Russlands Krieg in der Ukraine

Der VDH ebenfalls
Habs auf fb gelesen und kann es leider nicht verlinken

Keine Ausstellungen und keine Sportveranstaltungen für Menschen die aus Russland oder Belarus kommen
Keine Richter von dort

Weiter geht kein Richter vom VDH zu Veranstaltungen in den Ländern

Das ist doch wirklich daneben ,- traurig und einfältig ,- warum muss man Menschen derart abspalten , alle unter Generalverdacht stellen , das macht doch gar keinen Sinn , da gehen Freundschaften kaputt ,- monetäre Grüne kann man ja da wohl eher nicht ins Feld (ist auch schon so ein Ausdruck..) führen .
 
Der VDH ebenfalls
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Keine Ausstellungen und keine Sportveranstaltungen für Menschen die aus Russland oder Belarus kommen
Keine Richter von dort

Weiter geht kein Richter vom VDH zu Veranstaltungen in den Ländern

Der VDH-Vorstand hat ferner beschlossen, 10.000 EUR für die weitere Unterstützung der Ukraine einzusetzen. Derzeit prüfen wir, ob wir gemeinsam mit anderen Partnern einen Transport von Hundefutter in die Ukraine organisieren können, um den Züchtern und Hundehaltern vor Ort direkte Hilfe zukommen zu lassen.
 
"We are warning Vilnius, Riga and Tallinn that they are responsible for the consequences of the anti-Russian psychosis they have unleashed," the Russian foreign ministry was quoted as saying.

:sauer:
 
Das ist doch wirklich daneben ,- traurig und einfältig ,- warum muss man Menschen derart abspalten , alle unter Generalverdacht stellen , das macht doch gar keinen Sinn , da gehen Freundschaften kaputt ,- monetäre Grüne kann man ja da wohl eher nicht ins Feld (ist auch schon so ein Ausdruck..) führen .
Sorry, aber kannst du es wirklich nicht verstehen, oder willst du nicht....
 
Sorry, aber kannst du es wirklich nicht verstehen, oder willst du nicht....

Also, ich bin wirklich und wahrhaftig keine Putin-Versteherin. Ich bewundere Selenskyj und die Ukrainer zutiefst udn ich wünsche mir so sehr, dass sie irgendwie allen Wahrscheinlichkeiten zum Trotz gewinnen und Putin zum Teufel jagen.
Und ja, auch wenn es die eigene Geldbörse angreift, bin ich definitiv für alle verhängten Sanktionen und noch mehr - wenn sie zielführend sind.

Aber dieses wenn, ist eben schon entscheidend. Wir müssen schon auch sehen, dass mit solchen Sanktionen klar Existenzen zerstört werden. Existenzen von Leuten, die den Krieg nicht wollen. Existenzen von Leuten, die Putin selbst ebenso hilflos ausgeliefert sind - die unter seinen Repressalien leiden und eben das Pech haben, ihn nicht eingach abwählen zu können. Vielleicht sogar Existenzen von Leuten, die so wahnsinnig mutig sind, in Russland gegen den Krieg auf die Straße zu gehen, obwohl sie dafür zusammen geknüppelt und weggesperrt werden. Sanktionen unterscheiden nicht zwischen Kriegs-/Putin-befürwortern und -gegnern.

Und ja, das liegt in der Natur der Sache. Und ja, natürlich muss man das manchmal in Kauf nehmen, weil die Hoffnung besteht, dass nur so noch mehr Leute aufbegehren und Putin innenpolitisch unter Druck setzen. Wenn sie eben die Folgen des Krieges auch direkt am eigenen Leib spüren. Das Prinzip habe ich schon verstanden und auch, dass es eben auch arme Bauernopfer auf Seiten der Russen erfordert für ein größeres Ziel (was letztlich dann hoffentlich ja auch allen Russen zugute kommt).

ABER es erlegt uns/allen einfach verdammt nochmal auch die Pflicht auf, bei jeder Sanktion genau zu prüfen, OB sie geeignet ist, überhaupt Druck aufzubauen oder ob es reine Symbolpolitik ist, darum völlig UNNÖTIGERWEISE Existenzen zerstört. Putin schert sich einen Dreck darum, wie es seinem Volk geht. Aus Mitleid mit pleite gegangenen Kleinkrämern ändert der nix. Aber die, die den Druck auslösen könnten, den ich brauchen - das sind die Oligarchen! Und ja, viele Sanktionen gegen die Oligarchen treffen eben auch die kleinen Leute. Und das muss man eben als Kollateralschaden hinnehmen. Aber Sanktionen die NUR die kleinen Leute treffen, die wird man doch hinterfragen dürfen. Auch diese Menschen haben Kinder, die sie satt bekommen müssen!

Natürlich kann der Edeka Kiel Putin Hausverbot erteilen - ebenso wie unsere Eissporthalle. Das ist sinnlose Symbolpolitik, die niemandem weh tun - also okay.
Natürlich muss man Russland vom SWIFT ausschließen und viele andere wirtschaftlich mächtige Santionen fahren - das tut vielen weh, ist aber nicht nur Symbolpolitik, sondern hat sie Chance etwas zu ändern.
Aber die Kombination, dass etwas jemandem wirklich weh tut, obwohl nur Symbolpolitik ist - hmm, die ist doch mehr als suboptimal.

Ich kenne mich bei den Hunden und Katzenzüchterverbänden nicht aus - aber meint ihr nicht das juckt den Putin kein Stück? Da lacht er doch drüber. Und meint ihr die Lobby, der Katzen- und Hundeaussteller ist so mächtig, dass sie etwas bewirken kann (was dann den Ausschluss wieder rechtfertigen würde)? Ich mag mich irren, aber ich glaube nicht... Und händen da umgekehrt Existenzen dran? Auch das weiß ich nicht, aber wenn...

Ich war anfangs auch für alles was Russland irgendwie auch nur unter Druck setzen könnte. Aber so langsam machen sich einige Leute lächerlich und andere schießen einfach übers Ziel hinaus. Es mag hier von einigen dementiert werden, aber ich habe beim Einkaufen heute Schilder gesehen, die waren verdammt nah dran an "Kauft nicht beim Russen!" - aber verdammt nah. Es werden Scheiben von russischen Geschäften eingeschmissen. Meine Tochter hat veim Voltigieren eine Freundin - sie war auch hier zu ihrem Geburtstag. Bisher war es nie Thema woher sie kommt - heute hat sie ihr beim Trainung unter Tränen gesagt, dass sie Russin ist und nicht mehr zur Schule gehen mag, weil sie da gemobbt, teils bespuckt wird! Das Mädchen ist 11!

Wir bewegen uns da auf verdammt dünnem Eis. Ich mag die Art und Weise wie hundeundich hier argumentiert auch nicht und hab über enige ihrer Postings den Kopf geschüttelt, aber man muss auch nicht alles, was sie schreibt, direkt zerreißen nur weil es von ihr ist. Ein bisschen Wahrheit ist drin und etwas differenzierteres Denken täte ALLEN Beteiligten gut.
 
Das ist doch wirklich daneben ,- traurig und einfältig ,- warum muss man Menschen derart abspalten , alle unter Generalverdacht stellen , das macht doch gar keinen Sinn , da gehen Freundschaften kaputt ,- monetäre Grüne kann man ja da wohl eher nicht ins Feld (ist auch schon so ein Ausdruck..) führen .
Darum geht es bei Sanktionen doch. Druck auf die Leute ausüben, die Druck auf Politik ausüben können.
Alternativen wären nichts zu tun oder selbst zu den Waffen greifen.
 
Ich bin mir aber nicht sicher, ob das funktioniert.
Teilweise ist das Volk wirklich stolz auf sein Land. Dann die ganzen Informationen dort, was in den letzten 8 Jahren mit den im Osten der Ukraine lebenden Russen passiert ist (darüber maße ich mir kein Urteil an, ich weiß schlichtweg nicht, was da richtig und falsch ist an den Infos die wir haben).
Und teilweise hat das Volk auch einfach Angst - zurecht.
Wenn, müssen Putin nahestehende Personen ihn kippen und da wird er sich schon mit den richtigen Leuten umgeben haben.


Ich gehe voll mit mit den Sanktionen usw.
Wenn man als NATO nicht in den Krieg einsteigen will (was ich ebenfalls befürworte), ist das die einzige Möglichkeit, was zu unternehmen.

Ich bin aber auch bei Natalie. Unsere Politiker müssen aufpassen, dass da nicht eine ganz schlechte Stimmung gegen die hier in Europa lebenden Russen geschürt wird. Wir dürfen diesen Menschen keinen Stern anheften.
 
Das ist sinnlose Symbolpolitik
Sinnlos, sicher?
Könnte man es nicht auch "Zeichen setzen" nennen, und ist es nicht gut und richtig, wenn jeder das da tut, wo er kann, wo er Ansätze hat?

Ich jedenfalls freue mich über jede Initiative, die die Absicht hat, zu zeigen, dass man nicht mit den Händen im Schoß zusehen will, nach dem Motto 'was geht das mich an'.

Sicher werden diese und - zumindest vorerst - auch alle anderen Reaktionen Putin nicht stoppen. Kann das ein Grund für business as usual sein? Ich finde nicht.
 
@Natalie

Da sozialistische Länder bzw. deren Regierungen traditionell sehr viel Wert auf Außendarstellung „ihrer“ sportlichen etc. Errungenschaften auf Wettkämpfen legen, tut der Ausschluss von solchen schon auch „dem System“ weh, und folgt dessen eigener Logik.

Ich denke, was die Existenzen der Züchter angeht - die leiden darunter nicht noch mehr als durch den Swift-Ausschluss und die Einstellung aller Flüge.

Von daher ist das jetzt auch - Symbolpolitik, die niemandem noch mehr wehtut, als es schon der Fall ist.

Grundsätzlich stimme ich dir da zu, wo es um Russen irgendwo sonst auf der Welt geht. Die „mitzubestrafen“, nur „um etwas zu tun” und sich besser zu fühlen, halte ich für grundverkehrt.

Ich wünsche allen Russen von ganzem Herzen eine bessere Regierung, die sich wirklich um ihr Wohlergehen und nicht nur oder in erster Linie um den Verlauf ihrer Landesgrenzen schert!
 
An die Ukrainer gewandt sagte Selenskyj: "Wir kämpfen darum, wo die Grenze verlaufen wird. Zwischen Leben und Sklaverei." Einmal mehr richtete sich der ukrainische Staatschef auch an die Menschen in Russland: "Die Bürger der Russischen Föderation treffen jetzt gerade genau die gleiche Wahl. In diesen Tagen. In diesen Stunden. Zwischen Leben und Sklaverei."
 
Sinnlos, sicher?
Könnte man es nicht auch "Zeichen setzen" nennen, und ist es nicht gut und richtig, wenn jeder das da tut, wo er kann, wo er Ansätze hat?

Ich jedenfalls freue mich über jede Initiative, die die Absicht hat, zu zeigen, dass man nicht mit den Händen im Schoß zusehen will, nach dem Motto 'was geht das mich an'.

Sicher werden diese und - zumindest vorerst - auch alle anderen Reaktionen Putin nicht stoppen. Kann das ein Grund für business as usual sein? Ich finde nicht.

Nee das sehe ich anders. Ich finde es in manchen Fällen einfach lächerlich. Und lächerlich kann in dem Fall eben auch schädlich sein, weil es eben einfacher ist ein sinnloses Verbot auszusprechen und sich damit so zu fühlen als hätte man was relevantes geleistest anstatt den ***** hochzubekommen und was WIRKLICH sinnvolles zu tun. Und sei es nur die Teilnahme an einer Demo z.B.

Ich meine klar, dass der BVB Gerhard Schröder die Ehrenmitgliedschaft aberkennt ist auch nur symbolisch - aber das macht in meinen Augen Sinn. Der BVB hat durchaus Gewicht, das geht durch alle Medien UND man versucht so natürlich einen Druck auf Schröder aufzubauen, damit er seine Ämter niederlegt. Das könnte sogar klappen, wenn mehrere mitmachen.

Aber mal ernsthaft, der Edeka in Kiel erteilt Putin Hausverbot.
Die Eissporthalle in der 100.000 Einwohnerstadt im Ruhrgebiet erteilt Putin Hausverbot.
LOL. Als Ob Putin da je hingehen würde. Natürlich ist das sinnlos. UND hochgradig lächerlich. Bei der Eishalle bin ich mir nicht mal sicher, ob das nicht wirklich satirisch gemeint ist.

WENN die wirklich was tun wollen, sollen sie kein Hausverbot für jemanden aussprechen, der eh nie käme (und sich dabei eben wohlmöglich bestärkt durch Applaus so fühlen als HÄTTEN sie tatsächlich was sinnvolles getan) - sondern Spendenverkäufe/Aktionen zugunseren der Kriegsopfer veranstalten. Hier hat eine Schule spontan ein Friedensfest auf die Beine gestellt und um Kuchen und Tombolaspenden gebeten. 10.000 Euro sind zusammen gekommen und gespendet worden. DAS hilft, kein Hausverbot im Tante Emma Laden...

Wenn sie auch symbolisch was tun wollen, können sie die ukrainische Fahne aufhängen. Selber Effekt, weniger lächerlich.
Aber wie gesagt: Weh tut das natürlich auch keinem, wenn sie Putin Hausverbot erteilen. Sollen sie machen. Loben muss man so einen Schmarrn aber nun nicht.
 
WIRKLICH sinnvolles zu tun. Und sei es nur die Teilnahme an einer Demo z.B.
Ich finde Demos in anderen Ländern als in Russland auch sinnlos
Kommt in Russland genauso wenig an.

Das einzige was wirklich ankommen würde, wäre kein Gas mehr zu kaufen.
Und was machen wir? Wir kaufen mehr Gas als je zuvor dort. Das hat sogar den Rubel wieder stabilisiert.

Trotzdem bin ich für all diese kleinen Symbole. Tausend kleine nadelstiche tun auch irgendwann weh. Uns jedes russische Unternehmen was seine Produktion einstellen muss, gefährdet Arbeitsplätze in Russland und erhöht den Druck, dass die Leute auf die Straße gehen.
 
Die Hausverbote, Boykotte etc. in D richten sich ja nicht gegen Putin. Es gibt aber in D viele Russen bzw. Menschen mit russischen Wurzeln, die treue Putinanhänger sind. Es kann nicht schaden, wenn diese ans Nachdenken kommen und vielleicht auch nach Rus berichten, wie die Stimmung angesichts des Überfalls der Ukraine ist.
 
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