Aquarianer hier?

Aber wäre es da nicht auch sinnvoller deutlich weniger Katzen und die dafür artgerecht (eben auch mit jagen) zu halten als Massen davon in Wohnungen zu stecken?
Mir ist durchaus bewusst das Freigänger Katzen enorme Schäden anrichten in der Tierwelt, u.a. mangels natürlicher Feinde. Genau deswegen halte ich keine Katzen, weil ich einsperren daneben finde aber auch keine Lust auf tote Kleintiere habe.
Und genau deswegen verscheuche ich hier auch konsequent alles an Katzen was sich aufs Gelände verirrt.
 
Ninchen schrieb:
Hobbyisten haben aber viel zum Expertenwissen beigetragen, Hobbyisten gehen auch durchaus auf Reisen. Selbstverständlich kann ein Hobbyist auch ein Experte sein.

Chantalle mit ihrem Augenkrebskies und den schrillen, Blubberblasen spuckenden Plastikfiguren und dem schreckensbleichen Betta, der von unzufriedenen Sumatrabarben und schwerfällig durchs Wasser wackelnden Hochzuchtgoldfischen terrorisiert wird, zählt weder zu den Hobbyisten noch zu den Experten. Chantalle sollte definitiv keine Fische halten. Weil sie es falsch macht, nicht weil Fischhaltung an sich schlecht ist.
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Ich meinte den durchschnittlichen Ottonormal-Hobby-Aquaristen, wie oben im Artikel beschrieben, der seine Fische, wenn er sie nicht mehr will ins Klo spült oder sie in einem Teich oder Bach aussetzt oder sie verrecken läßt.
 
Eine Kuh an der Kette kann weder ihr artgemäßes Fressverhalten, Bewegung oder Fortflanzungsverhalten ausleben, keine sozialen Kontakte pflegen.
Alles Dinge, die ein Fisch, artgerecht gehalten, tun kann.
Es gibt also durchaus Kriterien, nach denen man den Grad einer artgemäßen Haltung beurteilen kann. Wenn man es mal auf Insekten überträg, könnte man eine Kellerassel sehr gut artgerecht halten, eine Wespe höchstens mit enormem Aufwand. Ähnlich breit ist das Spektrum mMn bei Fischen.

Wenn man artgerecht natürlich definiert als „wie in der Natur“: das will ich für keines der Tiere in meiner Obhut. Das hieße nämlich auch Fressfeinde, unkontrollierte Fortpflanzung, unbehandelte Krankheiten, Parasiten und Nahrungsmangel zuzulassen.
 
Ganz ehrlich? Damit sollen sich die Katzenfreunde beschäftigen. Ich will niemandem seine Miez madig machen, wir hatten ja in der Vergangenheit selbst welche. Ich möchte auch keine mehr halten, raus lassen geht nicht wegen Straße und Wildtieren, drin lassen geht nicht weil Haus zu klein (und keinen Bock auf Katzenklo).
Ich hab für mich festgestellt, dass etliche Katzenhalter eine sche*ssegal Einstellung haben. MEINE Katze darf das, MEINE Katze muss sich ausleben dürfen, MEINE Katze fängt nur Mäuse, wenn MEINE Katze nicht wäre, hättet ihr alle Mäuse und Ratten in der Vorratskammer, MEINE Katze fängt nur kranke Vögel, die sind ja auch selber schuld, sollen woanders zwitschern, MEINE Katze... ! Dann aber wiederum: DEIN Hund ist böse/hässlich/stinkt/ist überflüssig, wie kann man nur Nagetiere halten, ihhh, wie kann man nur Wirbellose oder Insekten halten, ihhh, wie kann man nur Fische einsperren, die können ja nirgends hin (wohin sollen die denn? Nach Malle in Urlaub?) usw.
(Persönliche Erfahrungswerte, no front)
 
wilmaa schrieb:
Was ist artgerechter daran Katzen in Wohnungen zu stecken (also ihr Revier deutlich! zu verkleinern)und ihnen das Jagen zu verwehren als Fische in ein Aquarium zu stopfen?
Oder fällt jagen und streunen nicht unter "normales Verhalten" bei Katzen?

Realistisch gesehen ist weder das eine noch das andere artgerecht.
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Ich habe meine Katzen nicht in eine Wohnung gesteckt :)
 
heisenberg schrieb:
Ich meinte den durchschnittlichen Ottonormal-Hobby-Aquaristen, wie oben im Artikel beschrieben, der seine Fische, wenn er sie nicht mehr will ins Klo spült oder sie in einem Teich oder Bach aussetzt oder sie verrecken läßt.
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Da sind wir aber wieder beim Thema "was verbieten wir als nächstes". Leute setzen ihre Hunde aus, verbieten wir die Hundehaltung. Leute ersäufen ihre Katzenbabies, verbieten wir die Katzenhaltung. Leute quälen ihren Hamster, verbieten wir die Hamsterhaltung. Leute fahren andere tot, verbieten wir das private Autof... ach nee. Nee, nee.
Das kann doch nicht sein, dass wir einfach jemand anderem sein Hobby (manchmal ist es mehr als das) wegnehmen, weil Idioten Sche*ße bauen. Ich weiß nicht welchen Artikel du meinst, aber ich kenne keinen durchschnittlichen Aquaristen, der seine Fische einfach in die Tonne haut. Die meisten versuchen, die Fische zu verkaufen oder zu verschenken - wie es andere Tierhalter, die ihre Tiere nicht mehr haben wollen oder nicht mehr halten können, auch tun.
 
Dunni schrieb:
Wenn man artgerecht natürlich definiert als „wie in der Natur“: das will ich für keines der Tiere in meiner Obhut. Das hieße nämlich auch Fressfeinde, unkontrollierte Fortpflanzung, unbehandelte Krankheiten, Parasiten und Nahrungsmangel zuzulassen.
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Das ist dann aber nicht artgerecht, sondern Tierquälerei... Wird n Schuh draus.
 
Ich habe übrigens nirgendwo geschrieben, dass ich ein Verbot von Aquarienhaltung fordere. Ich halte aber trotzdem die Haltung von Fischen im Aquarium für nicht artgerecht und da hat auch die bisherige Diskussion nichts daran geändert.
 
Paulemaus schrieb:
Ich habe übrigens nirgendwo geschrieben, dass ich ein Verbot von Aquarienhaltung fordere. Ich halte aber trotzdem die Haltung von Fischen im Aquarium für nicht artgerecht und da hat auch die bisherige Diskussion nichts daran geändert.
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Ah ja, weil Fakten ja wurscht sind? Dann erzähl doch mal, warum man Prachtgouramis nicht im Aquarium halten kann? Oder Keilfleckbarben? Roter von Rio? Rasboras? Paradiesfische? Otocinclus?
 
Mich haben die Fakten schlicht nicht überzeugt. Insofern werden wir wohl auf keinen gemeinsamen Nenner kommen.
 
Du hast also kein Argument und bist einfach nur so dagegen. Aber deine Katze darf draußen Kleinsäuger und Vögel meucheln, weil die muss ja "frei" sein und der Lebensraum für Wildtiere ist eh hin, also können die auch einfach sterben? Oder wie?
 
heisenberg schrieb:
Ich meinte den durchschnittlichen Ottonormal-Hobby-Aquaristen, wie oben im Artikel beschrieben, der seine Fische, wenn er sie nicht mehr will ins Klo spült oder sie in einem Teich oder Bach aussetzt oder sie verrecken läßt.
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Da wäre schon viel gewonnen, wenn der Massenhandel mit Zierfischen nicht mehr erlaubt wäre, und eine umfangreiche Sachkunde vor dem Erwerb von Fischen nachgewiesen werden müsste. Dass jemand durch den Zoohandel laufen oder im Internet shoppen kann, für ein paar Euro das Tier 5 Neonsalmler, 3 Platys, nen ostafrikanischen Buntbarsch, nen Labyrinther und 7 Otocinclus kauft und die zusammen ohne Ahnung der Wasserwerte in ein 60er Becken packt… das ist natürlich ein Problem. Und ich glaube auch, dass die meisten Fische nach Aussehen und nicht nach Bedürfnissen gekauft werden. Sieht man sehr oft auf Kleinanzeigen, wenn Aquarien angeboten werden mit völlig unpassend zusammengestellten Besatz oder einer Beschreibung a la „rote Salmler, Garnelen und Welse“.
 
Dunni schrieb:
Da wäre schon viel gewonnen, wenn der Massenhandel mit Zierfischen nicht mehr erlaubt wäre, und eine umfangreiche Sachkunde vor dem Erwerb von Fischen nachgewiesen werden müsste. Dass jemand durch den Zoohandel laufen oder im Internet shoppen kann, für ein paar Euro das Tier 5 Neonsalmler, 3 Platys, nen ostafrikanischen Buntbarsch, nen Labyrinther und 7 Otocinclus kauft und die zusammen ohne Ahnung der Wasserwerte in ein 60er Becken packt… das ist natürlich ein Problem. Und ich glaube auch, dass die meisten Fische nach Aussehen und nicht nach Bedürfnissen gekauft werden. Sieht man sehr oft auf Kleinanzeigen, wenn Aquarien angeboten werden mit völlig unpassend zusammengestellten Besatz oder einer Beschreibung a la „rote Salmler, Garnelen und Welse“.
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Es gibt durchaus Onlineshops, die dich zurückrufen und dich fragen, ob du vorhast, die Fischsuppe in ein Becken zu packen. Die weigern sich dann auch mal, dir die gewünschten Tiere zu verkaufen. Im Franchise-Zoohandel ist das selten.
Mehr Schulung für Mitarbeiter muss sein. Umfangreiche Sachkunde, schwierig. Riesen bürokratischer Aufwand, dann wird im Ausland bestellt. Der VDA und die DGHT bieten aber mWn nach so etwas an.
 
Ninchen schrieb:
Da sind wir aber wieder beim Thema "was verbieten wir als nächstes". Leute setzen ihre Hunde aus, verbieten wir die Hundehaltung. Leute ersäufen ihre Katzenbabies, verbieten wir die Katzenhaltung. Leute quälen ihren Hamster, verbieten wir die Hamsterhaltung. Leute fahren andere tot, verbieten wir das private Autof... ach nee. Nee, nee.
Das kann doch nicht sein, dass wir einfach jemand anderem sein Hobby (manchmal ist es mehr als das) wegnehmen, weil Idioten Sche*ße bauen. Ich weiß nicht welchen Artikel du meinst, aber ich kenne keinen durchschnittlichen Aquaristen, der seine Fische einfach in die Tonne haut. Die meisten versuchen, die Fische zu verkaufen oder zu verschenken - wie es andere Tierhalter, die ihre Tiere nicht mehr haben wollen oder nicht mehr halten können, auch tun.
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Das ist richtig und ja das ist ebenso shice, aber eine andere Baustelle.

Ich bin nicht dafür Aquarien generell zu verbieten. Aber nicht jeder sollte Fische halten.
 
Ninchen schrieb:
Du hast also kein Argument und bist einfach nur so dagegen. Aber deine Katze darf draußen Kleinsäuger und Vögel meucheln, weil die muss ja "frei" sein und der Lebensraum für Wildtiere ist eh hin, also können die auch einfach sterben? Oder wie?
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Ich habe keine Ahnung, warum Du Dich so aufregst, weil ich anderer Meinung bin als Du. Wirkliche Fakten und Argumente habe ich in der bisherigen Diskussion nicht gefunden. Dafür aber einiges an Whataboutismus.

Du weißt gar nicht, wie meine Katzen und wir leben, stellst dazu aber interessante Hypothesen auf und unterstellst mir dabei, dass mir Wildtiere wumpe sind. Auf solche Diskussion habe ich aber schlicht keinen Bock.
 
@Paulemaus Wo sind denn deine Argumente gegen Fischhaltung? Erleuchte mich doch! Ich hab dir ein paar Arten genannt, da kannst du mir doch sicherlich dezidiert sagen, warum die sich nicht für die Aquarienhaltung eignen?
Was ist damit, dass du deine Katze nur artgerecht (?) halten kannst, weil Nutztiere dafür herhalten müssen - oder fütterst du deine Katze mit Obst und Gemüse? Du schreibst übrigens sehr öffentlich in einem eigenen Thread, wie du und deine Katzen leben, das nur am Rande.
 
heisenberg schrieb:
Das ist richtig und ja das ist ebenso shice, aber eine andere Baustelle.

Ich bin nicht dafür Aquarien generell zu verbieten. Aber nicht jeder sollte Fische halten.
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Es sollte auch nicht jeder Hunde oder Katzen oder Pferde oder oder oder halten. Es ist die selbe Baustelle, die Baustelle heißt artgemäße Tierhaltung. Wer darf sein Tier halten, wer nicht? Wer bestimmt, was für ein Tier mit dem man sich selbst nie befasst hat, artgemäß ist?
 
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