Wie kann man feststellen ob Hündin kastriert ist ??

[Crabat]

In Thüringen ist die Kastra von Listenhunden sogar gesetzlich vorgeschrieben.

Und in Hessen entschied man dass das rechtlich nicht durchsetzbar ist und zog es zurück

 

[Pyrrha80]

ich weiß schon, warum ich schweige...

Dann bin ich halt zu faul und sollte keine Tiere halten... muss ich sie jetzt zurück ins Tierheim bringen? Ach nee, da werden sie ja auch illegal kastriert. Sorry, aber da sind wir wieder bei Helki`s Argumentation, warum es sinnlos ist.

ich bin dann mal weg...

Auch wenn ein Gesetz irgendwann geändert wird, im Moment ist es gültig...

Es wurde vor dem Thüringer Oberlandesgericht dagegen geklagt und abgewiesen...Zitat aus dem Urteil:

"Zur Begründung verweist der Bescheid darauf, dass die Rege-lung des § 11 Abs. 4 Thüringer Tiergefahrengesetz, der die Unfruchtbarmachung vorsehe, eine Ausnahme von dem in § 6 Abs. 1 Tierschutzgesetz geregelten Amputationsverbot dar-stelle. Gerade der Schutz der öffentlichen Sicherheit und Ordnung rechtfertige vorliegend die Behinderung der unkontrollierten Fortpflanzung der besagten Hunderassen. In diesem Fall sei auch keine medizinische Indikation für eine Unfruchtbarmachung erforderlich. "

 

[DobiFraulein]

dass die Rege-lung des § 11 Abs. 4 Thüringer Tiergefahrengesetz, der die Unfruchtbarmachung vorsehe, eine Ausnahme von dem in § 6 Abs. 1 Tierschutzgesetz geregelten Amputationsverbot dar-stelle

 

[Crabat]

Wieso zurück? Dein Hund kommt doch vom Züchter?

Die Begründung von Thüringen bezieht sich klar auf eine AUSNAHME des Amputationsverbots und rechtfertigt das mit der Gefährlichkeit bestimmter Rassen. Ist das jetzt die Art mit der DU wirklich auch argumentieren möchtest? Was Du richtig findest?
Merkwürdig.

 

[Pyrrha80]

Wieso zurück? Dein Hund kommt doch vom Züchter?

.

Meine Katzen aber nicht, die sind aus dem TH....

Nein, ich finde es nicht richtig udn freue mich, das nun Änderungen daran vorgenommen werden und hormonelle Verhütung erlaubt ist (was wahrscheinlich auch gnadenlos umgangen wird)... aber nochmal, ich bin es leid mich ständig rechtfertigen zu müssen,weil meine Tiere kastriert sind...und mir dann auch noch Illegalität unterstellen zu lassen.

Und ich wollte zeigen, DAS geklagt wurde, hier hieß es ja "wo kein Kläger..."-

 

[Crabat]

Ah, jetzt wird wieder gewürfelt, Katzen, Hunde, Kampfhundgesetze... Ne, sorry.

 

[Dunni]

Es hat doch keiner der hier schreibenden Kastrationsgegner jemals die Notwendigkeit Katzen und Straßenhunde zu kastrieren angezweifelt?

 

[lektoratte]

Ist das jetzt die Art mit der DU wirklich auch argumentieren möchtest? Was Du richtig findest?

Nein, das glaube ich weniger.

Aber es ging ja u.a. darum, dass z.B. @embrujo schrieb (und das vermutlich juristisch begründen kann), ihre Rechtsauffassung, nach der nur die medizinische Indikation eine Ausnahme rechtfertige, "unkontrollierte Fortpflanzung" pauschal aber nicht (denn die Fortpflanzung könne man ja auch anders kontrollieren) sei - juristisch gesehen - die einzig richtige. Worauf @Pyrrha80 anführte, dass es mindestens einen Gesetzgeber (in Thüringen nämlich) gibt, der es anders sieht.

Und zB wörtlich die Ausnahme "gefährliche Rassen/unkontrollierte Fortpflanzung" definiert.

So habe ich sowohl @embrujo als auch @Pyrrha80 zumindest verstanden.

Es ist völlig egal, wie irgendwer von uns das findet - Fakt ist, dass es in unserem Land mindestens eine Gesetzeslage gibt, die die Kastration zur Verhinderung unerwünschter Fortpflanzung nicht nur gutheißt, sondern vorschreibt!

 

[Dunni]

Es ist völlig egal, wie irgendwer von uns das findet - Fakt ist, dass es in unserem Land mindestens eine Gesetzeslage gibt, die die Kastration zur Verhinderung unerwünschter Fortpflanzung nicht nur gutheißt, sondern vorschreibt!

Das ist aber mMn eine Ausnahme, die eher darauf zielt vom Staat nicht zu kontrollierende Vermehrung auszuschließen, als vom Besitzer nicht zu kontrollierende wie bei "normalen" Hunden.

 

[Crabat]

Es ist völlig egal, wie irgendwer von uns das findet - Fakt ist, dass es in unserem Land mindestens eine Gesetzeslage gibt, die die Kastration zur Verhinderung unerwünschter Fortpflanzung nicht nur gutheißt, sondern vorschreibt!

Die, wie Pyrrha ja selbst schon angefügt hat, geändert wird.
MMn wäre hier eine Klage wg Verletzung am Eigentumsrecht auch erfolgsversprechender gewesen. Da sind die Deutschen letztendlich pingeliger als in Sachen Tierschutz.

 

[DobiFraulein]

Und ich wollte zeigen, DAS geklagt wurde, hier hieß es ja "wo kein Kläger..."-

aber die Entscheidung hat ja nichts damit zu tun, ob Nachbars Fiffi einfach so kastriert werden darf oder nicht, sonder es wird lediglich ein Gesetz (Tiergefahrengesetz) über das andere (Tierschutzgesetz) gestellt.

 

[HSH2]

laaangweeeiliiig ...

 

[lektoratte]

Die, wie Pyrrha ja selbst schon angefügt hat, geändert wird.
MMn wäre hier eine Klage wg Verletzung am Eigentumsrecht auch erfolgsversprechender gewesen. Da sind die Deutschen letztendlich pingeliger als in Sachen Tierschutz.

Nein, wird es doch eben nicht... ich glaube, da habt ihr euch missverstanden.

Sie schrieb:

Auch wenn ein Gesetz irgendwann geändert wird, im Moment ist es gültig...

Es wurde vor dem Thüringer Oberlandesgericht dagegen geklagt und abgewiesen...Zitat aus dem Urteil:

Mit dem "auch wenn ein Gesetz irgendwann geändert wird" bezog sie sich darauf, dass du erwähnt hattest, dass es in Hessen geändert wurde.

Hab das so verstanden wie:

"Ja, in Hessen vielleicht, aber bei uns wurde der entsprechenden Klage nicht stattgegeben, also gilt es noch."

Und das genau ist der Punkt.

Es mag ja für @embrujo als Fachfrau trotzdem zweifeslfrei feststehen, dass "jede Ausnahme dieser Art mit der pauschalen Begründung "unkontrollierte Vermehrung" rechtswidrig ist" - dem Außenstehenden erschließt sich das aber nicht, wenn der Staat selbst genau solche Ausnahmen definiert.

@Dunni

Mag sein, dass sich das "unkontrolliert" auf zwei verschiedenen Instanzen bezieht. Das steht aber wörtlich nirgends.

Und warum sollte der Staat (muss sich sonst um unkontrolliert vermehrte Listenhunde und die Gefahren dadurch kümmern) ein größerers Interesse haben, von ihm unkonrollierte Vermehrung einzudämmen, als z.B. Tierschutzvereine (müssen sich sonst schlimmstenfalls um den unkontrollierten Nachwuchs der von ihnen vermittelten Hunde kümmern. Gehen dadurch mit den ihnen anvertrauten Ressourcen nicht verantwortlich um)?

 

[helki]

Es hat doch keiner der hier schreibenden Kastrationsgegner jemals die Notwendigkeit Katzen und Straßenhunde zu kastrieren angezweifelt?

Das nicht. Aber nach meinem Empfinden wird da zu wenig differenziert.

Es heißt mit schöner Regelmäßigkeit (überspitzt ausgedrückt) "Kastration ist schlecht. Punkt. Basta. Aus." Also Kastration ganz pauschal, nicht "Kastration von Hunden in Privathand" o.Ä. Es heißt nie oder zumindest viel zu selten "Kastration ist kritisch zu betrachten, aber es gibt Situationen, wie z.B. Straßenhunde oder Freigängerkatzen, da geht es halt nicht anders". Das wird in der Regel mal eben in die Diskussion gerotzt, weil es von jemandem explizit angesprochen wurde.

Mag sein, dass der gewöhnliche Kastrationsgegner bei Aussagen wie "Kastrationen sind schlecht" impliziert, dass es Ausnahmen gibt, wo er das anders sieht. Diese Aussagen lesende oder hörende Personen wissen das aber eben nicht. Und so erlebe ich es z.B. immer häufiger, dass Leute sich weigern, ihre Freigängerkatzen zu kastrieren, weil Kastration eben schlecht ist (hat man gelesen / gehört) oder dass über Auslandstierschützer gemeckert wird, weil die ja kastrieren und das soll man doch eigentlich nicht.

Und ja, das führe ich u.a. auf die kategorische Form der "Aufklärung" durch Kastrationsgegner zurück.

Ich bin zwar damit im Reinen, dass meine beiden Hündinnen kastriert sind, dennoch fühle ich mich durch pauschale Aussagen wie (überspitzt formuliert) "Wer kastriert, ist ein Tierquäler" irgendwie auch angesprochen.

 

[Crabat]

Nein, wird es doch eben nicht... ich glaube, da habt ihr euch missverstanden.

Nö, ich beziehe mich darauf dass man in Thüringen dahingehend ändert dass eine "Unfruchtbarmachung", also sowohl mit Hormonen, als auch mit Sterilisation, zulässig ist.

 

[DobiFraulein]

Nein, wird es doch eben nicht... ich glaube, da habt ihr euch missverstanden.

udn freue mich, das nun Änderungen daran vorgenommen werden und hormonelle Verhütung erlaubt ist

edit: Johanna war schneller

Und warum sollte der Staat (muss sich sonst um unkontrolliert vermehrte Listenhunde und die Gefahren dadurch kümmern) ein größerers Interesse haben, von ihm unkonrollierte Vermehrung einzudämmen

weil ihm die Gefahrenabwehr wichtiger ist?

sonder es wird lediglich ein Gesetz (Tiergefahrengesetz) über das andere (Tierschutzgesetz) gestellt.

 

[lektoratte]

@Crabat, @DobiFraulein

Ah, okay, Danke!

Hatte ich überlesen!

 

[matty]

Also ich glaube, hier drehen wirkliche welche am Rad.
Es wurde sehr deutlich geschrieben, dass die Verhinderung der unkontrollierten Fortpflanzung in §6 als Ausnahme genannt ist, gleichfalls wurde keiner Weise in Frage gestellt, dass die Kastrationspflicht für Freigängerkatzen erstrebenswert ist und dass gleiches für Strasssenhunde gilt.
Vllt. erst mal lesen, eh man lospoltert?

Eine Rechtsauffassung kann allerdings nur entweder richtig oder falsch sein, darüber muß man wohl nicht diskutieren. Man stelle sich mal das Chaos im wirklichen Leben vor, wenn es auch anders ginge.

Ich bin seit 25 Jahren in unserem Tierheim , vor allen bei den Hunden, auch mit Nachkontrollen und Kontakt zu ehemaligen Tierheimhunden.
Ich kann mich an zwei Fälle erinnern, in denen tatsächlich Nachkommen gezeugt worden.
Dafür Hunderte Hunde der Kastration mit allem, was sie Risiken beinhaltet, in Kauf nehmen?

Ich vermisse bei Kastrationsgegnern, die mir so über den Weg laufen häufig die Bereitschaft, sich mal mit wissenschaftlichen Erkenntnissen auseinanderzusetzen, was den alles im Körper eines Hundes passiert, wenn man ihn kastriert und was dem Körper dann ein Leben lang nicht mehr zu Verfügung steht.
Ich bekomme immer noch das eher lächerliche Argument, man befürchte, Hunde bleiben Kindsköpfe, insbesondere Frühkastraten, und das wars aber auch an Folgen.

Entschuldigung für den Nachsatz, jedoch lädt sich mein Beitrag ab und an mitten im Schreiben selbst hoch .

 

[DobiFraulein]

@helki rein aus Interesse, ich weiß es wirklich nicht
Wenn vom Tierschutz junge Hunde mit Kastrationsauflage vermittelt werden und diese Auflage wird nicht erfüllt. Gab es da schon mal Klagen seitens des Tierschutz?
Wenn ja - weißt du, wie diese ausgegangen sind?
Wenn nein - warum nicht?

 

[helki]

@helki rein aus Interesse, ich weiß es wirklich nicht
Wenn vom Tierschutz junge Hunde mit Kastrationsauflage vermittelt werden und diese Auflage wird nicht erfüllt. Gab es da schon mal Klagen seitens des Tierschutz?
Wenn ja - weißt du, wie diese ausgegangen sind?
Wenn nein - warum nicht?

Ich weiß jetzt so auf die Schnelle von keiner diesbezüglichen Klage seitens Tierschützern. Aber das heißt nichts, dass ich davon nichts weiß. Sooo tief bin ich da im Thema derzeit nicht drin.