Brandenburg: Hunde beißen seltener zu

Pommel schrieb:
Was soll denn Deiner Ansicht nach wie geschrieben werden?

Ich fänd's besser, wenn bei der Erwähnung der Statistik eben auch erwähnt würde, dass die Population nicht mitberücksichtigt wurde.(noch

Ich fänd's besser, wenn der Fokus mehr auf "gar keine Liste" denn auf "Warum ist der Schäferhund nicht auf der Liste" liegen würde.

helki, nochmals,
sieh doch bitte einmal auf die erste von mir eingestellte Datei,
oder lies doch wenigstens die Beiträge hier,
es wird in diesen Zahlen mit Population gerechnet!

Eine Antwort auf meine Argumentsfrage, und die anderen angeführten Punkte lassen
wir mal lieber. Soll ja nicht wieder ausarten, aber wirklich überzeugend ist Deine Darstellung
durch die Wiederholung in jedem Thread, ohne Fakten und Tatsachenbezug nicht.
 
Noch mal zum Mitlesen :D
Ich bin nicht für Listen, meinetwegen können alle Hunde ausser dem Kangal listenfrei sein. Nun begriffen?
Zeige mir einen Satz, mit dem ich Listen befürworte.
Bist Du so begriffsstutzig oder willst Du mir mit aller Gewalt was unterjubeln?
 
Pitbull: 759 Hunde 2 Fälle 0,264 Prozent
Amstaff: 5.638 Hunde 13 Fälle 0,231 Prozent
DSH: 44.019 Hunde 144 Fälle 0,327 Prozent
DSH-Mix: 29.380 Hunde 64 Fälle 0,218 Prozent (weniger als Pit und Staff)
Soka-Mixe: 3.935 Hunde 9 Fälle 0,229 Prozent
Dogo: 263 Hunde 1 Fall 0,380 Prozent
Rotti: 9.454 Hunde 28 Fälle 0,296 Prozent


mal ne frage.
was ist denn eigentlich wenn ein hund in der statistik mehrmals zugebissen hatt. kann mann dann die beißvorfälle auf die zahl der rasse noch hochrechnen?
nehmen wir mal den rotti, 28 fälle heist ja nicht das es 28 verschiedene rottis waren.
sobald blos 3oder4 rottis zwei oder dreimal zugebissen haben sagt das doch über die beißfreudigkeit der gesamten rasse schon nichts mehr aus.
oder seh ich da was falsch?
 
Würde wieder für den DSH sprechen, denn dem passiert ja nichts, wenn er zubeisst. Und wir haben hier gelernt, daß dies jeder Soka nur einmal macht.
hmmm ...
 
Und was ist mit den vielen, vielen nicht gemeldeten Pits, Staffs oder Mischlingen?

Der tatsächliche Bestand ist wahrscheinlich viel höher als in allen Statistiken angegeben.

Evi u. Schoko
 
Würde wieder für den DSH sprechen, denn dem passiert ja nichts, wenn er zubeisst. Und wir haben hier gelernt, daß dies jeder Soka nur einmal macht.
hmmm ...

LIes noch mal nach,
gegen keine Rasse werden mehr Verfahren eingeleitet als beim DSH.
Ganz ohne Folgen ist es also auch für die nicht, Deine Ironie beim betrachten der Halter einer
bestimmten Hundegruppe ist wirklich ein schönes Beispiel wie wir zusammen vorwärts kommen :eg:

Aber eventuell für Dich nochmal ein anderes Zitat des Ministeriums warum gewisse Rassen
weniger im Focus und vor allem oft völlig unbeachtet bleiben:

Eine Gebührenrefinanzierung gelingt noch am ehesten in den Fällen des
Erlaubnisverfahrens gemäß § 4 LHundG NRW, da hier viele Tatbestände gebührenpflichtig
sind. In Bezug auf die Masse der großen Hunde ist das jedoch nicht möglich.
Hier gibt es weniger gebührenpflichtige Tatbestände und der Kontrollaufwand ist
unverhältnismäßig hoch, zumal viele Halter ihren Verpflichtungen nur unter
Androhung von Verwaltungszwang nachkommen.

oder auch:

Tendenziell zeigen eher die Halter gefährlicher Hunde und von Hunden bestimmter
Rassen ein alltäglich erkennbares, höheres Verantwortungsbewusstsein.
Es bleibt einer individuellen Einschätzung vorzubehalten, ob das nur geschieht, um nicht
öfffentlich kursierenden Vorurteilen zu entsprechen oder die eigene Zuverlässigkeit in
Frage stellen zu lassen. Es scheint jedenfalls so, dass das Gesetz hier seinen Zweck
erfüllt.


Es sind vielfach Halter von großen Hunden, die wenig oder gar kein Verantwortungsbewusstsein
zeigen, sich nicht über die geltenden Vorschriften informieren bzw. gar nicht informiert
sein wollen.

Sie können häufig nur durch Androhung oder Anwendung von Verwaltungszwang
zur Befolgung der ihnen obliegenden Pflichten
(Meldung, Sachkundenachweis,
Abschluss
einer Halterhaftpflichtversicherung, Mikrochip-Kennzeichnung sowie Anleinpflicht gemäß §
11 Abs. 6 LHundG NRW)
veranlasst werden. Zudem werden die Anleinpflichten von diesem Personenkreis
vielfach ignoriert.

In dieser Einschätzung stimmen kommunale Behörden als auch die
Berichte zahlreicher Hundehalter und Nichthundehalter, die vielfachen
nachlässigen Umgang mit insbesondere großen Hunden beklagen,

überein
 
Würde wieder für den DSH sprechen, denn dem passiert ja nichts, wenn er zubeisst. Und wir haben hier gelernt, daß dies jeder Soka nur einmal macht.
hmmm ...

versteh die aufregung eh nicht, nach der statistik ist ja der dogo(übrigens was fürn dogo eigentlich?) das übelste beißmonster.
hat zwar blos ein vorfall ,aber laut prozentzahl 0,380,naja.
los freunde der sokas ,jetzt aber auf die dogohalter,derdsh wird langsam langweilig.:lol::lol:
 
Finde ich jetzt nicht witzig.....:sauer:

Es gibt hier einige User, die nehmen das Ernst.:uhh:

Evi u. Schoko:hallo:
 
ich bin zwar ziemlich neu hier und noch dazu aus Österreich, aber ich finde diese Liste so notwendig wie Windpocken. In jedem Land (Bundesland) sieht die Liste noch dazu anders aus. Wo sich ja, schon aus diesem Grund, jeder nach der Sinnhaftigkeit dieser Listen fragt.

Ich hab einen Dogo Argentino in Pflege übernommen, als großartig befunden und behalten. Ich hätte ihn auch nicht mehr hergegeben, wenn die Liste schon damals bestanden hätte.

Ich kenne verantwortungsvolle HH, egal welchen Hund sie an der Leine führen und verantwortungslose Traummännlein, die entweder keine Ahnung von ihrem vierbeinigen Gefährten haben oder protzen wollen (protzen kann man natürlich auch mit einem Chi, wenn man es Paris nachmachen möchte). Traurig ist nur, dass genau die HH, die ihre Hunde ordentlich führen, trotzdem schief angesehen werden.
 
Würde wieder für den DSH sprechen, denn dem passiert ja nichts, wenn er zubeisst. Und wir haben hier gelernt, daß dies jeder Soka nur einmal macht.
hmmm ...

versteh die aufregung eh nicht, nach der statistik ist ja der dogo(übrigens was fürn dogo eigentlich?) das übelste beißmonster.
hat zwar blos ein vorfall ,aber laut prozentzahl 0,380,naja.
los freunde der sokas ,jetzt aber auf die dogohalter,derdsh wird langsam langweilig.:lol::lol:
Argentino

Genau deswegen sagen die Statistiken recht wenig aus. Um es einigermassen fair zu beurteilen, müssten in etwa die gleichen Zahlen der Populationen zugrundegelegt werden, die Halter den etwa gleichen Ausbildungsstand haben, aus ähnlichen sozialen Strukturen stammen usw.

Wenn schon so eine Statistik relativ wenig über die Hunde aussagt (nicht über die Beissvorfälle), kann man eine ohne Berücksichtigung der Population erst recht in den Skat drücken.
 
Finde ich jetzt nicht witzig.....:sauer:

Es gibt hier einige User, die nehmen das Ernst.:uhh:

Evi u. Schoko:hallo:


ich hab selber ein dogo canario.

aber was ich langsam nicht mehr witzig finde sind leute,die anhand solcher statistiken permanend auf andere rassen zeigen,blos um ihre eigene schön zureden.
warum sonst werden die statistiken immer wieder rausgeholt?;);)
 
Würde wieder für den DSH sprechen, denn dem passiert ja nichts, wenn er zubeisst. Und wir haben hier gelernt, daß dies jeder Soka nur einmal macht.
hmmm ...

versteh die aufregung eh nicht, nach der statistik ist ja der dogo(übrigens was fürn dogo eigentlich?) das übelste beißmonster.
hat zwar blos ein vorfall ,aber laut prozentzahl 0,380,naja.
los freunde der sokas ,jetzt aber auf die dogohalter,derdsh wird langsam langweilig.:lol::lol:
Argentino

Genau deswegen sagen die Statistiken recht wenig aus.

Wenn schon so eine Statistik relativ wenig über die Hunde aussagt (nicht über die Beissvorfälle), kann man eine ohne Berücksichtigung der Population erst recht in den Skat drücken.

Deine Logik im diesem Thema HSH2, und die Bewertung statistischer Daten,
sollten wir auch auf andere Gebiete ausdehnen. Dann kommt es auch nicht zu den paar
Usern die hier einen Angriff auf andere Rassen sehen.

Also beim Strassenverkehr z.B.,
es werden so viel mehr VW Golfs verkauft als Opel Astras,
also gehört der Astra auf eine Liste 2 und jeder Astra Halter/Fahrer bedarf zusätzlicher
Nachweise als den üblichen Führerschein,
wenn es Vorfälle, Unfälle mit einem Astra gibt, sind diese mit härteren Strafen zu ahnden.

Die Nischen Wagen der Ausländer (Citroen, Peugeot, Seat (ups VW Produkt) Fiat und so
weiter) in der "Golfklasse" gehören in eine Liste ein. Hier sollte auf die Ausmerzung hin agiert
werden. Zulassung nur bei gesondertem und nachgewiesenem Interesse, und Prüfung
der Verschrottung bei Vorfällen/Unfällen.

Dies macht den Straßenverkehr sicherer, oder beruhigt zumindest die Menschen.

Du schriebst Du bist für die Listung des Kangals,
nun dafür hast Du aber andere Gründe, Dir geht es um den Schutz, den Erhalt der ursprünglichen
Rasse (in wie weit die dann noch kompatibel mit unserem Leben ist fragen wir besser nicht).
(Ich habe Deine Berichte zum Türkei Besuch und anderes quergelesen)

Ich denke da anders, ich habe selbst 14 Jahre einen Kuvazs gehalten,
aber unabhängig davon sehe ich andere Aspekte bei solchen Äußerungen.
Du schreibst von "Euren Hunden" bei den soka´s,
nun es sollten auch Deine Hunde sein -
oder trennst Du so stark nach Rassenidiologie das Du z.B bei einem Fall von Tierquälerei
nur handelst wenn es einen HSH oder einen DSH trifft?

Ich denke und hoffe nicht.

Aber nichts anderes als Tierquälerei sind die meisten Hundegesetze und deren Listen.
Völliger Willkür sind Hunde und ihre Halter ausgeliefert, was bei einem Garten z.B Ausbruchsicher
ist, entscheidet ein Amt frei nach belieben, incl Beton Untergrabschutz bei Zäunen.

Also, sicher bremst eine Listung solche Qualitätszuchten beim Kangal wie die 120er ein,
aber um welchen Preis?
Die krummen Hunde, die bestimmten Halter bekommst Du eh kaum......

Aber die Familie auf dem Land mit ihrem Kangal ohne Vorkommnisse der in praktisch Ideal
Verhältnissen auf dem ländlichen Anwesen lebt,
der wird eventuell mit seiner Prüfung in der Großstadt beim nächsten zugelassenen Prüfer
(am besten noch einer aus der VDH DSH-Kadavergehorsam Ausbildung)
wirklich Probleme haben.

Jede Listung spült sehr große Zahlen an Hunden der Betroffenen Rassen in die Tierheime
und Stationen. Nicht wegen Vorfällen, meist weil Auflagen nicht erfüllt werden konnten,
oder simpel weil Fehler gemacht wurden und die Zuverlässigkeit bezweifelt wird,
aber auch weil nicht jeder z.B. 1.600 Euro Hundesteuer zahlen kann.

HSH´s sitzen bereits jetzt zu viele wie Blei in den Stellen,
wer nur flüchtig überlegt kann sich schnell die z.B. Anzahl der Euthanasieanträge vieler
Gemeinden vorstellen wenn mehr Kangals Dauergäste sind.

Das sind meine Gedanken und Probleme,
und aus ähnlichen Gründen lehne ich auch den Führerschein ab.
Der Preis ist zu hoch, der Sinn zu gering.
 
- nenn mir wirklich konzentrierte Aktionen der Soka Anhänger, die mit der Lobbyarbeit des
VDH und der Medienhetze mithalten können, ich halte Deine Darstellung für stark übertrieben
Und wessen Schuld ist es wenn die Soakhalter dahingehend (fast) nichts auf die Reihe bekommen? Etwa die des SV oder der Schäferhundhalter? Wo ist denn der seit Jahren im Gespräch befindliche Soakverein und was tut er? Anstelle am selben Strang zu ziehen beharken sich hier doch in schöner Regelmäßigkeit die "Sokavertreter".
 
- nenn mir wirklich konzentrierte Aktionen der Soka Anhänger, die mit der Lobbyarbeit des
VDH und der Medienhetze mithalten können, ich halte Deine Darstellung für stark übertrieben
Und wessen Schuld ist es wenn die Soakhalter dahingehend (fast) nichts auf die Reihe bekommen? Etwa die des SV oder der Schäferhundhalter? Wo ist denn der seit Jahren im Gespräch befindliche Soakverein und was tut er? Anstelle am selben Strang zu ziehen beharken sich hier doch in schöner Regelmäßigkeit die "Sokavertreter".



183.gif
 

Anhänge

Tja Ulla, daran ändert auch dein dümmlicher Smilie nichts. :eg: Wie wärs denn zur Abwechslung mal mit einer vernünftigen Antwort? Ansonsten wie immer: Große Klappe, nichts dahinter. :hallo:
 
- nenn mir wirklich konzentrierte Aktionen der Soka Anhänger, die mit der Lobbyarbeit des
VDH und der Medienhetze mithalten können, ich halte Deine Darstellung für stark übertrieben
Und wessen Schuld ist es wenn die Soakhalter dahingehend (fast) nichts auf die Reihe bekommen? Etwa die des SV oder der Schäferhundhalter? Wo ist denn der seit Jahren im Gespräch befindliche Soakverein und was tut er? Anstelle am selben Strang zu ziehen beharken sich hier doch in schöner Regelmäßigkeit die "Sokavertreter".

Ich gebe Dir da durchaus teilweise Recht.
Ich erinnere selber etliche Versuche (die letzten gerade in Bezug auf Oldisloh/Thüringen)
etwas zusammen hin zu bekommen. Den letzten Versuch den Soka Verein zum Leben zu
bringen, die hilflose Scheinalternative mit den Rockabellos....................
Alles richtig, auch wenn man diesen unseeligen Thread der letzten Wochen denkt, wo zwei
aktive Soka Unterstützer sich gegenseitig die Ehre raubten.

Ich greife diese Unfähigkeit der Soka Halter zusammen zu stehen, selber stets an,
ändern werde ich es wohl nicht können.

Aber das ist doch leider nur die halbe Wahrheit,
viele Punkte befördern die Streits und die Lage:

- keiner zwingt z.B. den VDH reine Lobbyarbeit im Sinne ihrer Hauptgesellschafter zu betreiben.

- für mich macht es einen Unterschied ob man nichts macht, oder bewußt Schaden anrichtet durch seine Aktionen für die eigene Klientel

- die Zahl der Nicht-Soka-Hundehalter, die nicht unglücklich ist das es für die Politik und die Medien eine feste Gruppe Sündenböcke für Beissvorfälle zu haben, ist nicht gerade klein

- ebenso wie die Zahl der User in Foren ohne Soka Bezug, die kaum an sich halten können um wenn möglich Öl in das Feuer solcher Diskussionen zu Giessen und so die Probleme des Zusammenspiels noch zu befeuern

- es wäre auch nicht verboten, als nicht Soka Halter zusammen an Änderungen der Gesetze zu arbeiten, mit den Soka Fans - statt oftmals gegen
 
- nenn mir wirklich konzentrierte Aktionen der Soka Anhänger, die mit der Lobbyarbeit des
VDH und der Medienhetze mithalten können, ich halte Deine Darstellung für stark übertrieben
Und wessen Schuld ist es wenn die Soakhalter dahingehend (fast) nichts auf die Reihe bekommen? Etwa die des SV oder der Schäferhundhalter? Wo ist denn der seit Jahren im Gespräch befindliche Soakverein und was tut er? Anstelle am selben Strang zu ziehen beharken sich hier doch in schöner Regelmäßigkeit die "Sokavertreter".

Ich kann dieses "nichts auf die Reihe bekommen" so langsam aber sicher nicht mehr hören. Locker, flockig am PC sitzen und Minderheiten mit dummen Sprüchen anmachen anstatt diese Hundehalter zu unterstützen.

Wo bist du denn, wenn es darum geht, Listenhundhalter in irgendeiner Form zu unterstützen? Du bist doch selbst Hundehalter!
Und genau hier liegt das Problem.
Wo ist denn der Aufschrei, wenn wieder einmal ein Listi ungefrechtfertigterweise eingeschläfert wurde? Wo waren die langjährigen Hundehalter, als unsere Hunde reihenweise abgeschlachtet wurden, eingezogen wurden, zu Wesenstest mussten, die kaum zu schaffen waren?
Was hat sich in 10 Jahren geändert? Nichts!
Viele Hundehalter anderer Rassen wissen garnicht, welche Hürden man als Listenhundhalter zu überwinden hat. Andere wissen davon, lehnen sich genüßlich zurück und genießen ihre eigenen Freiheiten.
Sicherlich gibt es auch unter Listenhundhaltern viele, die sich mittlerweile mit den Auflagen arangiert haben, andere halten sich generell nicht daran, wieder andere haben schlicht und ergreifen aufgegeben. Aufgegeben, weil sie immer alleine dastanden. Weil sie eben keine Unterstützung von anderen Hundehaltern erfahren haben.
Und wir, die wir kämpfen rennen gegen Wände.

Evi u. Schoko
 
Und wessen Schuld ist es wenn die Soakhalter dahingehend (fast) nichts auf die Reihe bekommen? Etwa die des SV oder der Schäferhundhalter? Wo ist denn der seit Jahren im Gespräch befindliche Soakverein und was tut er? Anstelle am selben Strang zu ziehen beharken sich hier doch in schöner Regelmäßigkeit die "Sokavertreter".

Ich kann dieses "nichts auf die Reihe bekommen" so langsam aber sicher nicht mehr hören. Locker, flockig am PC sitzen und Minderheiten mit dummen Sprüchen anmachen anstatt diese Hundehalter zu unterstützen.

Wo bist du denn, wenn es darum geht, Listenhundhalter in irgendeiner Form zu unterstützen? Du bist doch selbst Hundehalter!
Und genau hier liegt das Problem.
Wo ist denn der Aufschrei, wenn wieder einmal ein Listi ungefrechtfertigterweise eingeschläfert wurde? Wo waren die langjährigen Hundehalter, als unsere Hunde reihenweise abgeschlachtet wurden, eingezogen wurden, zu Wesenstest mussten, die kaum zu schaffen waren?
Was hat sich in 10 Jahren geändert? Nichts!
Viele Hundehalter anderer Rassen wissen garnicht, welche Hürden man als Listenhundhalter zu überwinden hat. Andere wissen davon, lehnen sich genüßlich zurück und genießen ihre eigenen Freiheiten.
Sicherlich gibt es auch unter Listenhundhaltern viele, die sich mittlerweile mit den Auflagen arangiert haben, andere halten sich generell nicht daran, wieder andere haben schlicht und ergreifen aufgegeben. Aufgegeben, weil sie immer alleine dastanden. Weil sie eben keine Unterstützung von anderen Hundehaltern erfahren haben.
Und wir, die wir kämpfen rennen gegen Wände.

Evi u. Schoko



nun ja mir würde es auch schwerfallen(wenn ich dsh halter wäre) eine klientel zu unterstüzen, das nichts anderes zu tun hat als mit den gehobenen zeigefinger auf den dsh zu zeigen.
 
Könntest Du Letzteres mal belegen :unsicher:

Ich habe dieses dumme Rumgeschwafel dermassen satt, also wirklich!!! :wut:
 
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