Natalie
15 Jahre Mitglied
Pommel,
Sorry, das finde ich so pervers, da fällt mir echt nix mehr zu ein...
Sorry, das finde ich so pervers, da fällt mir echt nix mehr zu ein...
SaSa22
- 27. April 2024
- #Anzeige
Hi Natalie ... hast du hier schon mal geguckt?
Biggy
~ In stiller Erinnerung ~
15 Jahre Mitglied
ich gebe zu, ich habe eine Weile gebraucht, um darauf antworten zu können
zum einen habe ich nicht geschrieben, dass ich für Tierversuche bin, sondern dass ich nicht pauschal dagegen bin (schon alleine deshalb, weil ich mit Pauschalen immer ein Problem habe...) - mein Post verwies auf das für mich schwierigste Gebiet beim Pro und Contra der Tierversuche, dem medizinischen (für die Kosmektika-Testung würde ich kein Tierleben in Gefahr bringen )
und zu a) das Wissen kommt aus Gesprächen mit den Ärzten, die das Verfahren anwenden
zu b) glaubst Du wirklich, dass jemand, der auf medizinischen Fortschritt angewiesen ist, für so etwas noch Kraft und Nerven hat?
Für mich ist das auf seine Art eine Verunglimpfung schwerkranker Patienten - denn so gesehen ist deren Leben dann im Vergleich zu dem eines Tieres weniger wert?
ich für meinen Teil könnte selber nicht bei Tierversuchen assistieren - ich kann es aber sehr wohl bei einer Kastration, es liegt also nicht daran, dass ich kein Blut sehen kann...
Dennoch weigere ich mich, pauschal jene zu verurteilen, die im Rahmen medizinischer Notwendigkeiten Tierversuche durchführen (und sehr vieles lässt sich heute mit Modellen ohne Tierversuche machen - doch meist gingen diesen Modellen eben jene Versuche voraus um das Grundlagenwissen zu erhalten)
Pommel
10 Jahre Mitglied
Kann ich gut nachvollziehen, bin auch Pauschalisierungsgegner ... bis auf wenige Ausnahmen, zu denen fuer mich eindeutig gehoert, dass Tiere gequaelt werden
Das ist interessant ... welches Verfahren ist es?
Und die Tiere sollen fuer die Versuche Kraft und Nerven haben?
Warum ist das eine Verunglimpfung?
Woran liegt es dann, dass Du nicht assisitieren kannst?
Hast Du die Argumentation auf der Seite von Aerzte gegen Tierversuche gelesen?
Und ja, viel Grundlagenwissen ist auch den Juden zu verdanken und mir dreht es genauso das Herz im Leibe herum, wenn ich daran denke, was den Leuten angetan wurde!
Noch einmal: wer gibt uns das Recht, so etwas anderen Lebewesen anzutun?
Pommel
10 Jahre Mitglied
Was daran findest Du pervers?
Das Tierversuche durchgefuehrt werden oder dass es nicht anonymisiert hinter verschlossenen Labortueren durchgefuehrt wird oder ...
Pommel
10 Jahre Mitglied
Also koennen Tierversuche von Unkundigen durchgefuert werden? Und wie hilfreich ist ein Script?
Die Gabe von falscher Medikation ist fuer die Tierarztausbildung noetig, waehrend Informationen ueber richtige Medikationen nicht vorliegen
Dann zitiere ich mich mal selber
Und ja, es gibt nicht wenige Profs, fuer die das Etat auch ein Politikum ist und die eigene Wichtigkeit hervorhebt! Auch die hast Du ja kennengelernt!
... und zu welchen Preis, den dann die 'paar Affen' bezahlen muessen ... potentiell mit ihrem Leben, auf jeden Fall aber mit dem Verlust des artgerechten Lebens und der koerperlichen und geistigen Unversehrtheit
Die Beschreibung trifft es unheimlich gut
... und die Sache mit dem Respekt *raeusper*, ja der war dann bei mir auch dahin 
Sei froh und dankbar, so einen Charakter im Piranhabecken gefunden zu haben
Da stimmen wir absolut ueberein ... bis auf eine kleine Modifikation zum letzten Satz:
oder ihre Entscheidung gegen dieses oder jenes Experiment
Und genau in den Bereichen ist der 'grosse' Markt zu sehenZum Thema Tierheim- oder Fundtiere im Forschungslabor kann ich nur sagen, dass das in den Experimenten in meinem Fachgebiet überhaupt nicht ginge und mit Sicherheit niemals vorgekommen ist. Das mag daran liegen, dass das "größte", was jemals mit unserer Arbeitsgruppe assoziiert war, ein Kaninchen war. Dieses Tier produzierte zufällig einen der wenigen hochspezifischen Antikörper gegen das CFTR-Protein, und ist bei bester Gesundheit uralt geworden, weil es weltweit einzigartig war.
Wenn wir Mäuse oder Ratten gebraucht haben (und das gilt, soweit ich Einblick habe, auch für meine Studienkollgen), war es wichtig, dass diese einen ganz bestimmten standardisierten genetischen Hintergrund hatten, dass sie absolut gesund waren, keine Infekte oder ähnliches hatten - "Wildfänge" oder Mäuse "aus'm Zooladen" hätten wir nicht gebrauchen können.
Und unsere institutseigenen "CF-Modellmäuse" waren so wertvoll (und so wenig fruchtbar), dass wir jedes tote Tier genutzt haben wie die Indianer die Büffel. Und so soll es auch sein.
(Ist aber natürlich leider nicht immer so.)
Bei pharmakologischen Studien in großem Stil, oder bei Versuchen für Kosmetika o.ä. kann das schon wieder ganz anders aussehen, weil da Kohle ganz sicher vorgeht. Das streite ich doch auch gar nicht ab.
Um sich selbst der Realitaet zu stellen und nicht zu anonymisieren!
Ja, arum nicht ... wenn es hilft es sich bewusst zu machen, was man mit dem Verzehr eines Kaninchens tut (nicht nur ein Packerl Fleisch aus dem Supermarktregal in den Ofen hauen ...) ... also wieder: weg von der Anonymisierung und bewusst die Konsequenz des Handelns sehen
Es ist deren Recht, gegen unfreiwillige Versuche zu sein ... und dieses Recht muss unbedingt respektiert werden!
Das Leben und Sterben von Schlachttieren ... viel zu brutal und elend wie es groesstenteils ist - ist sogar gering im Vergleich zu dem, was viel zu vielen Labortieren angetan wird ... ich verweise mal auf die entsprechenden Dokumentationen, Bilder und Filme, die zahlreich zur Verfuegung stehen!
Genau ... und wie sterben sie, resp. was muessen sie durchmachen, bis sie sterben?
In dem Umfeld, in dem Du gearbeitet hast, war es wohl die Ausnahme!
Aber es gibt durchaus einen Unterschied, ob Lebewesen durch einen Unfall oder eine Naturkatastrophe sterben, oder ob der Tod gezielt und bewusst herbeigefuehrt wird (ansonsten koennten wir unsere Moerder und Totschlaeger aus den Gefaengnissen entlassen
)Und das Leben und die geistige und koerperliche Unversehrtheit von anderen Lebewesen zu respektieren empfinde ich nicht als enge Grenze!
Ich bin nicht realitaetsfremd genug um zu fordern, dass bspw. jetzt alle Vegetarier werden sollen
, aber wenn Aerzte selbst konstatieren, dass Tierversuche uns nicht weiterbringen und in falscher Sicherheit wiegen und das Alternativmethoden immer noch viel zu wenig eingesetzt werden und EU-gesteuert Millionen von Tieren jetzt in unsinnigen Tierversuchen sterben muessen, weil die Alternativmethoden zu teuer seien ... dann laeuft ganz kraeftig was schief!Im Labor leider nicht realisierbar!
Solange Tierversuche nicht verboten werden, werden die ALternativmethoden sich nicht durchsetzen (warum auch immer)
Anubis2008
Tiere, Menschen am Rand der Gesellschaft etc, haben bis heute keine Lobby. Hätten sie heute eine Loby, die sich durchsetzen könnte, dann gabe es keine Tierversuche, keine Schlachttransporte, keine Massentierhaltung!!!!
@ Lektorratte Deine Antwort Du gehörst zur Forscherriege hat mir alles gesagtund auch Deinen Standpunkt erklärt!
Gott spielt für mich derjenige, der über das Lben anderer entscheidet!!! Überfahre ich ausversehen eine Wanderkröte, dann ist das Schicksal, eine trauriges noch dazu!!! überfahre ich sie absichtlich, dann spiele ich GOTT:
@ Lektorratte Deine Antwort Du gehörst zur Forscherriege hat mir alles gesagtund auch Deinen Standpunkt erklärt!
Gott spielt für mich derjenige, der über das Lben anderer entscheidet!!! Überfahre ich ausversehen eine Wanderkröte, dann ist das Schicksal, eine trauriges noch dazu!!! überfahre ich sie absichtlich, dann spiele ich GOTT:
lektoratte
KSG-Geekgirl™
15 Jahre Mitglied
@Anubis
Wer ein Tier absichtlich überfährt, spielt nicht Gott. Der hat einen an der Waffel.
Warum sollte Gott absichtlich Menschen töten oder leben lassen? - Vielleicht hab ich nur ein falsches Bild von Gott.
Seh ich das richtig, dass du mit mir, da ich "zur Forscherriege gehöre" (anmerk: Tu ich gar nicht mehr) nicht mehr diskutieren willst?
Wer ein Tier absichtlich überfährt, spielt nicht Gott. Der hat einen an der Waffel.
Warum sollte Gott absichtlich Menschen töten oder leben lassen? - Vielleicht hab ich nur ein falsches Bild von Gott.
Seh ich das richtig, dass du mit mir, da ich "zur Forscherriege gehöre" (anmerk: Tu ich gar nicht mehr) nicht mehr diskutieren willst?
lektoratte
KSG-Geekgirl™
15 Jahre Mitglied
...
Also koennen Tierversuche von Unkundigen durchgefuert werden? Und wie hilfreich ist ein Script?Können Tierversuche von Unkundigen durchgeführt werden? - Im Prinzip angeblich nein. Denn nur Tiermediziner, Ärzte, Zahnärzte oder Biologen mit Fachrichtung Zoologie dürfen (so war es zumindest damals) Tierversuche durchführen, alle anderen (also Leute wie ich) brauche "Fachkunde".
(Frag mich nicht, wo bei den beiden fettgedruckten Berufsgruppen die Fachkunde für Tiere liegt. Das ist für mich ein echtes Problem an diesem Konzept!)
Tierversuchskunde 1 war die Grundlage, um selbst Versuche machen zu dürfen, hätt ich noch TV-Kunde 2 gebraucht. Hab ich aber nie gemacht, denn ich hab eines schon bei TV-Kunde 1 gelernt: Ich kann und will sowas nicht. Die fachkundige Anleitung war insofern gut, als die zu mir immer gesagt haben: "Lassen Sie es bitte!"
Das Skript war insofern hilfreich, als es die korrekten Medikationsdosen für Kleinnager enthielt.
Die Gabe von falscher Medikation ist fuer die Tierarztausbildung noetig, waehrend Informationen ueber richtige Medikationen nicht vorliegen
Nee. Entschuldige. Ich vermute, dass die OP-Versuche an Kleinnagern für die TA-Ausbildung nötig waren, aber korrekte Informationen über die Dosierung gab es für die Studenten (im Gegensatz zu Hunden, Katzen, Pferden) nicht. Oder nur mal in einem Nebensatz. Die habe die Tiere schon narkotisiert bekommen, wenn ich das richtig verstanden habe.
Es gab auch in der Kleintierklinik selbst damals keine Richtlinien, jeder Arzt machte das nach Gefühl und Erfahrung irgendwie anders. Und die, die neu waren, mussten halt zusehen, dass sie das Rad neu erfinden.
Dann zitiere ich mich mal selber
Und ja, es gibt nicht wenige Profs, fuer die das Etat auch ein Politikum ist und die eigene Wichtigkeit hervorhebt! Auch die hast Du ja kennengelernt!
... und zu welchen Preis, den dann die 'paar Affen' bezahlen muessen ... potentiell mit ihrem Leben, auf jeden Fall aber mit dem Verlust des artgerechten Lebens und der koerperlichen und geistigen Unversehrtheit
Da hast du allerdings recht.
Die Beschreibung trifft es unheimlich gut
Sei froh und dankbar, so einen Charakter im Piranhabecken gefunden zu haben
lektoratte schrieb:
Pommel schrieb:
Okay, ich verstehe dein Argument. Wäre ich nicht drauf gekommen, aber gut. Mit etwas Fantasie reicht da vielleicht auch schon ein Gedankenexperiment.
"Dürfen die dann auch für Tierversuche sein" bezog sich auf die Leute, die selbst freiwillig als "Versuchskaninchen" dienen. Natürlich hat jeder das Recht, für oder gegen was auch immer zu sein, und das ist unbedingt zu respektieren.
Da ich mich ausschließlich auf die Tiere bezog, die geboren werden, aufwachsen und eines Tages getötet werden, um ihre Organe zu nutzen, glaub ich schon, dass die deutlich weniger leiden als das durchschnittliche Schlachttier.
Bei allen anderen gebe ich dir völlig Recht.
In dem Umfeld, in dem Du gearbeitet hast, war es wohl die Ausnahme!
Aber es gibt durchaus einen Unterschied, ob Lebewesen durch einen Unfall oder eine Naturkatastrophe sterben, oder ob der Tod gezielt und bewusst herbeigefuehrt wird (ansonsten koennten wir unsere Moerder und Totschlaeger aus den Gefaengnissen entlassen
Aber wenn ich sage: "Heuer spende ich nix, ich will lieber nochmal in den Urlaub fahren" - verhungert darum vielleicht ein anderer oder stirbt, weil es kein Krankenhaus gibt. Dass diese Entscheidung Leben oder Tod eines anderen zur Folge hat, ist uns nur meist nicht bewusst!
Ich bin nicht realitaetsfremd genug um zu fordern, dass bspw. jetzt alle Vegetarier werden sollen
Da hast du allerdings Recht. Und ich muss auch dazu sagen: Diejenige, die sich am gedankenlosesten im Umgang mit den ihnen anvertrauten Tieren gezeigt haben, können (das mag Zufall gewesen sein oder auch nicht), waren immer Ärzte. - Wir erinnern uns: Die, die keine Fachkunde brauchen, um Tierversuche durchführen zu dürfen, weil der Gesetzgeber davon ausgeht, dass sie über die Bedürfnisse von Tieren Bescheid wissen. Ja, Pustekuchen!
Nun waren die in unserer Arbeitsgruppe in der Minderheit, aber in der, mit der wir das Labor geteilt haben, nicht.
So, und nun muss ich Schluss machen.
LG,
Lektoratte
Pommel
10 Jahre Mitglied
Wen es interessiert ... hier die (englische) Praesentation einer Organisation, die Tierschutz-Gemeinschaftuebergreifend versucht, in Bruessel auf die Gesetzgebung in Sachen Tierversuche einzuwirken:
Ebenfalls auf Englisch eine Stiftung, die auf EU-Ebene gegen TV agiert:
Ebenfalls auf Englisch eine Stiftung, die auf EU-Ebene gegen TV agiert:
Pommel
10 Jahre Mitglied
BREMEN
Universität darf Affen-Versuche zunächst fortsetzen
Die Universität Bremen darf ihre Versuche an Affen zunächst fortsetzen - bis zum Jahresende. Doch endgültig entschieden ist noch nichts, ein langwieriger Rechtsstreit zwischen Tierschützern und Forschern droht.
Universität darf Affen-Versuche zunächst fortsetzen
Die Universität Bremen darf ihre Versuche an Affen zunächst fortsetzen - bis zum Jahresende. Doch endgültig entschieden ist noch nichts, ein langwieriger Rechtsstreit zwischen Tierschützern und Forschern droht.
Pommel
10 Jahre Mitglied
Von Mausili ueberbnommen:
Tierversuche in Bremen
Ohne Affen geht es nicht
Wichtige Experimente oder Folter? Der Hirnforschung an der Uni Bremen droht das Aus, weil Wissenschaft und Politik Leiden unterschiedlich bewerten.............
PS: aktueller Stand der Abstimmung:
Abstimmung
Affenversuche - wichtige Forschung oder Folter?
Ergebnis
16% Diese Experimente sind eine nutzlose Tierquälerei.
6% Diese Grundlagenforschung bringt wichtige Erkenntnisse und sollte genehmigt werden.
3% Tierversuche sollten erlaubt sein, wenn sie den Menschen einen direkten Nutzen bringen könnten.
75% Tierversuche sollten grundsätzlich verboten werden.
Abgegebene Stimmen: 1087 Die Abstimmungen bei sueddeutsche.de sind nicht repräsentativ. Sie geben aber ein Stimmungsbild derjenigen wieder, die - unverbindlich und freiwillig - an den Votes teilnehmen.
Tierversuche in Bremen
Ohne Affen geht es nicht
Wichtige Experimente oder Folter? Der Hirnforschung an der Uni Bremen droht das Aus, weil Wissenschaft und Politik Leiden unterschiedlich bewerten.............
PS: aktueller Stand der Abstimmung:
Affenversuche - wichtige Forschung oder Folter?
Ergebnis
16% Diese Experimente sind eine nutzlose Tierquälerei.
6% Diese Grundlagenforschung bringt wichtige Erkenntnisse und sollte genehmigt werden.
3% Tierversuche sollten erlaubt sein, wenn sie den Menschen einen direkten Nutzen bringen könnten.
75% Tierversuche sollten grundsätzlich verboten werden.
Abgegebene Stimmen: 1087 Die Abstimmungen bei sueddeutsche.de sind nicht repräsentativ. Sie geben aber ein Stimmungsbild derjenigen wieder, die - unverbindlich und freiwillig - an den Votes teilnehmen.
Pommel
10 Jahre Mitglied
Pressemitteilung: mit freundlicher Erlaubnis der Ärzte gegen Tierversuche
Hirnlose Hirnforschung
Seit mehr als zehn Jahren tobt der Streit um die umstrittenen Tierversuche des Hirnforschers Andreas Kreiter in Bremen. Im Oktober 2008 verweigerte der Senat die Verlängerung der Genehmigung. Der Tierschutz überwiege gegenüber dem möglichen Nutzen der Versuche. Dieser mutige Schritt ist der Gesundheitssenatorin Ingelore Rosenkötter hoch anzurechnen.
Anders als in Berlin und München, wo gleichartige Tierversuche ohne große Gegenwehr der Forscher von den zuständigen Behörden abgelehnt wurden, droht in Bremen ein harter Gegenwind. Mit der aus öffentlichen Geldern finanzierten Deutschen Forschungsgemeinschaft (DFG) und der Uni Bremen im Rücken will Kreiter bis vors Bundesverfassungsgericht ziehen. Jetzt hat er bis Ende des Jahres erst einmal Aufschub bekommen. Die Medien berichten zurzeit mit einer erschreckenden Einseitigkeit über die Vorgänge in Bremen und stellen den Hirnforscher als Opfer der Politik und des Tierschutzes dar. Bitte schreiben Sie Leserbriefe!
, Badische Zeitung, 28.11.08
, FR, 26.11.08
, FAZ, 26.11.08
, Zeit Online, 26.11.08 (Nicht über Affenversuche, aber trotzdem leserbriefwürdig)
Das ist Willkür, Spiegel Druckausgabe 48/2008, S. 141
, Zeit, 20.11.08
, Süddeutsche, 17.11.08
Hirnlose Hirnforschung
Seit mehr als zehn Jahren tobt der Streit um die umstrittenen Tierversuche des Hirnforschers Andreas Kreiter in Bremen. Im Oktober 2008 verweigerte der Senat die Verlängerung der Genehmigung. Der Tierschutz überwiege gegenüber dem möglichen Nutzen der Versuche. Dieser mutige Schritt ist der Gesundheitssenatorin Ingelore Rosenkötter hoch anzurechnen.
Anders als in Berlin und München, wo gleichartige Tierversuche ohne große Gegenwehr der Forscher von den zuständigen Behörden abgelehnt wurden, droht in Bremen ein harter Gegenwind. Mit der aus öffentlichen Geldern finanzierten Deutschen Forschungsgemeinschaft (DFG) und der Uni Bremen im Rücken will Kreiter bis vors Bundesverfassungsgericht ziehen. Jetzt hat er bis Ende des Jahres erst einmal Aufschub bekommen. Die Medien berichten zurzeit mit einer erschreckenden Einseitigkeit über die Vorgänge in Bremen und stellen den Hirnforscher als Opfer der Politik und des Tierschutzes dar. Bitte schreiben Sie Leserbriefe!
Das ist Willkür, Spiegel Druckausgabe 48/2008, S. 141
Pommel
10 Jahre Mitglied
Der Wildnis entrissen – Affen aus Kambodscha fürs Versuchslabor Langschwanzmakaken, die in den Mangrovenwäldern Kambodschas leben, werden mit brutalen Methoden eingefangen, um die Tierversuchsindustrie mit Nachschub zu versorgen. Eine Untersuchung der britischen Organisation BUAV liefert jetzt Beweise für das grausame Schicksal der Affen in Kambodscha. Die Tiere werden aus
den Bäumen gejagt und mit Netzen gefangen.Mütter werden von ihren Babys getrennt. Die Tiere werden unter erbärmlichen Bedingungen in Zuchtanstalten gehalten, die in Kambodscha wie Pilze aus dem Boden schießen. Das Geschäft mit wildlebenden Affen hat industrielle Ausmaße angenommen, um die nimmersatte Tierversuchsindustrie zu beliefern. Sie können helfen! Bitte schreiben Sie Protestbriefe. Auf unserer
haben wir weitere Informationen sowie Musterbriefe vorbereitet.
Pressemitteilung: mit freundlicher Erlaubnis der Ärzte gegen Tierversuche
Pressemitteilung: mit freundlicher Erlaubnis der Ärzte gegen Tierversuche
Pommel
10 Jahre Mitglied
Behörde lehnt Affenversuche erneut ab
Die umstrittenen Experimente an Affen in Bremen dürfen nicht fortgesetzt werden - das hat das Gesundheitsressort der Stadt beschlossen. Die Universität will die Entscheidung anfechten und notfalls bis vor das Bundesverfassungsgericht ziehen.
The Martin
KSG-Prinz Charming™
15 Jahre Mitglied
Bremen: Weiter Streit um Affenversuche an Universität Bremen
Der juristische Streit um die Rechtmäßigkeit von Tierversuchen an Affen an der Universität Bremen zwischen der Gesundheitsbehörde und der Hochschule geht in eine neue Runde. Nach der Ablehnung im Widerspruchsverfahren durch die Gesundheitsbehörde im August werden sich wohl die obersten Richter des Landes demnächst mit dem Thema beschäftigen.
Der juristische Streit um die Rechtmäßigkeit von Tierversuchen an Affen an der Universität Bremen zwischen der Gesundheitsbehörde und der Hochschule geht in eine neue Runde. Nach der Ablehnung im Widerspruchsverfahren durch die Gesundheitsbehörde im August werden sich wohl die obersten Richter des Landes demnächst mit dem Thema beschäftigen.
Pommel
10 Jahre Mitglied
Hoffentlich bleiben alle standhaft 
Mausili
15 Jahre Mitglied
Meilenstein für den Tierschutz: Umstrittene Affenversuche bleiben nach Bundesgerichtsurteilen verboten
Grosser und richtungsweisender Erfolg für den Tierschutz: Das Bundesgericht hat heute bestätigt, dass für zwei im Jahre 2006 von der Tierversuchskommission des Kantons Zürich abgelehnte Primatenversuche definitiv keine Bewilligung erteilt wird. Die Beschwerden der betroffenen Forscher wurden vollumfänglich abgewiesen .......
Grosser und richtungsweisender Erfolg für den Tierschutz: Das Bundesgericht hat heute bestätigt, dass für zwei im Jahre 2006 von der Tierversuchskommission des Kantons Zürich abgelehnte Primatenversuche definitiv keine Bewilligung erteilt wird. Die Beschwerden der betroffenen Forscher wurden vollumfänglich abgewiesen .......
TunaFish
10 Jahre Mitglied
jawoll,entlich mal gute nachrichten!
Pommel
10 Jahre Mitglied
... hoffentlich geht das in Bremen analog aus
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