Klatsch & Tratsch & Trash - Fred

[Paulemaus]

Richtig, Wahlen. Wahlen sind aber eher selten in Diktaturen.

Ich berichtige: Die letzten Wahlen aber haben gezeigt, dass ein sehr grosser Teil der Türken, vor allen in den Zentren , eher keine Diktatur möchten

 

[Romashka]

Und trotzdem hat keiner von euch in der Türkei gelebt. Und keiner von euch kennt Erdogan.
Ihr richtet eure Meinung danach, was die Medien euch sagen, was eure Meinung zu sein hat. Mit wissen hat das rein garnichts zu tun.

 

[matti]

Richtig.

Das zeigt, dass es Wahlen gab in der die Regierungspartei wichtige Städte ganz verliert oder viele Stimmen einbüsst.

Nun vergleich das mal mit einer Wahl in Russland oder China.

Dass Erdogan das nicht gefällt ist klar, wie gesagt, er möchte gerne Diktator sein.
Ob er damit Erfolg hat wird sich zeigen, von einer Position wie sie Putin oder Xi Jinping innehat ist er noch weit entfernt.

Von daher ist die Türkei (noch) keineDiktatur und Erdogan (noch) kein Diktator.

 

[Paulemaus]

Und trotzdem hat keiner von euch in der Türkei gelebt. Und keiner von euch kennt Erdogan.
Ihr richtet eure Meinung danach, was die Medien euch sagen, was eure Meinung zu sein hat. Mit wissen hat das rein garnichts zu tun.

Es reicht mir zu wissen, dass missliebige Journalisten mal eben monatelang ohne Prozess im Gefängnis verschwinden können und kritische Medien einfach mundtot gemacht werden.
Oder das kritische Personen bei Einreise festgenommen und mit fadenscheinigen Vorwürfen festgehalten werden.

Im Gegensatz zur Türkei habe ich die Möglichkeit, mich durch verschiedene Medien zu informieren, seien sie Erdogan-freundlich oder Erdogan-kritisch. Mir schreiben keine Medien vor, was ich zu denken habe
Mit Erdogan an der Spitze bewegt sich die Türkei meiner Meinung nach rückwärts und verliert Freiheit und Demokratie.

 

[Paulemaus]

Richtig.

Das zeigt, dass es Wahlen gab in der die Regierungspartei wichtige Städte ganz verliert oder viele Stimmen einbüsst.

Dass dann die Istanbul-Wahl nicht akzeptiert und mal eben für ungültig erklärt werden, um neue Wahlen anzusetzen, ist dann wohl auch ein demokratisches Element
Allein, dass das möglich ist, zeigt doch, wie marode das System ist.

 

[Romashka]

Es reicht mir zu wissen, dass missliebige Journalisten mal eben monatelang ohne Prozess im Gefängnis verschwinden können und kritische Medien einfach mundtot gemacht werden.
Oder das kritische Personen bei Einreise festgenommen und mit fadenscheinigen Vorwürfen festgehalten werden.

Im Gegensatz zur Türkei habe ich die Möglichkeit, mich durch verschiedene Medien zu informieren, seien sie Erdogan-freundlich oder Erdogan-kritisch. Mir schreiben keine Medien vor, was ich zu denken habe
Mit Erdogan an der Spitze bewegt sich die Türkei meiner Meinung nach rückwärts und verliert Freiheit und Demokratie.

Und du bist dir sicher zu wissen was diese Journalisten da gemacht haben? Und du bist auch sicher das es wirklich Journalisten sind? Und welche Medien? Europäische Medien? Wie viele Sprachen sprichst du? Schon mal russische, türkische, Aserbaidschanische Medien gehört/gelesen?

Genau das meine ich doch, du lässt dich eben dochh von den Medien beeinflussen, und du kriegst es nichtmal mit.

 

[matti]

Allein, dass das möglich ist, zeigt doch, wie marode das System ist

Allein dass das nötig ist zeigt doch, dass die Türkei keine Diktatur ist , sonst hätte es so ein Wahlergebniss nicht gegeben.

Dass die Türkei einen unguten Kurs nimmt bestreitet keiner.

 

[Paulemaus]

Klar, die Journalisten waren böse und haben es verdient, mal eben ohne Prozess und ohne Anklage hinter Gefängnismauern zu verschwinden.
Gibt es einen Grund, egal was sie geschrieben oder gemacht haben, so mit ihnen umzugehen? Das hat mit einem Rechtstaat null zu tun. Das ist Willkür und Folter. Und dafür gibt es keine Entschuldigung.

Tut mir leid, aber auf diesem Niveau mag ich nicht weiter diskutieren.

 

[matti]

Noch nicht ganz so weit, aber auf einem guten Weg sind auch

Ungarn

und Polen

EU Mitgliedstaaten die dann auch die Kriterien für eine Diktatur bald erreicht haben?

 

[Meizu]

Wenn es nur an den westlichen Medien liegt, warum leben dann so viele türkische Schriftstellerinnen im Exil? Elif Shafak, Asli Erdogan und viele mehr lieben ihr Land, ihre Kultur und schreiben gerne in der türkischen Sprache. Dennoch mussten sie ihr Land verlassen, weil ihnen für völlig normale Regierungskritik oder gar fiktive Romane Haft droht.

 

[Romashka]

Eine Bitte: informiert euch erst, und glaubt nicht einfach was in den englisch und deutsch sprachigen Medien zu finden ist und auf Google steht.
Die von dir erwähnten Damen haben einen türkischen Pass, sind aber keine Türken sondern Kurden. Und Kurden hassen Türken. Allerdings sagen fast alle Kurden wenn man sie fragt, das sie Türken sind
Ich könnte hier jetzt Seiten lange Beiträge schreiben und alles von Beginn der Geschichte an erklären, hab ich aber keine Lust zu. Aber bitte, seid nicht so blauäugig und glaubt alles, was man euch erzählt es wäre richtig.
Ich sag nicht die Türkei ist schuldlos, sie hat genau so viel sch***e gemacht wie alle anderen Länder. Auch Deutschland.
Betrachtet beide Seiten der Medaille. Aber schießt nicht einfach blindlings drauf los, so entstehen kriege

 

[matti]

Ein deutscher Nationalspieler trägt Trauerflor weil die Maschine des polnischen Staatsoberhaupt abgestürzt ist.
Und begründet das mit den Worten.

“Da ich in Polen geboren bin und ein polnisches Herz in mir habe, ist das sehr traurig und das muss ich erst mal verdauen“

 

[Meizu]

Eine Bitte: informiert euch erst, und glaubt nicht einfach was in den englisch und deutsch sprachigen Medien zu finden ist und auf Google steht.
Die von dir erwähnten Damen haben einen türkischen Pass, sind aber keine Türken sondern Kurden. Und Kurden hassen Türken. Allerdings sagen fast alle Kurden wenn man sie fragt, das sie Türken sind
Ich könnte hier jetzt Seiten lange Beiträge schreiben und alles von Beginn der Geschichte an erklären, hab ich aber keine Lust zu. Aber bitte, seid nicht so blauäugig und glaubt alles, was man euch erzählt es wäre richtig.
Ich sag nicht die Türkei ist schuldlos, sie hat genau so viel sch***e gemacht wie alle anderen Länder. Auch Deutschland.
Betrachtet beide Seiten der Medaille. Aber schießt nicht einfach blindlings drauf los, so entstehen kriege

Und darum wurde Asli E. verhaftet? Weil sie als Kurdin Türken hasst? Oder lügt sie einfach nur, weil sie Kurdin ist?
Und was ist mit Zehra Doğan, Uğur Akgül, Semiha Şahin, Adil Demirci, Ayşenur Parıldak, Mehmet Baransu und den über 150 weiteren Journalisten, die wegen regierungskritischer Meinungen verhaftet wurden? Sind das auch alles türkenhassende Kurden?

Der Hinweis auch die Medien anderer Länder als Quelle heran zu ziehen ist ja sinnvoll. Nur zu gerne fällt man auf "westliche Propaganda" rein. Aber das was du hier schreibst klingt ehrlich gesagt arg nach "türkischer Propaganda". Vielleicht verstehe ich dich auch falsch, aber dein Kurdenhinweis hat arg Geschmäckle.

 

[Romashka]

Und darum wurde Asli E. verhaftet? Weil sie als Kurdin Türken hasst? Oder lügt sie einfach nur, weil sie Kurdin ist?
Und was ist mit Zehra Doğan, Uğur Akgül, Semiha Şahin, Adil Demirci, Ayşenur Parıldak, Mehmet Baransu und den über 150 weiteren Journalisten, die wegen regierungskritischer Meinungen verhaftet wurden? Sind das auch alles türkenhassende Kurden?

Der Hinweis auch die Medien anderer Länder als Quelle heran zu ziehen ist ja sinnvoll. Nur zu gerne fällt man auf "westliche Propaganda" rein. Aber das was du hier schreibst klingt ehrlich gesagt arg nach "türkischer Propaganda". Vielleicht verstehe ich dich auch falsch, aber dein Kurdenhinweis hat arg Geschmäckle.

Es geht nicht darum das ich Kurden hasse oder Türken hasse oder sonstwen. Überall herrscht Diktatur, nur in Deutschland ist Demokratie und hier läuft alles supidupi megatoll.
Es geht einfach darum, einfach mal die Hintergründe zu hinterfragen. Es sind eben nicht nur ach so unschuldige Journalisten.
Es ist halt einfach zu sagen „die Türkei und Erdogan sind böse und alle anderen sind unschuldig.“ Aber das ist genau das, was die Politik will, das es die Leute glauben. Lasst die Türkei bloß nicht „groß“ werden. Keine macht der Türkei
Genau so hat es in Syrien angefangen, in Syrien ist Diktatur und wir tollen Europäer müssen ihnen die Demokratie bringen und sie retten. Hat ja toll geklappt, „alle“ Syrer sind hier weil sie flüchten mussten. Millionen Leute sind gestorben und es ist die Hölle auf Erden. Alles was diese Leute sich wünschen ist das alles wird wie früher, bevor wir uns einmischten.
Es gibt Länder in denen herrscht Diktatur und diese Länder brauchen es auch und wir haben kein Recht uns da einzumischen und die Retter der Nation raushängen zu lassen.

 

[Meizu]

Ich glaube niemand in diesem Kontext würde behaupten, dass "die Türken" böse sind. Schließlich sind es am meisten die türkischen Bürger selbst, die unter einem immer strenger werdenden Regime leiden.

Deine Sichtweise zu Syrien ist ehrlich gesagt auch ein bisschen schräg. Syrien ist nicht Afghanistan. Inwiefern haben die Europäer ihnen Demokratie aufgezwungen? Entstand es nicht eher aus Syrien und Ägypten selbst heraus? Assad wurde in Europa lange Zeit hofiert und eingeladen, als wäre er ein lupenreiner Demokrat. Händchenschütteln und für die Kameras Lächeln mit seiner Frau und Merkel. Und das zu Zeiten in denen er längst jegliche Menschenrechte und die Demokratie mit Füßen getreten hat. Er war dem Westen doch noch lange ein gutes Mittel zum Zweck, während sein Volk schon längst gegen ihn aufbegehrt hat.

 

[Paulemaus]

Keiner sagt, dass in D oder den anderen demokratischen Ländern alles "supi" läuft. Aber ganz sicher immer noch besser als in den Ländern, in denen die Meinungsfreiheit, die Rede-und Versammlungsfreiheit und die freie Presse eingeschränkt sind.
Du scheinst wirklich nicht zu begreifen, dass genau das grade in der Türkei passiert.
In der Türkei hat übrigens niemand versucht, ihnen die Demokratie aufzuzwingen.

 

[Romashka]

Ich glaube niemand in diesem Kontext würde behaupten, dass "die Türken" böse sind. Schließlich sind es am meisten die türkischen Bürger selbst, die unter einem immer strenger werdenden Regime leiden.

Deine Sichtweise zu Syrien ist ehrlich gesagt auch ein bisschen schräg. Syrien ist nicht Afghanistan. Inwiefern haben die Europäer ihnen Demokratie aufgezwungen? Entstand es nicht eher aus Syrien und Ägypten selbst heraus? Assad wurde in Europa lange Zeit hofiert und eingeladen, als wäre er ein lupenreiner Demokrat. Händchenschütteln und für die Kameras Lächeln mit seiner Frau und Merkel. Und das zu Zeiten in denen er längst jegliche Menschenrechte und die Demokratie mit Füßen getreten hat. Er war dem Westen doch noch lange ein gutes Mittel zum Zweck, während sein Volk schon längst gegen ihn aufbegehrt hat.

Bist du sicher mit Syrien?
Bevor der Krieg angefangen ist, wurden 11 Leute des Niederländischengeheimdienstes festgenommen, arabisch gekleidet, flüssig arabisch sprechend. Weil sie aus einem Auto heraus auf Leute geschossen haben.
Ich rede jetzt nicht über MI6, noch nicht.
Und wenn das nicht Feuer machen in einem unstabilen Land ist, was ist es dann?
Überlegt mal in wie vielen muslimischen Ländern krieg ist, während in christlichen Ländern alles ruhig ist.
Ehrlich gesagt habe ich jetzt keine Lust und auch Zeit mehr noch weiter zu erklären, da ich merke ihr wollt es garnicht verstehen. Es gibt Sachen, die wisst ihr einfach nicht. Und das ist vllt auch besser so. Aber ich weiß sie und kann deswegen nicht einfach hinnehmen was ihr hier versucht mir weiß zu machen.
Ich danke für die Diskussion und wünsche angenehme Pfingsten.

 

[Meizu]

Bist du sicher mit Syrien?
Bevor der Krieg angefangen ist, wurden 11 Leute des Niederländischengeheimdienstes festgenommen, arabisch gekleidet, flüssig arabisch sprechend. Weil sie aus einem Auto heraus auf Leute geschossen haben.
Ich rede jetzt nicht über MI6, noch nicht.
Und wenn das nicht Feuer machen in einem unstabilen Land ist, was ist es dann?
Überlegt mal in wie vielen muslimischen Ländern krieg ist, während in christlichen Ländern alles ruhig ist.
Ehrlich gesagt habe ich jetzt keine Lust und auch Zeit mehr noch weiter zu erklären, da ich merke ihr wollt es garnicht verstehen. Es gibt Sachen, die wisst ihr einfach nicht. Und das ist vllt auch besser so. Aber ich weiß sie und kann deswegen nicht einfach hinnehmen was ihr hier versucht mir weiß zu machen.
Ich danke für die Diskussion und wünsche angenehme Pfingsten.

Achso, das geht jetzt in Verschwörungstheorien über.

 

[Paulemaus]

Klar, wir sind schuld, dass sich in vielen muslimischen Ländern die Leute an die Gurgel gehen. Nee, ist klar

 

[Meizu]

Viele dieser Länder haben sich bereits in den 70er Jahren mit der Wahl streng religiöser Führer zurück ins Mittelater katapultiert. Ganz ohne die "Hilfe" Europas.