falls irgendein hundezüchter jemals an das wohl der hunde gedacht hätte, ich meine damit auch züchter die dem vdh angeschlossen sind, hätten sie sich schon längst zusammentun können/müssen um die misstände zu beseitigen die schon seit jahrzehnten bestehen und JEDEM bekannt sind, wer da mitmischt, dem vdh oder egal wem angehört, mitglied ist, ist dafür verantwortlich, was im augenblick abläuft,
@ bones
ich diskutiere jetzt nicht wirklich über jede einzelene krankheit und jeden misstand
@Goldenrusty: Ich züchte Malinois im VDH. Noch immer ist der Mali eine der gesündesten Hunderassen der Welt.
LG
Mareike
Das ist falsch. Solche populistischen "Thesen" gibt's auch im Appell, und einer so laienhaften und unsachlichen Diskussion kann ich mich daher auch nicht anschließen.unter "natürlichen" Bedingungen werden alle Lebewesen versuchen Inzucht zu vermeiden.
bones schrieb:Für welchen Missstand bin ich persönlich als Züchter im VDH verantwortlich? Worüber weiß ich Bescheid? [...] ein einziges konkretes Beispiel aus meinem Verband wäre mir schon genug. Ein einziger Missstand, den ich belegen kann und wogegen ich nichts unternommen habe.
Und der Blödsinn zum VPG-Sport schlägt dem Fass den Boden aus, dieser Schwachfug scheint hoch im Kurs zu stehen bei den Appellern - noch ein Grund mehr, ein so großes Ausmaß von Dummheit nicht noch zu unterstützen, denn gerade aus dem Bereich kommen doch die gesündesten Hunderassen!
Weiß ich nicht - habe ich auch nicht behauptetMareike, bitte wo wird sich in dem Appell gegen den VPG-Sport ausgesprochen.
Ui, sag' das nicht zu laut, sonst gehen dem Appell "Wähler" verlorenVielmehr lese ich darin, dass die Tendenz wieder zu Hunden gehen soll, die ihren Aufgaben gewachsen sind. Keine Aufgabe wird davon explizit ausgeschlossen, und, da hast du vollkommen recht, dort, wo mehr auf Leistung denn auf Mode geschaut wird, sind auch die Hunde in der Regel gesünder.
Weiß ich nicht - habe ich auch nicht behauptet. Ich schrieb, dass der Mist bei "Appellern", also bei den Anhängern dieser Idee, offenbar hoch im Kurs steht, hier ein in diesem Thread genanntes Beispiel: .
Ok, da würde ich dann sagen, dass das etwas ist, was ein einzelner in die Sache rein interpretiert hat. Als einer der "Appeller" kann ich nur sagen, das auf ausbildungmäßiger Seite das für nicht ok befunden wird, was tierschutzrelevant ist. Und solche Diskussionen laufen nicht nur in dieser Runde. Hier im Forum und in vielen anderen auch findet man immer wieder die Diskussion, ist dieses, jenes oder solches vertretbar. Ich denke, alles, was der individuellen Belastbarkeit des Hundes angepasst ist und vernünftig aufgebaut und erarbeitet ist, ist sinnvoll für Hund und Halter, denn schließlich holt man sich, so denke ich jedenfalls, keinen Hund als Bettvorleger, sondern weil man mit diesem zusammen etwas unternehmen will. Für den einen ausgedehnte Wanderungen, andere betreiben Dummysport, Mantrailing, usw. und eben auch VPG. Und auch da wird es vermutlich Ausbildungsplätze geben wo vernünftig gearbeitet wird und immer wieder der eine oder andere, wo sich tatsächlich die Frage nach Tierschutzrelevanz stellt. Und das dürfte in so ziemlich jeder Sportart der Fall sein. Denn schwarze Schafe gibt es überall.
Ui, sag' das nicht zu laut, sonst gehen dem Appell "Wähler" verloren. Da wo nach Leistung selektiert wird kann man sich auch eine gewisse Inzucht erlauben - der nächste Hasspunkt auf der Pauschal-Liste...
Warum sollte ich nicht sagen, was im Appell steht. Es soll wieder eine Tendenz zu leistungfähigeren, gesunden Hunden geben. Insofern hab ich jetzt nicht so viele Problem, Unterstützer zu vergraulen. Auf die Inzucht-Diskussion werde ich mich jetzt nicht einlassen, da es mir zugegebener Maßen in diesem Bereich an Fachwissen fehlt. Bin halt nur "Endverbraucher", kein Züchter. Aber nur mal so als Frage, meinst du wirklich Inzucht im eigentlichen Sinne, sprich Eltern/Kinder, Wurfgeschwister untereinander oder sprichst du von Eng- oder Linienzucht? Wenn ich so manche Diskussion in dem Zusammenhang verfolge, meine ich da Unterschiede herausgelesen zu haben. Nur damit wir über das gleiche reden. Denn so würde ich sagen, Inzucht nicht, Eng- oder Linienzucht unter Umständen vielleicht schon. Aber wie gesagt, in dieser Frage bin ich alles andere als kompetent.
Beides, siehe z.B. diese Hunde:Aber nur mal so als Frage, meinst du wirklich Inzucht im eigentlichen Sinne, sprich Eltern/Kinder, Wurfgeschwister untereinander oder sprichst du von Eng- oder Linienzucht?
Beides, siehe z.B. diese Hunde:Aber nur mal so als Frage, meinst du wirklich Inzucht im eigentlichen Sinne, sprich Eltern/Kinder, Wurfgeschwister untereinander oder sprichst du von Eng- oder Linienzucht?
(interessant die Quote der gekörten Nachkommen und die HD-Ergebnisse)
(mein A-Wurf: Kirou, Brando und Boomer sind Vollbrüder)
(eine der besten und einflussreichsten Hündinnen der Rasse)
Und man darf nicht vergessen, dass vor einigen Jahrzehnten noch wesentlich krassere Inzuchten an der Tagesordnung waren, d.h. der Genpool ist bereits eingeschränkt. Das wiederum ist ein Problem, das tatsächlich gegen massenhafte (!) Inzuchten spricht. Eine gelegentliche enge (auch sehr enge) Verpaarung sehe ich persönlich dagegen als sehr förderlich für die "genetische Gesundheit" an, denn sie deckt Defekte der Zuchttiere auf (die meisten Gendefekte werden rezessiv vererbt), die sonst möglicherweise an viele Welpen weitergegeben werden, bevor sie (meist viel später) zufällig entdeckt werden.
LG
Mareike
Genau das ist dem DSH passiert: Er ist auf Nachfrage ein netter, genügsamer Familienhund geworden - und nebenbei krank. Die Guten, Gesunden gibt's noch und wieder - aber die meisten ihrer Züchter würden Lieschen Müller keinen geben und das ist gut so.
Von Schuld des Verkäufers spreche ich nicht, sondern von der Macht, etwas zu ändern. Ohne darauf warten zu müssen, dass ein Gesetz Dinge regelt, die jeder von uns selbst entscheiden könnte.
Ich seh darin keinen Sinn, eine Schuldfrage zu klären, denn da sitzen Produzent und Abnehmer in einem Boot. Stört es den Käufer auch weiterhin nicht, was da so alles produziert wird, dann muss und wird sich auch nichts ändern.
Nun, ich denke genau ein solcher Thread unterstreicht doch, was ich geschrieben hatte. Sie sind schon beim ersten Hund betrogen worden. Da appelliere ich doch an genau die Richtigen, wenn ich behaupte, es steht in der Macht der Käufer, dort nicht auch noch ein zweites Mal hinzugehen. Wenn die Leute glauben, es handelt sich um Fachleute (weil diese sich selbst so nennen), liegt das auch an ihnen, weil sie sich nicht ausreichend informieren. Wenn ich mir ein Schild an die Tür klöppel mit klangvollen Bezeichnungen und ein Mensch wirft mir auf Grund dieser Bezeichnung sein Geld hinterher, mag das moralisch verwerflich sein. Aber solange ich mich nicht mit einer Berufsbezeichnung schmücke, kann mir eben keiner was.Aber haben nicht hier die Züchter insofern die größere Verantwortung, weil sie von den Käufern als Fachleute angesehen werden, denen man vertraut?
Ich denke an den gerade aktuellen Thread, wo der 3. Hund vom selben Züchter eingeschläfert werden mußte. Hier haben die Käufer dem Züchter vertraut und sind auf die Nase gefallen....
http://forum.ksgemeinde.de/gesundheit-ernaehrung/97434-dritter-hund-vom-gleichen-zuechter-tod-new-post.html
Es ist ja nicht nur Trieb, was einen Gebrauchshund ausmacht.Mal als Laie gefragt:
Wieso ist eine Folge der Zucht auf eine nicht so starke Triebigkeit, so daß der DSH eher als einfacher Familienhund zu halten ist, ein Hintergestell, wo die Knie fast auf dem Boden liegen?
Nö, eigentlich ist der normale Körperbau nur in Leistungslinien zu finden.Gibt es nicht auch unter DSH mit "normalem" Körperbau Tiere, die nicht so gefordert werden wollen?
Lag es denn dann nicht in der Verantwortung der Züchter, eine "Schönheitszucht" (oder "Familientaugliche Zucht") mit diesen Tieren zu forcieren?
Das wird immer wieder passieren, ausschließen lässt sich das nicht. Blindes Vertrauen kann immer schiefgehen.Hier haben die Käufer dem Züchter vertraut und sind auf die Nase gefallen....
Und früher war der DSH mal ein Gebrauchshund, der auch eine entsprechende Selektion durchlaufen musste. Heute ist die Körung ein ganz schlechter Witz, jeder Chihuahua würde sie bestehen. Hier ein paar Eindrücke: http://www.youtube.com/watch?v=10-bn34-2fE
Fett, schräg, langsam, ängstlich - völlig untauglich.