Brandenburg: Hunde beißen seltener zu

Listen sind Sinnfrei und verletzen rechtswidrig Rechte von Hunden und deren Haltern.
Kein Listengesetz bringt mehr wirkliche Sicherheit!

PS.: Gerade zum Alano könnte man natürlich viel schreiben,
denn hier fangen nun die Probleme ja bereits in der Zuchtzielen an :)
Hab nie was anderes behauptet, ich befürworte nach wie vor nur Listungen von Kangals und das im ganzen Land oder gar nicht :lol:
Und das hat etwas damit zu tun, was Du mir bei den Alanos erklären willst, ist nämlich ähnlich gelagert.
 
@Pommel

Vielleicht sollte man ihn, wenn es um besagte Statistiken geht, einfach wegfallen lassen?:kp:

Evi u. Schoko
 
By the way: Sind die Vorfälle alle mit DSH Hunden passiert oder werden Malis, DSHs, Herder etc. alle unter dem Oberbegriff Schäferhund geführt?
Alles Schäferhund, zumindest tauchen diese Rassen nicht gesondert auf.
 
Pommel schrieb:
By the way: Sind die Vorfälle alle mit AmStaffs/StaffBulls/Bullis Hunden passiert oder werden dunkle, gestromte Hunde alle unter dem Oberbegriff Kampfhund geführt?

Auch eine interessante Frage. Werden denn die Vorfälle unter dem Oberbegriff Kampfhund aufgeführt? Ich dachte, da würde in den Statistiken zwischen den Rassen unterschieden?

Und ja, es interessiert mich einfach wirklich, inwiefern bei den Statistiken zwischen Malis, DSHs etc.pp. unterschieden wird oder nicht.

Nichts gegen die Erwähnung der Rasse Schäferhund. Ich find's nur schade, dass nach 11 Jahren immer noch dieses Steckenpferd mit einer solchen Hingabe geritten wird - wo es doch offenbar wenig bis gar nichts bringt, will meinen den Sokas offenbar nicht weiterhilft. Ich finde einfach, dass dieses Gezeter über Schäferhunde, Schäferhundvereine etc.pp. irgendwie verschwendete Energie ist.

Aber stimmt, so weit war die Diskussion noch gar nicht gediehen...
 
@Pommel

Vielleicht sollte man ihn, wenn es um besagte Statistiken geht, einfach wegfallen lassen?:kp:

Evi u. Schoko

Es reicht doch, wenn die Nennung des DSH (wie die Nennung des was-weiss-ich-hundes auch) einfach nur ganz sachlich als Sachbestand genommen wird.

PdP (u.a.) hat es doch auf den Punkt gebracht - es geht um die Ungerechtigkeit der Listen, nicht darum, Rasse xyz auch drauf zu bringen :kp: ... und nichts, aber auch garnichts Anderes ist hier in's Spiel gebracht worden!
 
Und seit 11 Jahren versucht man die Blödsinnigkeit der Listen dadurch zu belegen, dass man mit dem Finger auf den Schäferhund zeigt und immer wieder die Frage stellt, warum dieser nicht gelistet ist (und wenn es 1000 Mal behauptet wird, dass das ja gar nicht so gemeint ist, es schwingt da immer mit, dass eine Listung des Schäferhundes keine verkehrte Sache wäre. Wenn es so nicht gemeint ist, könnte man sich nach Jahren der Diskussionen bezüglich dieser Ausdrucksweise vielleicht einfach mal weniger missverständlich ausdrücken). Was hat man damit erreicht?

Einspruch Euer Ehren,
jedenfalls so weit es meine Beiträge betrifft.
Ich wollte die Aussage von HSH2 widerlegen
HSH2 schrieb:
Da wir keinen Bezug zur Population haben, ist das Ganze sinnlos.

Wenn Sokas in den Tierheimen sitzen, andere Hunderassen eine vielfach höhere Population aufweisen als diese, ist es nur logisch, daß weniger Unfälle mit Sokas vorkommen.

Da war leider zuvor keiner drauf eingegangen,
und ich finde eine solche Aussage in einem solchen Forum bedenklich.

Abseits davon, lass mich bitte ein paar Punkte zu Deinem Anwurf zur Diskussion stellen,

- der Erfolg eines Kampfes gegen etwas, hat wenig mit dem Sinn des Kampfes zu tun
(Beispiel sind aktuell die 30 Jahre Anti-Atomkraft Bewegung, die durch ein Ereignis über
Nacht anerkannt sind und jetzt siegen werden,

- es wäre auch möglich das nicht Soka Halter ebenso wie die Soka Halter eine gewisse Empfindlichkeit
bei diesem Thema entwickelt haben und somit die Lunte unter dem DSH schon sehen wenn
nur ein Soka Fan ein Thema betrachtet und unten auf der LIste der Besucher steht

- nenn mir wirklich konzentrierte Aktionen der Soka Anhänger, die mit der Lobbyarbeit des
VDH und der Medienhetze mithalten können, ich halte Deine Darstellung für stark übertrieben

- die Behörden wissen es ja selbst, wer die Evaluierung 2008 in NRW genau liest, wird schnell
sehen das es nur um ein Prinzip geht, um einen Handlungsnachweis und längst Passagen
wie die möglichen Regelungen für große Hunde wichtiger sind als die LIsten. Das man vor
Entwicklungen warnt wie illegalen Handel mit Pitbulls im Ruhrgebiet das in die Szene geht,
vor Auslandshunden und deren Explosion und Auswirkungen (oh je, jetzt geht gleich ab, die
letzte Hundegruppe darf man noch weniger thematisieren wie das Verhalten des DSH :heul: )

-und letztlich, die Tatsache an sich (also z.B. die Fragen und Rechnungen in meinem letzten
Post, ändern sich doch nicht deswegen, weil man das seit 11 Jahren weiß. Jetzt kann man
es belegen. Im Jahr 2004 als das Bundesverfassungsgericht urteilte, gab es nur den Mist
an Zahlen den der VDH lieferte und Bissvorfälle aus wenigen Bundesländern. Dort wurde
mit dem VDH Welpenschlüssel die statistische Beisshäufigkeit ausgerechnet. Die meisten
Soka Züchter hatten da längst den VDH verlassen!
Aus diesem Grund der schwachen Beweislage gibt es doch in dem Urteil die Verprflichtung
diese "Hoochrechnungen" und Annahmen zu überprüfen.

helki schrieb:
Ich find's wirklich schade, dass man sich nicht mal in anderer Herangehensweise übt... Und damit meine ich nicht, dass man sich in Andeutungen a la "die Hunde, die man hier ja nie nennen darf" übt.

Wenn Du ab und an auf meine Beiträge siehst, auf Aktionen oder den verlinkten Verein,
wird Dir eventuell auffallen das ich anders agiere als von Dir grob verallgemeinert.

helki schrieb:
Und so langsam finde ich mich auch damit ab, dass dieses Schäferhund-Bashing unter (einigen) Soka-Leuten nie aufhören wird. Aber ich werd's dennoch nicht unkommentiert lassen.

Man kann das ganze (und wie Du weißt tun das auch viele Soka Fans) anders sehen,
die sind halt das ständige "Soka-Bashing" so leid, nur haben die neben diesem Fakt noch
das kleine Zusatzproblem vom Thema wirklich betroffen zu sein........

By the way, wann hast Du mal eine Presseschlagzeile gelesen
"Schon wieder biss ein DSH zu" (was ja z.B. in NRW leider mit 8 Bissen öfter vorkommt als
bei allen 14 gelisteten Rassen und ihren Mischungen (wenn ich da noch die DSH-Mischlinge
zu zähle mit nochmal 64 Bissen (und dann noch bei den Listies den einzigen deutschen Hund
rausrechne), komme 163 DSH & Mix Bisse am Menschen und 35 Bisse bei allen 14 Listenrassen
und deren Mischungen.)

oder auch Bilder mit Zähne fletschenden Hunden im Käfig als Bildmaterial?

So gar kein Verständnis für einen Menschen der sein liebes Familienmitglied nicht pauschal
als Killerbestie abgeurteilt haben möchte, aber so viel Mitgefühl für die DSH Halter die ziemlich
frei von solchen Unbehagen sind. SCHADE

By the way: Sind die Vorfälle alle mit DSH Hunden passiert oder werden Malis, DSHs, Herder etc. alle unter dem Oberbegriff Schäferhund geführt?

Nein zu den 45tausend DSH, zählt man getrennt 30.151 MIxe (die aber auch nicht besser
da stehen). Andere Rassen werden auch alle einzeln erfasst, nur das steht in der Gesamt
Statistik.
 
Pommel schrieb:
By the way: Sind die Vorfälle alle mit AmStaffs/StaffBulls/Bullis Hunden passiert oder werden dunkle, gestromte Hunde alle unter dem Oberbegriff Kampfhund geführt?

Auch eine interessante Frage. Werden denn die Vorfälle unter dem Oberbegriff Kampfhund aufgeführt? Ich dachte, da würde in den Statistiken zwischen den Rassen unterschieden?

Und ja, es interessiert mich einfach wirklich, inwiefern bei den Statistiken zwischen Malis, DSHs etc.pp. unterschieden wird oder nicht.

Nichts gegen die Erwähnung der Rasse Schäferhund. Ich find's nur schade, dass nach 11 Jahren immer noch dieses Steckenpferd mit einer solchen Hingabe geritten wird - wo es doch offenbar wenig bis gar nichts bringt, will meinen den Sokas offenbar nicht weiterhilft. Ich finde einfach, dass dieses Gezeter über Schäferhunde, Schäferhundvereine etc.pp. irgendwie verschwendete Energie ist.

Aber stimmt, so weit war die Diskussion noch gar nicht gediehen...

Muss ja auch nicht ... und man muss es auch nicht heraufbeschwören ;)

Und mich würde interessieren, wieviele der angeblichen Pitbulls, AmStaffs, StaffBulls, Bullis wirklich einwandfrei identifiziert wurden.

Paradebespiel gestern: Frau fragt, ob sie ihren Hund anleinen soll, ich hatte ihren Schweizer Dialekt nicht verstanden, also leinte sie ihn an mit den Worten - nachdem ich versicherte, dass meine Hunde freundlich seien - "Ja ja, dass sagen sie alle. Mein Hund ist schon mal von so einem Pitbull gebissen worden!"
Mit Blick auf meine Bullis.
Ich erklärte ihr, dass das keine Pitbulls seien, sondern englische Bullterrier, woraufhin sie sich mehrfach entschuldigte und sie sofort die Hunde als ungefährlich einstufte.

Eine Antwort auf meine Frage, von was für einen Hund ihr Hund gebissen wurde, blieb sie mir in der Folge leider schuldig.
 
@Helki

Stimmt und warum fängst du nun mit dem leidigen Thema wieder an?

Ich habe von diesen blödsinnigen Unterstellungen die Nase einfach voll.

Ich kenne keinen Listenhundhalter, der den Schäferhund auf der Liste sehen will. Wir selbst haben seit Jahren Schäferhunde, sind beide aktiv im SV. Und stelle dir mal vor, selbst die Mitgliederversammlung v. Soka-Run fand im Vereinsheim des Schäferhundevereins statt.
Auch wenn dies nicht in dein Weltbild passt - wir saßen einträchtig beieinander. Ohne gegenseitige Schuldzuweisungen.
Der Schäferhund taucht nun mal eben in den Statisitken auf, wo ist also dein Problem?

Evi u. Schoko
 
@Perro

Und wo ist die Gesamtstatistik?
Übrigens rangieren die Schäferhund - Mixe hinter Pit, Amstaff und Soka - Mixen.
Also nicht immer alles drehen wie es passt.
Auch wenn Du hier im Schmuserforum schfeibst, kann man trotzdem objektiv bleiben und die absolute Anzahl der Unfälle in Deinem pdf sind zwar mit dem Amstaff niedriger als mit dem Schäferhund, doch deswegen, weil es weniger gibt. Ansonsten liegen beide Rassen relativ gut beieinander.
Und deshalb ist meine Aussage:
Da wir keinen Bezug zur Population haben, ist das Ganze sinnlos.

Wenn Sokas in den Tierheimen sitzen, andere Hunderassen eine vielfach höhere Population aufweisen als diese, ist es nur logisch, daß weniger Unfälle mit Sokas vorkommen
auch richtig.
 
Pommel schrieb:
PdP (u.a.) hat es doch auf den Punkt gebracht - es geht um die Ungerechtigkeit der Listen, nicht darum, Rasse xyz auch drauf zu bringen :kp: ... und nichts, aber auch garnichts Anderes ist hier in's Spiel gebracht worden!

Das will ich sogar glauben, dass das so gemeint ist.

Aber ist es wirklich sooo schwer nachzuvollziehen, dass bei Äußerungen a la "Warum steht der Schäferhund nicht auf der Liste, wenn er doch die Beißstatistik anführt", beim Lesen irgendwie immer ein bisschen ein "der muss dann auch auf die Liste" mitschwingt? Und es ist ja jetzt auch nicht so, dass diese Forderung in den letzten 11 Jahren aus der Sokahalter-Ecke noch nie geäußert worden wäre. Wie sollen hier ggf. zufällig Mitlesende wissen, dass das jetzt und gerade hier aber ganz sicher nicht so gemeint ist?

Und wie schnell verfestigen sich solche missverständlichen Argumente und werden weitergegeben, ohne dass man ggf. merkt, wie man anderen Hundehaltern vor den Kopf stößt... Sollte man nicht versuchen, solch unnötigen Unfrieden zu vermeiden?

Wäre es denn wirklich sooo schwer, da einfach ein bisschen auf die Ausdruckweise zu achten, um es weniger missverständlich rüberzubringen?
 
By the way: Sind die Vorfälle alle mit DSH Hunden passiert oder werden Malis, DSHs, Herder etc. alle unter dem Oberbegriff Schäferhund geführt?
Alles Schäferhund, zumindest tauchen diese Rassen nicht gesondert auf.

Das ist nur die LIste der meist verbreiteten Hunderassen, nicht der gesamt Komplex.
Die Rassen werden alle gesondert aufgeführt in NRW.
 
Pommel schrieb:
PdP (u.a.) hat es doch auf den Punkt gebracht - es geht um die Ungerechtigkeit der Listen, nicht darum, Rasse xyz auch drauf zu bringen :kp: ... und nichts, aber auch garnichts Anderes ist hier in's Spiel gebracht worden!

Das will ich sogar glauben, dass das so gemeint ist.

Aber ist es wirklich sooo schwer nachzuvollziehen, dass bei Äußerungen a la "Warum steht der Schäferhund nicht auf der Liste, wenn er doch die Beißstatistik anführt", beim Lesen irgendwie immer ein bisschen ein "der muss dann auch auf die Liste" mitschwingt? Und es ist ja jetzt auch nicht so, dass diese Forderung in den letzten 11 Jahren aus der Sokahalter-Ecke noch nie geäußert worden wäre. Wie sollen hier ggf. zufällig Mitlesende wissen, dass das jetzt und gerade hier aber ganz sicher nicht so gemeint ist?

Und wie schnell verfestigen sich solche missverständlichen Argumente und werden weitergegeben, ohne dass man ggf. merkt, wie man anderen Hundehaltern vor den Kopf stößt... Sollte man nicht versuchen, solch unnötigen Unfrieden zu vermeiden?

Wäre es denn wirklich sooo schwer, da einfach ein bisschen auf die Ausdruckweise zu achten, um es weniger missverständlich rüberzubringen?

Was soll denn Deiner Ansicht nach wie geschrieben werden?
 
@Perro

Und wo ist die Gesamtstatistik?

Sorry, aber ich bin nicht Dein Butler, das für unsere Diskussion relevante in Bezug auf die
angeblich gefährlichen Soka´s die nur in den Statistiken weniger beissen weil es kaum
welche gibt - habe ich geliefert. Den Rest kannst Du selbst über NRW runterladen.

Deine Basis an Dokumenten und Belegen erscheint mir etwas dünn.

HSH2 schrieb:
Übrigens rangieren die Schäferhund - Mixe hinter Pit, Amstaff und Soka - Mixen.
Also nicht immer alles drehen wie es passt.

Nun wer dreht frage ich mich auch gerade, ich habe die Mischungen der Liste 1 gar nicht
freigesprochen oder entsprechend Deines Vorwurfs thematisiert. (Aber nun vergleichst Du
und bringst den DSH an, ich werde aber sicher wieder die Prügel von helki bekommen :D )

Die Statistik zu den Jahren 08 und 09 aus 2010 (erster Anhang) weist deutlich aus, dass
von den 4 auf LIste eins gelisteten Hunden, die gemeldeten 3.935 Mischungen aus den 4
Rassen genau 9 Vorfälle mit Menschen hatten und somit bei 0,229 liegen.
Dagegen sind die Mischungen DSH bei 29.380, bissen 64 mal Menschen und somit 0,218.

Jepp, hura, 0,011 von hundert besser,
HALT Problem !!!!!!!!!

Als NRW Bürger begegnen einem mit einer Wahrscheinlichkeit von 7,47 eher ein DSH-MIX
als ein Liste 1 Mix. Ich denke gerade sind die 0,011 statistisch implodiert.

HSH22]Auch wenn Du hier im Schmuserforum schfeibst schrieb:
Und deshalb ist meine Aussage:
Da wir keinen Bezug zur Population haben, ist das Ganze sinnlos.

Sorry aber jetzt wird es albern.
Wir (ich) rechne seit meinem ersten Post mit einem konkretem Offiziellen Bezug zur Population,
dies aus dem Bundesland mit den meisten Bürgern (eventuell auch Hunden?).

HSH2 schrieb:
Und deshalb ist meine Aussage:
HSH2 schrieb:
Da wir keinen Bezug zur Population haben, ist das Ganze sinnlos.]Wenn Sokas in den Tierheimen sitzen, andere Hunderassen eine vielfach höhere Population aufweisen als diese, ist es nur logisch, daß weniger Unfälle mit Sokas vorkommen
auch richtig.

Schade, ärgerlich und vor allem bedauerlich das Du dies nochmals bestätigst.
 
Pommel schrieb:
PdP (u.a.) hat es doch auf den Punkt gebracht - es geht um die Ungerechtigkeit der Listen, nicht darum, Rasse xyz auch drauf zu bringen :kp: ... und nichts, aber auch garnichts Anderes ist hier in's Spiel gebracht worden!

Das will ich sogar glauben, dass das so gemeint ist.

Aber ist es wirklich sooo schwer nachzuvollziehen, dass bei Äußerungen a la "Warum steht der Schäferhund nicht auf der Liste, wenn er doch die Beißstatistik anführt", beim Lesen irgendwie immer ein bisschen ein "der muss dann auch auf die Liste" mitschwingt?

Darf ich darauf hinweisen das Dein Zitat völlig falsch ist?
Ich argumentiere genau anders, ich verweise stets auf die Tatsache das Listenhunde nicht
auffallen, in den Statistiken eben nicht anführen. Hier ist das Thema DSH aufgrund des Verlaufs
gekommen.
Mein Fazit ist auch stets die Abschaffung jeder Liste, nicht die Aufblähung.

helki schrieb:
Wie sollen hier ggf. zufällig Mitlesende wissen, dass das jetzt und gerade hier aber ganz sicher nicht so gemeint ist?

In dem sie das geschriebene lesen und überdenken.
Und nicht aus ihrem Schatz an alten Erfahrungen und lieb gewordenen Standpunkten
versuchen in einen Beitrag etwas rein zu lesen - was nicht drin ist, wogegen ich mich sogar
gesondert vor Deinem ersten Beitrag verwahrt habe.

Und wie schnell verfestigen sich solche missverständlichen Argumente und werden weitergegeben, ohne dass man ggf. merkt, wie man anderen Hundehaltern vor den Kopf stößt... Sollte man nicht versuchen, solch unnötigen Unfrieden zu vermeiden?
 
@ helki,

bei Deiner Argumentation drängt sich natürlich die Frage auf,

"was soll man denn als Argument vortragen um den Beweis zu führen das die gelisteten Rassen eben
nicht öfter zubeissen als andere Rassen - mithin nicht gefährlicher sind?
Das es Rassen unter den gelisteten Rassen gibt wo es keine Vorfälle gibt?"

Nur mit einem Vortrag von F.-P. oder Bloch wird es nicht klappen, das ist verbrieft!

Ich sende Dir gerne mal die Protokolle der Beratungen in NRW zum jetzigen Gesetz.
Mit den 6 - 10 Sätzen des VDH zu einem Nebenthema,
der umfangreichen Darstellung des Herrn Breitsammers zu den Gründen warum Listen was bringen.
Denn die Listen meinen nicht vordringlich die gelisteten Rassen,
sie dienen dazu nach dem Vorfall in Hamburg die Herrschaften der sattsam bekannten Szene,
der Menschen aus bestimmten Milieus die Hunde als Statussymbol, zum protzen, oder als Satisten für
Rapp-Videos brauchen,
möglichst einen kleinen Riegel vor zu schieben.
Damit diese nicht "ausweichen auf ähnliche Rassen" gibt es die Liste 2,
wörtlich als Ausweichrassen bezeichnet was man verhindern müsse.

Denn hier sind wir doch bei einem Problem, an die Problemfälle kommt man nicht ran,
traut sich nicht, oder hat länst ganze Stadtteile unserer Großstätde aufgegeben,
oder verhaart in der Befürchtung ein politisch unkorrektes Thema anzusprechen.

Dazu kommen die Kosten, es ist billiger einfach Rassen zu listen, anstatt auf die Probleme wirklich
zu reagieren, zu analysieren, und zu handeln.
 
Pommel schrieb:
Was soll denn Deiner Ansicht nach wie geschrieben werden?

Ich fänd's besser, wenn bei der Erwähnung der Statistik eben auch erwähnt würde, dass die Population nicht mitberücksichtigt wurde.(noch

Ich fänd's besser, wenn der Fokus mehr auf "gar keine Liste" denn auf "Warum ist der Schäferhund nicht auf der Liste" liegen würde.

Ich fänd's auch besser, wenn man sich Bemerkungen a la "den Hund, den man nicht nennen darf" einfasch schenken würde.

Da all dies, so meine Meinung, Gräben unnötig aufreisst.
 
Perro, womit Du von Anfang an gerechnet hast, kann ich leider nicht aus der Glaskugel lesen. :D
Mein von Dir Zitiertes kam in zeitlicher Abfolge vor Deinem 1. Posting in diesem Thread und bezog sich darauf, daß man sich über die absolute Anzahl der Soka - Bisse in Brandeburg freute, die einer Statistik zugrunde liegen, die ohne (!) Populationsvergleich Zahlen nennt. Vor diesem Hintergrund ist meine Aussage richtig und auch in NRW liegen die Schäferhund - Mixe nicht vor den Sokas.
Nun verstanden?

Übrigens hab ich andere Zahlen in Deinen pdf's gefunden, hier gern noch mal:

Pitbull: 759 Hunde 2 Fälle 0,264 Prozent
Amstaff: 5.638 Hunde 13 Fälle 0,231 Prozent
DSH: 44.019 Hunde 144 Fälle 0,327 Prozent
DSH-Mix: 29.380 Hunde 64 Fälle 0,218 Prozent (weniger als Pit und Staff)
Soka-Mixe: 3.935 Hunde 9 Fälle 0,229 Prozent
Dogo: 263 Hunde 1 Fall 0,380 Prozent
Rotti: 9.454 Hunde 28 Fälle 0,296 Prozent

Perro schrieb:
Als NRW Bürger begegnen einem mit einer Wahrscheinlichkeit von 7,47 eher ein DSH-MIX
als ein Liste 1 Mix. Ich denke gerade sind die 0,011 statistisch implodiert.
Nichts anderes sage ich, haben wir irgendwann gar keinen Liste - Mix mehr, beissen nur noch DSH - Mixe.
Insofern wird der NRW - Bürger geschützt.
Dann bringen die Gerechtigkeitsfanatiker noch den DSH und dessen Mixe in Verruf, man bastelt ja fleissig dran und wir haben bald den Vollschutz.
 
Perro, womit Du von Anfang an gerechnet hast, kann ich leider nicht aus der Glaskugel lesen. :D

Übrigens hab ich andere Zahlen in Deinen pdf's gefunden, hier gern noch mal:

Pitbull: 759 Hunde 2 Fälle 0,264 Prozent
Amstaff: 5.638 Hunde 13 Fälle 0,231 Prozent
DSH: 44.019 Hunde 144 Fälle 0,327 Prozent
DSH-Mix: 29.380 Hunde 64 Fälle 0,218 Prozent (weniger als Pit und Staff)
Soka-Mixe: 3.935 Hunde 9 Fälle 0,229 Prozent
Dogo: 263 Hunde 1 Fall 0,380 Prozent
Rotti: 9.454 Hunde 28 Fälle 0,296 Prozent

Nun ich denke wenn man sich in jedem dieser Themen so eindeutig Engagiert wie Du,
sollte man sich Belege, Fakten und Tatsachen nicht nachtragen lassen, sondern eventuell
ein Interesse daran haben worüber man redet und Urteilt.
Bevor man z.B feststell das die LIsten einen Sinn machen weil die Listies in Heimen sitzen,
die hier in der Statistik erwähnten über 20.000 NRW Listies sitzen nicht in Heimen,
und stellen gegenüber z.B. 44.000 DSH auch keine Minderheit dar.

Was nun Deine (meine) Zahlen angeht,
reflektierst Du jetzt nur noch auf die 29.000 DSH MIxe, ist damit für Dich eine Liste begründet
die z.B 10 Rassen Listet wo es dabei von 5 gar keine Vorfälle gibt?

Donnerwetter, wie leicht ist Deine sonstige Argumention auf ein solch absurdes Maß abgestürzt :heul:

Sorry aber ich verstehe die Logik der Nicht Betroffen Hundehalter Fans nicht,
erst wird nach Statistiken, nach Populationsvergleichen gerufen,
kaum sind die da
und so die alten VDH Märchen vom Deutschland-Hund DSh mit früher mal weit jenseits der 20.000 Welpen pro Jahr,
gegen Listies mit null oder 156 Welpen im VDH sind geplatzt,
da ist es auch nicht Recht mit den Zahlen.

Weil wir aus diesem Schwachsinnigen und äußerst Kontraproduktiven Grabenkämpfen im eigenen Lager,
(mit stärksten Medien, Sponsor und Lobby gewaltig beflügelt)
nicht rauskommen und seit 20 Jahren nicht lernen zusammen etwas zu machen und die geliebten Einzelpositionen
wenigstens zur Diskussion stellen,
hat die Politik so ein leichtes Spiel und lacht sich Schlapp.
 
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