund bekommen, weil ich das für ziemlich krank halten würde.
Nö, das ist dein Denkfehler. Und ich frage auch nicht mehr nach Zitaten - es gibt keine, du liest das einfach irgendwo heraus, wo's nicht steht. Weiter viel Spaß damit
.Richtig, das will man aber einfach nicht begreifen, weil dann die "Argumente" nicht mehr passen würden. Es kann eben nicht sein was nicht sein darf...Shiva&Atti schrieb:
Nein, ausdrücklich hast du das nicht geschrieben - wohl aber behauptet, beim Vermehrer würde ein Welpenkäufer mit krankem Hund genauso gut versorgt wie beim Züchter - das ist erstens natürlich falsch, und damit lässt du vor allem das eigentlich wichtige daran völlig außer Acht, nämlich das, was die Garantie ausdrückt:HSHFreund schrieb:
Die Sorgfalt bei der Zucht, die letztendlich den Hunden zugute kommt. Es geht doch hier nicht um Geld oder irgendwelche Bequemlichkeiten für Käufer, sondern um Hunde. Um deren Elend als Wurfmaschinen, um deren Krankheiten, die verhinderbar sind, und um den Willen und die Anstrengung, sich dafür krummzumachen, möglichst gesunde und glückliche Hunde zu ermöglichen!
Tue ich nicht, ich widerspreche nur.HSHFreund schrieb:
Netter Versuch, das habe ich allerdings nicht zugegeben, weil ich das so nicht sehe. Diese Handhabe mit einem Post ist allerdings typisch für diese Diskussion: Du schreibst es gibt "genug" Beispiele, ich sage "was heißt genug, es "gibt" Beispiele - und du schließt daraus "du gibst ja zu, dass es viele gibt".HSHFreund schrieb:
Ich weiß nicht wie einige hier sonst so mit Sprache umgehen, und ich bin ganz sicher kein Experte auf dem Gebiet - aber es gibt meiner Meinung nach gute Gründe, ein bestimmtes Wort zu verwenden oder eben nicht. Das macht tatsächlich einen Unterschied und dient nicht dazu, die Optik der Schrift abwechslungsreicher zu gestalten.
"Viele" heißt nicht "alle", "einige" heißt nicht "viele" oder "die meisten", "die meisten" heißt nicht "alle". Merkwürdig, dass alle dahingehenden "Verständnisprobleme" fast immer (ganz zufällig bestimmt
) in die eigene "Argumentation" passen...LG
Mareike
bones
KSG-Bullizist™
15 Jahre Mitglied
Wenn Frau Schmitz ein unseriöser Vermehrer ist ist das durchaus gängige Praxis.Ah ja
Es ist eigentlich andersherum: 98% der Interessenten verstehen das durchaus... Sind wohl alles "Edel-Interessenten"Da hier ja dargelegt wurde,wie hochgebildet man sein muss, um die Generik - Ästhetik - Phonetlik .. ähhh - Genetikcocker schrieb:
Nein, das gilt ja nur für die, die nicht auf Kosten von Hunden sparen wollen (ausgenommen natürlich die, die lieber einem Hund aus dem TS ein Zuhause geben).Pommel schrieb:
LG
Mareike
cocker
10 Jahre Mitglied
Nunja es gibt schon noch nen gewaltigen unterschied zwischen einer gepflegten Aussenanlage und einer stinkenden dreckigen Scheune! Außerdem heißt es ja nicht das die Welpen ( wie es bei Spandaus Hund ja leider der Fall war) die kompletten 8 Wochen in der Anlage verbringen! Mit ein bisschen Know How kann sich jeder Laie belesen über Genetik und seriöse Zucht, ich glaub nicht das man dafür nen Doktortitel braucht, zu mindest war es bis jetzt in meiner Familie so und unter denen sind keine Akademiker, wer noch nichtmal bereit ist sich üner die grundlegendsten sachen zum Thema aufzucht und Welpen zu erarbeiten, der sollte sich dann meiner meinung nach auch überlegen ob er für einen Hund " bereit" ist.
Cocker
Cocker
spandau
10 Jahre Mitglied
Ja und? Man muss mir nicht alles vorkauen, etwas Arbeit hab ich auch noch gern. Klar hatte meine Hündin am Anfang Angst an der Straße. Ich hab schon mit vielen Leuten gesprochen, auch Züchterhunde dabei, es war bei ALLEN so, mehr oder weniger. Heute, nach gut 3 Wochen, läuft sie ohne Leine und schön brav an der Straße. Bin mit ihr paar mal Rad gefahren auf der Straße (sie saß vorn im Körbchen), vielleicht hat das ja schon gereicht. Geübt hab ich mit ihr auch. Sie ist schon viel Auto gefahren, null Probleme. Staubsauger und andere Geräusche in der Wohnung machen ihr nichts (mehr) aus. Sie rennt freundlich und neugierig auf alle Menschen und Hunde zu.
Neulich flog hier Abends ein lauter Blitzknaller, ich stand draußen mit ihr, neben mir meine Nachbarin mit Pudel (vom Züchter). Ich hab mich erschrocken, meine Nachbarin auch, ihr Pudel bekam Angst und spielte etwas verrückt. Meine Hündin rannte sofort neugierig in Richtung Knall, null Angst.
Wo bitte ist das Problem?
nicki68
15 Jahre Mitglied
spandau
10 Jahre Mitglied
Nein, hatte ich doch auch geschrieben.
spandau
10 Jahre Mitglied
Ja, sie weicht mir nicht von der Seite. Da bin ich bei mir hier im Wohngebiet auch kein Einzelfall, zu deiner Beruhigung.
havelchen
10 Jahre Mitglied
Ja, sie weicht mir nicht von der Seite. Da bin ich bei mir hier im Wohngebiet auch kein Einzelfall, zu deiner Beruhigung.
Jetzt hab ich mich aber auch erst erschrocken
Wohngebiet ? Verkehrsberuhigte 30er nehme ich an ? Aussenbezirk ? Sackgasse wo alle 5 Jahre mal ein Auto kommt ?
Wäre besser man würde das mal genauer erklären
die meisten kommen nicht auf die Idee das man das überhaupt machen kann je nach Lage und das es viele Arten Strassen gibt
Meine kann ich auch auf der "Strasse" laufen lassen. So nennt man den Weg hinterm Haus wo nur WIR drauf fahren
toubab
15 Jahre Mitglied
ich glaube langsam nichts mehr....
watson
KSG-Mutti™
20 Jahre Mitglied
Menschenskinder Leute 
Wenn jemand schreibt: "Mein Welpe läuft unangeleint an der Straße.", wie soll man das dann verstehen?
Kann es denn nicht gleich deutlich geschrieben werden? Z.B.: "Ich wohne in einer sehr ruhigen Gegend und da kann ich heute schon mit meiner Lütten unangeleint spazieren gehen, die sie mir nicht von der Seite weicht und wir hier kaum Straßenverkehr haben."
In anderen Threads wird sich darüber moniert wenn sich unangeleinte Hunde an und auf den Straßen bewegen, hier sind die anderen user zu dämlich um über z.B. Anliegerstraßen nachzudenken.
Man kann aber auch immer nach einem Grund suchen und sich schön darüber auslassen.
*kopfschüttelnd*
watson
Wenn jemand schreibt: "Mein Welpe läuft unangeleint an der Straße.", wie soll man das dann verstehen?
Kann es denn nicht gleich deutlich geschrieben werden? Z.B.: "Ich wohne in einer sehr ruhigen Gegend und da kann ich heute schon mit meiner Lütten unangeleint spazieren gehen, die sie mir nicht von der Seite weicht und wir hier kaum Straßenverkehr haben."
In anderen Threads wird sich darüber moniert wenn sich unangeleinte Hunde an und auf den Straßen bewegen, hier sind die anderen user zu dämlich um über z.B. Anliegerstraßen nachzudenken.
Man kann aber auch immer nach einem Grund suchen und sich schön darüber auslassen.
*kopfschüttelnd*
watson
spandau
10 Jahre Mitglied
Ja, natürlich ist es nicht der Ku'damm, sondern eine Nebenstraße, wo alle 3 Minuten mal ein Auto fährt. An anderen Straßen laufe ich mit ihr mit Leine, was aber auch ok heute ist. Am Anfang musste ich sie da tragen, weil sie nicht zum Laufen zu bewegen war vor Angst.
Pommel
10 Jahre Mitglied
Nunja es gibt schon noch nen gewaltigen unterschied zwischen einer gepflegten Aussenanlage und einer stinkenden dreckigen Scheune! Außerdem heißt es ja nicht das die Welpen ( wie es bei Spandaus Hund ja leider der Fall war) die kompletten 8 Wochen in der Anlage verbringen! Mit ein bisschen Know How kann sich jeder Laie belesen über Genetik und seriöse Zucht, ich glaub nicht das man dafür nen Doktortitel braucht, zu mindest war es bis jetzt in meiner Familie so und unter denen sind keine Akademiker, wer noch nichtmal bereit ist sich üner die grundlegendsten sachen zum Thema aufzucht und Welpen zu erarbeiten, der sollte sich dann meiner meinung nach auch überlegen ob er für einen Hund " bereit" ist.
Als seriöse Züchter wurden hier auch verbandsfreie Züchter zugelassen. Würdest Du auch 2000 EUR für den Hund eines seriösen Züchters geben, der ausserhalb eines Verbandes und damit ohne Verbands-Papiere züchtet?
Siehst Du das Bild wirklich so schwarz-weiss, dass alle 'Produzenten', die nicht seriöse Züchter sind (im Sinne von Verband oder nicht, aber mit Genetik und allem PiPaPo), ihre Tiere vernachlässigen und lebendig verbuddeln?
Und was nutzt Dir ein bischen Kenntnis der Genetik? Kannst Du dann Erbsen besser beurteilen
?Und was glaubst Du, wieviele HH Kenntnis von Aufzucht und Welpen haben? Mal so ganz realistisch!
HSH Freund
10 Jahre Mitglied
Falsch, DAS habe ich nicht behauptet! Habe ich ja extra für dich auch nocheinmal geschreiben.Nein, ausdrücklich hast du das nicht geschrieben - wohl aber behauptet, beim Vermehrer würde ein Welpenkäufer mit krankem Hund genauso gut versorgt wie beim Züchter - das ist erstens natürlich falsch, und damit lässt du vor allem das eigentlich wichtige daran völlig außer Acht, nämlich das, was die Garantie ausdrückt:Ich weis nicht wo ich geschrieben haben soll das ich ALLE (Verbands-)Züchter über einen Kamm schere oder das man bei MeierMüllerSchulze besser aufgehoben wäre??
Die Sorgfalt bei der Zucht, die letztendlich den Hunden zugute kommt. Es geht doch hier nicht um Geld oder irgendwelche Bequemlichkeiten für Käufer, sondern um Hunde. Um deren Elend als Wurfmaschinen, um deren Krankheiten, die verhinderbar sind, und um den Willen und die Anstrengung, sich dafür krummzumachen, möglichst gesunde und glückliche Hunde zu ermöglichen!
Wenn ich hätte aussagen wollen das ein Welpenkäufer in einer soclhen Situation beim Züchter GENAU so gut aufgehoben wäre wie beim Vermehrer hätte ich es auch genau so geschrieben!!HSHFreund schrieb:
Also versuche mir nicht ständig irgend etwas in den Mund zu legen was nicht dort steht!
Was die Garantie betrifft:
Diese dient nicht dazu die Zucht zu verbessern
, sondern dazu den "Endverbraucher" vor (auch finaziellen) Beeinträchtigungen infolge eines fehlerhaften Produktes zu schützen. Wenn dadurch einige Züchter zu mehr Sorgfalt angehalten werden ist das ein positiver Nebenefekt, aber nicht der haupsächliche Grund!Und ja, in dem Fall geht es für den Kunden sehr wohl um, in meinen Augen, viel Geld!
Viele ist relativ. Für mich sind es viele. Wobei jeder einzelne davon, einer ZUVIEL ist!bones schrieb:Netter Versuch, das habe ich allerdings nicht zugegeben, weil ich das so nicht sehe. Diese Handhabe mit einem Post ist allerdings typisch für diese Diskussion: Du schreibst es gibt "genug" Beispiele, ich sage "was heißt genug, es "gibt" Beispiele - und du schließt daraus "du gibst ja zu, dass es viele gibt".HSHFreund schrieb:
Warum löschst du eigentlich ständig die Verweise auf den Ursprungspost (das sind die Zahlen hinter dem Semikolon [ quote=HSH Freund;1560673 ]
) wenn du mich zitierst? Willst du es den anderen Lesern hier unnötig erschweren meine Originalpost´s nocheinmal im Ganzen zu lesen? Wenn ja, warum?- Status
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