Der " ich lieb dich nicht, du liebst mich nicht " - Fred

KsSebastian · 29. Juli 2019

Vrania schrieb:
Das ist bei seinem Verhalten echt schwer zu glauben. Ich habe eher den Eindruck, dass er sich über deren Verhalten ins Fäustchen lacht, weil er genau sowas provozieren will.

Das ist, denke ich, ziemlich sicher. Und? Gehört zu unserer Gesellschaft halt dazu. Dafür braucht es immer zwei: Einen, der provoziert und Einen, der sich provozieren lässt. Wie oben schon so schön beispielhaft geschrieben wurde, kann man mit einem locker-flapsigen Spruch als Antwort die ganze Energie herausnehmen und steht keineswegs schwach oder schlecht dar. Oder man regt sich halt hinten und vorne herum ganz dolle auf, ruft "die Mädels" zusammen und schlägt wild zurück, meldet parallel alle Beiträge des Gegenüber und ist am Ende ganz enttäuscht, dass der böse Moderator einfach nichts tut.

Vrania schrieb:
Aktuell fühlt es sich (zumindest für mich) so an, als wäre das Forum quasi rechtsfreier Raum, wo jeder so ziemlich alles bringen kann, weil es eh keine Konsequenzen hat. Mir ist schon klar, dass das nicht wirklich so ist und du in gewissen Fällen sicher eingreifen würdest, aber allein dieses Gefühl verleitet schon dazu, sich mehr raus zu nehmen, als man das normalerweise tun würde.

Kann schiefgehen. Ich bin quasi omnipräsent

Hi KsSebastian ... hast du hier schon mal geguckt?

Vrania · 29. Juli 2019

Cornelia T schrieb:
Der Unterschied ist nur wie sich ausgedrückt wird. Mir ist lieber ich weiß woran ich bin statt endloses sticheln, herum reden und wieder käuen.

Ganz sicher nicht. Aber mal ehrlich: Wie kommt man daran in einem Forum das Opfer zu sein. Wenn mir was nicht paßt sag ich das und wenn's nicht aufhört ignorier ich den Betreffenden oder klapp den Laptop zu.

Sehr gesunde Einstellung

Leider sind wir nicht alle so gefestigt. Ich bin zum Beispiel so ein Opfertyp. Bisher zum Glück nicht im Forum, aber im realen Leben hab ich offenbar irgendwas an mir, dass quasi schreit, mach mich fertig. Und auch wenn ich mir 100 Mal sage, dass ich sowas nicht an mich ranlassen sollte, KANN ich das nicht einfach mit einem Schulterzucken abtun. Du hast natürlich Recht, grundsätzlich wäre es sinnvoll so jemanden einfach zu ignorieren, zumal hier im Forum, aber auch da fühlt man eben mitunter den Drang sich zu rechtfertigen, das Bild gerade zu rücken und lässt das näher an sich heran, als gut ist. Der Grund, warum ich mich eigentlich löschen lassen wollte.

Paulemaus · 29. Juli 2019

Selbst wenn es leider in unserer Gesellschaft dazugehört:
Das hier ist ein Forum und in dem könnte man es problemlos unterbinden. Wenn man denn möchte.
Alternativ kann ich natürlich sagen, dass die Angegriffenen sich gefälligst nicht so anstellen sollen. Dann braucht es aber auch keine Netikette mehr.

Cornelia T · 29. Juli 2019

@Vrania , spinn nicht rum von wegen löschen lassen.

Das ist es doch gar nicht wert. Ich lese deine Beiträge gern und finde darin oft interessante Ansätze.

Vrania · 29. Juli 2019

KsSebastian schrieb:
Das ist, denke ich, ziemlich sicher. Und? Gehört zu unserer Gesellschaft halt dazu. Dafür braucht es immer zwei: Einen, der provoziert und Einen, der sich provozieren lässt. Wie oben schon so schön beispielhaft geschrieben wurde, kann man mit einem locker-flapsigen Spruch als Antwort die ganze Energie herausnehmen und steht keineswegs schwach oder schlecht dar. Oder man regt sich halt hinten und vorne herum ganz dolle auf, ruft "die Mädels" zusammen und schlägt wild zurück, meldet parallel alle Beiträge des Gegenüber und ist am Ende ganz enttäuscht, dass der böse Moderator einfach nichts tut.

Kann schiefgehen. Ich bin quasi omnipräsent

Das ist so ungefähr das, was ich in meinem letzten Beitrag geschrieben habe. Nicht jeder KANN sowas mit einem Lächeln abtun. Es gibt Leute, denen sowas ganz real und ohne anstellen wehtut. Natürlich gibt es auch Leute, die gerne jede Kleinigkeit zum Anlass nehmen, sich beleidigt zu fühlen, aber das meine ich nicht. Ich meine, dass es diese Leute wirklich fertig macht, auch außerhalb vom Computer. Natürlich könnte man jetzt fragen, ob so jemand in einem Forum richtig aufgehoben ist, aber ganz ehrlich? Ich finde es falsch, wenn man Provokateuren einen Freifahrtschein gibt, weil man sich ja "nicht so anstellen" bräuchte.

Ich mein, ich weiß es ja auch nicht. Ich mag dieses Forum nach wie vor gerne, weils ein paar nette Leute gibt, aber diese ständigen Eskalationen sind langsam einfach nur mühsam und haben in den letzten Jahren stetig zugenommen. Ich würde mir wirklich wünschen, dass es zumindest einen ganz groben Rahmen gibt, was okay ist und was eben nicht mehr.

Vrania · 29. Juli 2019

Cornelia T schrieb:
@Vrania , spinn nicht rum von wegen löschen lassen.

Das ist es doch gar nicht wert. Ich lese deine Beiträge gern und finde darin oft interessante Ansätze.

Hab ich auch nicht mehr vor, Anfang des Jahres wollte ich das eigentlich, weil mich das alles definitiv mehr fertig gemacht hat, als gut war. Jetzt sage ich halt zu gewissen Dingen nichts mehr und lese nur noch, wenn es mir halbwegs gut geht, spart definitiv Nerven

Aber danke

Lanzelot · 29. Juli 2019

KsSebastian schrieb:
Gehört zu unserer Gesellschaft halt dazu.

Finde ich überhaupt nicht!
Diese Einstellung öffnet Tür und Tor für Mobbing und Beleidigungen.
Wer's nicht erträgt und aushält, selber schuld.

Ich z.B. versuche nicht im RL meine Kinder so zu erziehen, dass jeder Mensch geachtet wird und Ausgrenzung und Mobbing nicht statt finden.
Nur um mich dann in einem Forum auf so eine für mich indiskutable Ebene zu begeben?

bxjunkie · 29. Juli 2019

Vrania schrieb:
Der Grund, warum ich mich eigentlich löschen lassen wollte.

Sag das mal nicht zu laut, nicht das du noch fishing for comliments hier vorgehalten bekommst, so wie ich

Ich hätte es mal durchziehen sollen, aber es gab tatsächlich 2oder 3 Leute die es doof gefunden hätten und das hat mich motiviert doch wiederzukommen.

bxjunkie · 29. Juli 2019

Vrania schrieb:
Hab ich auch nicht mehr vor, Anfang des Jahres wollte ich das eigentlich,

Aber du hast dir doch "nur" eine Forenpause gegönnt oder? Also so hattest du das ja geschrieben und auch gemacht.

Vrania · 29. Juli 2019

bxjunkie schrieb:
Sag das mal nicht zu laut, nicht das du noch fishing for comliments hier vorgehalten bekommst, so wie ich
Ich hätte es mal durchziehen sollen, aber es gab tatsächlich 2oder 3 Leute die es doof gefunden hätten und das hat mich motiviert doch wiederzukommen.

Ich hatte Sebastian eine Nachricht geschickt mit der Bitte mich zu löschen, er meinte aber, ich soll mir doch überlegen mich stattdessen nur sperren zu lassen. Hab ich gemacht und bin dann 2 Monate später auch wieder gekommen.... Mir ziemlich egal, was irgendwer davon hält oder auch nicht.

Eigentlich wollte ich eben die Löschung und dann falls ich wieder Lust hab nen neuen Account erstellen. Aber so wars auch okay.

bxjunkie · 29. Juli 2019

Vrania schrieb:
Ich hatte Sebastian eine Nachricht geschickt mit der Bitte mich zu löschen, er meinte aber, ich soll mir doch überlegen mich stattdessen nur sperren zu lassen. Hab ich gemacht und bin dann 2 Monate später auch wieder gekommen.... Mir ziemlich egal, was irgendwer davon hält oder auch nicht.

Eigentlich wollte ich eben die Löschung und dann falls ich wieder Lust hab nen neuen Account erstellen. Aber so wars auch okay.

Ach so

Nein ich meinte das nicht irgendwie böse oder so! Ich wußte ja nur davon was du hier geschrieben hast.

Vrania · 29. Juli 2019

Hab ich auch nicht so aufgefasst

KsSebastian · 29. Juli 2019

Lanzelot schrieb:
Finde ich überhaupt nicht!
Diese Einstellung öffnet Tür und Tor für Mobbing und Beleidigungen.
Wer's nicht erträgt und aushält, selber schuld.

Ich z.B. versuche nicht im RL meine Kinder so zu erziehen, dass jeder Mensch geachtet wird und Ausgrenzung und Mobbing nicht statt finden.
Nur um mich dann in einem Forum auf so eine für mich indiskutable Ebene zu begeben?

Moment, immer langsam! Nur weil eine Seite Begriffe wie "Mobbing", "Trolling" und "Stalking" verwendet, sich dazu selbst noch konstant als "Opfer" betitelt, so schafft dies noch lange keine Tatsachen.

Wenn hier jemand "fertiggemacht" wird, wäre der erste Anlaufpunkt tatsächlich meine Person. Wenn ich dies dann nachvollziehen kann, wäre der "Täter" schnell dauerhaft gesperrt. ABER es gibt zwei Seiten. Und wenn ich dann versuche durch nachlesen nachzuvollziehen und schnell bemerke, dass die vermeintliche "Opfer"-Seite selbst massiv an allen möglichen Stellen am austeilen ist, was soll ich dann tun? Die Frage stellte ich vorhin schon einmal in den Raum: Einfach alle sperren?

Es klappt nicht, sich in jeden Wortkampf todesmutig reinzuwerfen und nach der ersten Gegenschelle dann den Schwanz einzuziehen und Maßnahmen gegen den Gegner zu fordern.

Es gibt hier keine unschuldigen Opfer, die von einem bösen Täter fertiggemacht werden und dabei völlig hilf- und tatenlos zurückbleiben. Wenn, dann möge man mir dies bitte zeigen und dann folgen auch Taten. Ich betrachte mich hier tatsächlich als absolut neutral in meiner Wahrnehmung und bei meinen Entscheidungen.

Vrania · 29. Juli 2019

KsSebastian schrieb:
Moment, immer langsam! Nur weil eine Seite Begriffe wie "Mobbing", "Trolling" und "Stalking" verwendet, sich dazu selbst noch konstant als "Opfer" betitelt, so schafft dies noch lange keine Tatsachen.

Wenn hier jemand "fertiggemacht" wird, wäre der erste Anlaufpunkt tatsächlich meine Person. Wenn ich dies dann nachvollziehen kann, wäre der "Täter" schnell dauerhaft gesperrt. ABER es gibt zwei Seiten. Und wenn ich dann versuche durch nachlesen nachzuvollziehen und schnell bemerke, dass die vermeintliche "Opfer"-Seite selbst massiv an allen möglichen Stellen am austeilen ist, was soll ich dann tun? Die Frage stellte ich vorhin schon einmal in den Raum: Einfach alle sperren?

Es klappt nicht, sich in jeden Wortkampf todesmutig reinzuwerfen und nach der ersten Gegenschelle dann den Schwanz einzuziehen und Maßnahmen gegen der Gegner zu fordern.

Es gibt hier keine unschuldigen Opfer, die von einem bösen Täter fertiggemacht werden und dabei völlig hilf- und tatenlos zurückbleiben. Wenn, dann möge man mir dies bitte zeigen und dann folgen auch Taten. Ich betrachte mich hier tatsächlich als absolut neutral in meiner Wahrnehmung und bei meinen Entscheidungen.

Hmm. Aber mal angenommen beide wären gleich Schuld, was nicht meine Meinung ist. Wäre es dann nicht trotzdem sinnvoller, diese Streitereien und das Anfeinden zu unterbinden? Allein schon für alle anderen, unbeteiligten Forenuser, die sich von dem ständigen Theater massiv gestört fühlen? Ich bin ganz sicher auf keiner Seite, ich finde nur JEDER, der eigentlich nur Streit anzetteln will, sollte bestraft werden. Wenn im Raum steht, dass das tatsächlich mal passiert, würde sich allein aus dieser Möglichkeit bei dem einen oder anderen vielleicht ein anderes Verhalten ergeben. Ohne dass tatsächlich ständig jemand gesperrt werden muss. Und ja, ich finde natürlich, dass jeder, der sich so verhält auch die Konsequenzen tragen sollte - egal wer das nun ist.

Das mit dem Opfer, fertig machen, etc. kam übrigens von mir, die nicht involviert ist. Ich habe kein besonderes Problem mit HSH oder bxjunkie, bin aber auch nicht mit dem einen oder anderen befreundet. Ich empfinde es aber als Außenstehender zum einen als störend und zum anderen finde ich eben schon, dass man bei dem Ziel jemanden fertig zu machen und zu provozieren durchaus von Opfer im Sinne von "Ziel der Bemühungen" reden kann.

Lanzelot · 29. Juli 2019

KsSebastian schrieb:
Ich betrachte mich hier tatsächlich als absolut neutral in meiner Wahrnehmung und bei meinen Entscheidungen.

Das glaube ich wirklich.

Trotzdem ist der Ton hier oft grenzwertig.
Dass es persönliche Antipathien gibt, so what.
Ist mir zwar ein Rätsel, wenn ich die Person nicht persönlich kenne.
Umso schlimmer, weil die Hemmungen dann vollkommen fallen. Weil von Angesicht zu Angesicht.....da würden wahrscheinlich viele die Schwänze einziehen (übertragen gemeint...).
Ich persönlich bin froh, dass ich hier niemanden persönlich kenne, mir genügt der anonyme Austausch.
Im RL habe ich bei meinen Jungs den Spitznamen "Kettenhund", da ich immer meine Meinung kund tue.
Hier geht's mir um die Hunde, mehr will ich nicht.

Meinetwegen kann's hier auch so bleiben wie es ist, es steht jedem frei zu gehen (auch mir).

Vrania · 29. Juli 2019

Klar kann man auch sagen, wems nicht passt, der kann ja gehen. Aber ich fänds schade. Eigentlich schätze ich dieses eher kleine Forum, wo man auch mal über was anderes quatschen kann. Wenn es eine Möglichkeit zur Verbesserung gäbe, sollte man die imo auch nutzen, statt zu sagen "so ist es halt, deal with it".

helki · 29. Juli 2019

KsSebastian schrieb:
Das ist, denke ich, ziemlich sicher. Und? Gehört zu unserer Gesellschaft halt dazu. Dafür braucht es immer zwei: Einen, der provoziert und Einen, der sich provozieren lässt. Wie oben schon so schön beispielhaft geschrieben wurde, kann man mit einem locker-flapsigen Spruch als Antwort die ganze Energie herausnehmen und steht keineswegs schwach oder schlecht dar. Oder man regt sich halt hinten und vorne herum ganz dolle auf, ruft "die Mädels" zusammen und schlägt wild zurück, meldet parallel alle Beiträge des Gegenüber und ist am Ende ganz enttäuscht, dass der böse Moderator einfach nichts tut.

Und wenn man dann so schlagfertig war, taucht der/die Betreffende im nächsten Fred wieder auf und verbrät dir erst recht einen, der noch mal tiefer sitzt. Und dann heißt es wieder "Ach, hab dich doch nicht so" über X Seiten und die Lösung ist dann, dass man halt einfach besser die Klappe hält.

Ich persönlich betrachte mein Standing irgendwo quasi als Lektion, weil ich mich früher auch so erhaben gefühlt habe, dass man sich ja gegen so ein paar Idioten wohl wehren kann und mich auch gefragt habe, warum andere immer so rumjammern, wenn sie nur mal wieder einen blöden Spruch kassiert haben. Muss man doch nicht an sich ranlassen usw. usf. Dachte ich alles auch immer. Hört sich in der Theorie sehr schön an, ist in der Praxis nicht immer so leicht umzusetzen.

Und ich kann dir versichern, dass es echt sehr wohltuend ist, wenn wenigstens ein paar "Mädels" einen wissen lassen, dass es grade nicht für alle okay war, was da abgelaufen ist, während man noch verwundert den Kopf schüttelt, nachdem man grade einen auf persönlicher Ebene verpasst bekommen hat.

Wie gesagt, ich hab es als herrlich selbstreinigend für das Forum empfunden, dass HSH-Freund wegen des genannten Spruchs von anderen Usern gesagt bekommen hat, dass sie den Ton nicht okay fanden. Mehr braucht es mMn eigentlich gar nicht. Ich fände es sehr positiv, wenn so was einfach öfter passieren würde und sich dann nicht eine Diskussion über X Seiten anschließt, in der man sich quasi rechtfertigen muss, weil man übergriffiges Verhalten nicht klaglos hinnehmen möchte.

Lanzelot · 29. Juli 2019

Vrania schrieb:
Klar kann man auch sagen, wems nicht passt, der kann ja gehen. Aber ich fänds schade. Eigentlich schätze ich dieses eher kleine Forum, wo man auch mal über was anderes quatschen kann. Wenn es eine Möglichkeit zur Verbesserung gäbe, sollte man die imo auch nutzen, statt zu sagen "so ist es halt, deal with it".

Klar wäre das besser, mich nervt der Umgangston ja auch.

Aber ganz ehrlich, wenn nach fast 25 Seiten keine Lösung da ist......
Die Situation ist eingefahren, keiner wird sich ändern.

Vrania · 29. Juli 2019

Lanzelot schrieb:
Klar wäre das besser, mich nervt der Umgangston ja auch.

Aber ganz ehrlich, wenn nach fast 25 Seiten keine Lösung da ist......
Die Situation ist eingefahren, keiner wird sich ändern.

Das stimmt. Aber ich hoffe, dass wo @KsSebastian gerade mal mitliest, eventuell zumindest an ein paar Schrauben gedreht werden könnte, um die Situation für alle zu verbessern.

silvester · 29. Juli 2019

Vrania schrieb:
Das stimmt. Aber ich hoffe, dass wo @KsSebastian gerade mal mitliest, eventuell zumindest an ein paar Schrauben gedreht werden könnte, um die Situation für alle zu verbessern.

Er hat seine Meinung doch ganz klar kund getan. Was soll da noch gedreht werden? Es gibt Leute, die hier nach Belieben austeilen dürfen und es gibt Leute, die sich nicht so anstellen sollen.

Der " ich lieb dich nicht, du liebst mich nicht " - Fred

KsSebastian

KSG-Oberguru™

SaSa22

Vrania

... wurde gelöscht.

Paulemaus

Cornelia T

Vrania

... wurde gelöscht.

Vrania

... wurde gelöscht.

Lanzelot

... wurde gelöscht.

bxjunkie

Bordeauxdoggen Flüsterin®

bxjunkie

Bordeauxdoggen Flüsterin®

Vrania

... wurde gelöscht.

bxjunkie

Bordeauxdoggen Flüsterin®

Vrania

... wurde gelöscht.

KsSebastian

KSG-Oberguru™

Vrania

... wurde gelöscht.

Lanzelot

... wurde gelöscht.

Vrania

... wurde gelöscht.

helki

... wurde gelöscht.

Lanzelot

... wurde gelöscht.

Vrania

... wurde gelöscht.

silvester

... wurde gelöscht.

Diese Themen könnten dich auch interessieren: