Brandenburg: Hunde beißen seltener zu

[guglhupf]

POTSDAM - Märkische Hunde haben im Vorjahr seltener zugeschnappt als im Jahr 2009: Insgesamt 496 Mal (2009: 523) bissen die Vierbeiner zu, wie aus der aktuellen Statistik des Innenministeriums hervorgeht. Gezählt werden dabei sowohl Attacken gegen andere Hunde als auch gegen Menschen. Die Zahl der zweibeinigen Bissopfer blieb dabei relativ konstant.

 

[Podifan]

Die bissigen Hunde sind wohl alles nach Berlin gezogen!

KSG - Berliner werden häufiger von Hunden gebissen

 

[marismeña]

und mir wurde gerade die aktuelle Beisstatistik für Berlin weitergeleitet.
Sogenannte Kampfhunde rangieren ganz unauffällig am unteren Ende.
Führen tuen die Hunde, deren Namen in dem Zusammenhang niemals genannt werden dürfen
und Mischlinge.
Man hat festgestellt, dass seit bestehen der Rassenlisten die Unfallzahlen mit Hunden
drastisch anstiegen.
Völlig harmlose Hunde versauern als sogenannte Listenhunde in Tierheimen
während die wirklich gefährlichen Tiere nicht einmal überprüft werden.
( stammt nicht von mir, sondern ergibt sich aus einer Anfrage
einer Abgeordneten aus der Landeshauptstadt )

 

[HSH2]

Da wir keinen Bezug zur Population haben, ist das Ganze sinnlos.
Wenn Sokas in den Tierheimen sitzen, andere Hunderassen eine vielfach höhere Population aufweisen als diese, ist es nur logisch, daß weniger Unfälle mit Sokas vorkommen. Wenn man's genau nimmt, ein Erfolg der Listen.
Verbieten wir nun noch nach und nach den Rest, können wir die Unfälle gegen Null fahren.

 

[Mero]

und mir wurde gerade die aktuelle Beisstatistik für Berlin weitergeleitet.
Sogenannte Kampfhunde rangieren ganz unauffällig am unteren Ende.

Dabei sollte man aber bedenken das man mit Beißkorb normal garnicht beißen kann.
Von daher dürften sie garnicht auftauchen.

 

[Perro de presa]

Da wir keinen Bezug zur Population haben, ist das Ganze sinnlos.
Wenn Sokas in den Tierheimen sitzen, andere Hunderassen eine vielfach höhere Population aufweisen als diese, ist es nur logisch, daß weniger Unfälle mit Sokas vorkommen. Wenn man's genau nimmt, ein Erfolg der Listen.

Dies ist so ein Vortrag, der mich wirklich ärgert.
Natürlich muss man die Population berücksichtigen, aber seit 15 Jahren wird mit eben diesen
Populationszahlen gelogen und betrogen!

So im Berliner Tierheim sitzen 980 Soka´s!
Leider gibt die vorgelegte Statistik keinerlei Auskunft über die Population,
aber wie Du anzunehmen, zu implizieren das damit ja ein großer Teil Soka´s sozusagen
aus dem Leben sind und so die anderen Rassen es Statistisch noch schlechter haben,
ist einfach unhaltbar. Gerade in Berlin!

Dein "Erfolg der Listen" möchte ich mal umrechnen auf NRW, die laut Statistik:
45.973 angemeldete Schäferhunde haben,
11.886 angemeldete Hunde der 10 Rassen auf Liste 2 haben, und
10.202 angemeldete Hunde der 4 Rassen der Liste 1 haben

also hier stehen sich die gelisteten (Tierheimhunde sind nicht in den Zahlen enthalten)
und der stets angeführte Schäferhund (es sind auch 32.124 Goldies gemeldet) also im
Verhältnis 2 zu 1 gegenüber.

Von den gelisteten Hunden wurden insgesamt 62 Hunde als besonders Gefährlich bewertet
(leider davon allein 43 Rottweiler, die also den Durchschnitt erheblich belasten).
Bei den Schäferhunden wurden 73 als besonders Gefährlich bewertet
und zudem 115 Schäferhund-Mischlinge.

Mhhh, passt Deine Welt noch?

Oder nehmen wir mal dies:
In NRW hat man allein von den 4.512 Bußgeldverfahren Gesamt,
entfallen 1.078 auf Schäferhunde die aber an der Gesamtzahl der großen Hunde kaum
mehr als 10% Anteil haben. Also hier ist doch spätestens der VDH Rassenschlüssel verbogen.
Dagegen bringen es alle Listen-Rassen gerade mal auf 763 Bußgeldverfahren (Rottis 277),

dies aber bei all den Auflagen und Regelungen die diese Hunde extra haben,
und der besonderen Einstellung der Bevölkerung durch 10 Jahre Medien-Kampfhund-Hetze,
von denen ein Schäferhund gar nicht berührt wird.

So, bitte nicht falsch verstehen,
dies war kein Vortrag gegen den DSH, oder gar den Rotti.
Aber wenn die Listen quasi als Erfolg herhalten soll um die überall gleichen Statistiken
zu konterkarieren und die Tatsache das die Listenhunde eben nicht öfter beissen, oder
mehr Vorfälle haben,
dann kann ich das schwerlich stehen lassen - zumal in einem Forum mit diesem Ziel und Namen

 

[marismeña]

es gibt meines Wissens bereits Statistiken, die das Verhältnis zur Gesamtpopulation
einrechnen.
Weiss bitte Jemand, wo ich die finden kann ?
Danke

 

[HSH2]

Soll es geben, habe ich auch gehört, gesehen noch keine.
Wenn denn jemand eine verlässliche herauskramt, können wir ja weiter darüber diskutieren, auch mit "Perro de presa".
Bis es so weit ist, vergleichen wir dann mal weiter Äpfel mit Aprikosen und freuen uns, daß bei uns die Aprikosen weniger wurmanfällig sind, da sie einen Bruchteil der Apfelernte darstellen.

 

[Pommel]

Solange hier nicht über Statistiken diskutiert wird, die die Population berücksichtigen (marismena - hast Du einen Link zu Deiner Statistik?), sollten im Umkehrschluss aber auch nicht Aprikosen mit Aepfel verglichen werden.

 

[HSH2]

2002 sah's in Berlin wohl noch so aus:

Pitbull Platz 4, Amstaff Platz 5

Und nun soll mir keiner erzählen wollen, daß 2002 die Population der Pitbulls gleich hinter der der DSH, Rottis und Mixe kam.

 

[Perro de presa]

es gibt meines Wissens bereits Statistiken, die das Verhältnis zur Gesamtpopulation
einrechnen.
Weiss bitte Jemand, wo ich die finden kann ?
Danke

Ist selten, leider verzichten die meisten Länder darauf und sehen auf die Umsätze des VDH,
was dann diesen dumpfen Argumentationen den Weg bereitet.

Aber die Zahlen aus meinem Post sind nicht meine Erfindung,
sondern eben die Daten aus der Offiziellen NRW Statistik die bereits einige Jahre die Population
melden und registrieren lassen und als Bevölkerungsreichstes Bundesland nicht so eingegrenzt sind.
Auch die Nähe zu Nachbarländern mit gesteigertem Hundeexport zu lukrativen Preisen fehlt dort..

Aber man kann vorhandenes Wissen auch einfach erfolgreich negieren und abtun,
wenn es gerade ins eigene Bild passt, siehe hier z.B......

Ich hänge Dir mal die Zusammenfassung der NRW Daten an:

(Ach und für HSH2, ganz ruhig, ich bin ja bei Dir "alles für den DSH, alles für den Club")
PS.: Da wäre noch ein Aspekt,
ich könnte mir eventuell vorstellen das es für einen Hundehalter bei unseren jeweiligen Gesetzen und Auflagen,
leichter fällt einen DSH anzumelden, als einen gelisteten Hund. In wie weit dann also die Grauzone (siehe Oldisleben)
reicht ist schwer zu spekulieren.

 

[HSH2]

1998 / 99 auch nicht grundlegend anders:

 

[Mero]

Soll es geben, habe ich auch gehört, gesehen noch keine.
Wenn denn jemand eine verlässliche herauskramt, können wir ja weiter darüber diskutieren, auch mit "Perro de presa".
Bis es so weit ist, vergleichen wir dann mal weiter Äpfel mit Aprikosen und freuen uns, daß bei uns die Aprikosen weniger wurmanfällig sind, da sie einen Bruchteil der Apfelernte darstellen.

Normal müsstest Du diese schonmal gesehen haben, wenn ich mich recht entsinne.
Ich hatte so vor ca. 2 Jahren mal die aus NRW eingestellt und wenn ich mich mein Hirn nicht im stich lässt hattest Du auch in dem Thread geschrieben.

 

[HSH2]

@ Perro,

na dann nehm ich mal Deine Zahlen und das, was interessant ist, nämlich Verletzungen bei Menschen (eigentlich wären nur schwere relevant, doch das geben die Zahlen nicht her

Pitbull: 759 Hunde 2 Fälle 0,264 Prozent
Amstaff: 5.638 Hunde 13 Fälle 0,231 Prozent
DSH: 44.019 Hunde 144 Fälle 0,327 Prozent
DSH-Mix: 29.380 Hunde 64 Fälle 0,218 Prozent (weniger als Pit und Staff)
Soka-Mixe: 3.935 Hunde 9 Fälle 0,229 Prozent
Dogo: 263 Hunde 1 Fall 0,380 Prozent
Rotti: 9.454 Hunde 28 Fälle 0,296 Prozent

einsame Spitze:

Alano: 194 Hunde 1 Fall 0,515 Prozent

Und nun?
Diese Hunde beissen am häufigsten Menschen. Die Zahlen liegen relativ eng zusammen, also von einer Führung des DSH kann man nicht sprechen, da kommt der Alano und der Dogo vorher. DSH-Mixe rangieren hinter Pit, Amstaff und Soka- Mixen.

 

[Perro de presa]

1998 / 99 auch nicht grundlegend anders:

Ist beim Thema bleiben so schwer?
Warst Du es nicht mit Deinem Beitrag der die Populationszahl ins Spiel brachte??

Gibt Dir keine der Zahlen in meinem Post (ich habe bewsst wegen Deiner Lobby auf die
Beissvorfälle verzichtet) zu denken, ist eine Antwort wert?

Schade wenn Einseitigkeit so massiv verfestigt ist.

 

[HSH2]

Soll es geben, habe ich auch gehört, gesehen noch keine.
Wenn denn jemand eine verlässliche herauskramt, können wir ja weiter darüber diskutieren, auch mit "Perro de presa".
Bis es so weit ist, vergleichen wir dann mal weiter Äpfel mit Aprikosen und freuen uns, daß bei uns die Aprikosen weniger wurmanfällig sind, da sie einen Bruchteil der Apfelernte darstellen.

Normal müsstest Du diese schonmal gesehen haben, wenn ich mich recht entsinne.
Ich hatte so vor ca. 2 Jahren mal die aus NRW eingestellt und wenn ich mich mein Hirn nicht im stich lässt hattest Du auch in dem Thread geschrieben.

Vor 2 Jahren ???
Ok, das habe ich dann sicher verdrängt.

 

[HSH2]

1998 / 99 auch nicht grundlegend anders:

Ist beim Thema bleiben so schwer?
Warst Du es nicht mit Deinem Beitrag der die Populationszahl ins Spiel brachte??

Gibt Dir keine der Zahlen in meinem Post (ich habe bewsst wegen Deiner Lobby auf die
Beissvorfälle verzichtet) zu denken, ist eine Antwort wert?

Schade wenn Einseitigkeit so massiv verfestigt ist.

He, mal langsam, Deine Zahlen und mein Post haben sich überschnitten - sieh's mir nach. Deine Antwort hast Du:

@ Perro,

na dann nehm ich mal Deine Zahlen und das, was interessant ist, nämlich Verletzungen bei Menschen (eigentlich wären nur schwere relevant, doch das geben die Zahlen nicht her

Pitbull: 759 Hunde 2 Fälle 0,264 Prozent
Amstaff: 5.638 Hunde 13 Fälle 0,231 Prozent
DSH: 44.019 Hunde 144 Fälle 0,327 Prozent
DSH-Mix: 29.380 Hunde 64 Fälle 0,218 Prozent (weniger als Pit und Staff)
Soka-Mixe: 3.935 Hunde 9 Fälle 0,229 Prozent
Dogo: 263 Hunde 1 Fall 0,380 Prozent
Rotti: 9.454 Hunde 28 Fälle 0,296 Prozent

einsame Spitze:

Alano: 194 Hunde 1 Fall 0,515 Prozent

Und nun?
Diese Hunde beissen am häufigsten Menschen. Die Zahlen liegen relativ eng zusammen, also von einer Führung des DSH kann man nicht sprechen, da kommt der Alano und der Dogo vorher. DSH-Mixe rangieren hinter Pit, Amstaff und Soka- Mixen.

Wer ist denn "meine Lobby"?

 

[Perro de presa]

@ Perro,

na dann nehm ich mal Deine Zahlen und das, was interessant ist, nämlich Verletzungen bei Menschen (eigentlich wären nur schwere relevant, doch das geben die Zahlen nicht her


Und nun?
Diese Hunde beissen am häufigsten Menschen. Die Zahlen liegen relativ eng zusammen, also von einer Führung des DSH kann man nicht sprechen, da kommt der Alano und der Dogo vorher. DSH-Mixe rangieren hinter Pit, Amstaff und Soka- Mixen.

Was man sehen kann betonst Du selbst:

Die Zahlen liegen relativ eng zusammen

ich will nun nicht darauf abheben, dass
- es bei Rassen die gelistet sind eventuell eine höhere Anzahl nicht gemeldeter Hunde gibt
- es wirklich Pech ist, wenn du bei kleinen Populationen (um die 100- 500) einen Ausreisser hast

aber - und nun kommen wir zu dem Grundsätzlichen -
an welcher Stelle gibt es einen Hinweis, ein Argument aus diesen Zahlen das die Listung
dieser gesamt 14 Rassen belegt?

Was ist mit
American Staffordshire Terrier mit 0,180,
Staffordshire Bullterrier mit 0,153
Bullterrier mit 0,126,

mit welchem Recht stehen die auf Liste, haben Einfuhrverbot und extreme Auflagen und der z.B. Schäferhund mit 0,215 hat keinerlei Beschränkungen, oder der Rotti mit 0,734
ist "nur" Liste 1?

Oder gar die Hunde aus Liste 2, von den 10 Rassen, haben die Hälfte (5) gar keine Vorfälle

Verstehst Du,
mir geht es um Gerechtigkeit, ums Prinzip.
Ein Gesetz welches keine Grundlage hat, darf es nicht geben.
Zumal ich selbst erlebt habe - und jeder Tierfreund weiß - welche Folgen die Gesetze für
Hundehalter und vor allem die Hunde haben und hatten. Hier reden wir eben auch vom töten,
und jahrelange Haftzeiten.
Denn im Berliner Tierheim sind eben die Vermittlunsgszahlen von Soka´s auf Grund der
Gesetze und Auflagen, bereichert durch den katastrophalen Ruf, dieser "Kampfhunde" so
schlecht das die Tiere auch deswegen einen so hohen Anteil haben.

Was hilft das ganze also dem Bürger, bringt es mehr Sicherheit?
Hier haben dann ein anderes Problem mit der Populationszahl,
lebe ich in NRW,
kommen auf 17.872.763 Bürger genau 108 Alanos, aber 45.973 Schäferhunde.

Die tatsächliche Wahrscheinlichkeit auf einem Hund der in dieser Statistik aufgeführten
Hunden mit Bissvorfällen beim Menschen zu treffen,
ist also beim DSH 425,68 mal höher als beim Alano.

Da sind wir dann beim Ende des Statistikglücks,
denn letztlich ist dem gebissenen nur der Biss und seine Wahrscheinlichkeit wichtig.
Nicht die Rechnungen die dort angestellt werden,
Du vergleichst eben als "absolute Spitze" die 108 Alanos und den einen Bissvorfall,
mit den 99 Bissen des DSH, mhhh eventuell sehen das 98 Betroffene anders.

Listen sind Sinnfrei und verletzen rechtswidrig Rechte von Hunden und deren Haltern.
Kein Listengesetz bringt mehr wirkliche Sicherheit!

PS.: Gerade zum Alano könnte man natürlich viel schreiben,
denn hier fangen nun die Probleme ja bereits in der Zuchtzielen an

 

[helki]

Und seit 11 Jahren versucht man die Blödsinnigkeit der Listen dadurch zu belegen, dass man mit dem Finger auf den Schäferhund zeigt und immer wieder die Frage stellt, warum dieser nicht gelistet ist (und wenn es 1000 Mal behauptet wird, dass das ja gar nicht so gemeint ist, es schwingt da immer mit, dass eine Listung des Schäferhundes keine verkehrte Sache wäre. Wenn es so nicht gemeint ist, könnte man sich nach Jahren der Diskussionen bezüglich dieser Ausdrucksweise vielleicht einfach mal weniger missverständlich ausdrücken). Was hat man damit erreicht?

Ich find's wirklich schade, dass man sich nicht mal in anderer Herangehensweise übt... Und damit meine ich nicht, dass man sich in Andeutungen a la "die Hunde, die man hier ja nie nennen darf" übt.

Und so langsam finde ich mich auch damit ab, dass dieses Schäferhund-Bashing unter (einigen) Soka-Leuten nie aufhören wird. Aber ich werd's dennoch nicht unkommentiert lassen.

By the way: Sind die Vorfälle alle mit DSH Hunden passiert oder werden Malis, DSHs, Herder etc. alle unter dem Oberbegriff Schäferhund geführt?

 

[Pommel]

By the way: Sind die Vorfälle alle mit AmStaffs/StaffBulls/Bullis Hunden passiert oder werden dunkle, gestromte Hunde alle unter dem Oberbegriff Kampfhund geführt?

@Helki: muss jede Diskussion über Rasselisten, bei der man nun einmal nicht über den DSH hinwegsehen kann - einfach weil es so viele davon gibt - sofort dadurch torpedieren, dass man wieder mit Gegreine über die Erwähnung dieser Rasse anfängt?