Tötungstermin Belgien für Staffs?!

[allmydogs]

Kann dafür nicht ein eigener Thread aufgemacht werden?

Hier findet man ja kaum noch was zum eigentlichen Topic

Ja, leider ist die Sache ein bißchen im Sande verlaufen, wie mir scheint.
Franzi wollte sich ja noch mal zu Wort melden, aber hat sie ja bisher noch nicht gemacht.
Warten wir einfach mal, ob noch was kommt.

Alles andere ergab sich durch eher provozierende Beiträge....

LG Ulla

 

[Pommel]

Ich weiss .. immer das gleiche Problem

 

[Franzi216]

Hab gar keine Benachrichtigung gekriegt. Christine- ich widme meine Zeit den Hunden, bin nicht den ganzen Tag on.
Mein Freund hatte Nachtdienst, daher schlaeft er auch laenger.
Wir werden am Samstag hinfahren. Thor wird auf jeden Fall einer sein. Missy hat ja so sehr gute Chancen und ist nciht bedroht, aber wir werden vor Ort entscheiden.

 

[Pommel]

 

[Wistiti]

Danke Franzi das ihr Thor auf jeden Fall da raus holt...
Falls ich dahin kommen soll Zwecks Übersetzung, lass es mich wissen, machte schon Sinn das ich da hin komme, und euch das Futter übergebe.
Ansonsten werde ich heute mal die Frau anmailen dessen Adresse ich von Pommel habe, vielleicht bekommt man ja doch eine kleine Liga zusammen die sich einsetzt hier.

LG

Wistiti

 

[Jackie]

.. habe auch ich mich vor einigen Monaten intensiv für die Rettung von rumänischen Hunden aus einem Tötungslager eingesetzt! Weil die Bilder dieser armen Tiere einem fast das Herz aus dem Leibe gerissen hätten und die Tierschützer vor Ort alleine das Problem nicht stemmen konnten und um Hilfe baten.

Warum ziehst Du dies hier als Vergleich ran? Es gibt - nach heutigen Stand des Wissens und der ist nun mal total anders als zu Anfang des Themas - KEINE Parallelen zu diesem hier vorliegenden Fall:

1) Geht es bei diesem gutgeführten belgischen TH nicht um eine Tötungsstation,
2.) sollen akut gar keine Hunde getötet werden und
3.) haben weder das belg. TH noch der dortige TS um Hilfe gebeten.

Ganz nebenbei bemerken möchte ich noch, dass soweit ich weiss, weder Franzi, noch Amy, Murphy oder Pocke oder überhauptwer (ausser vllt. Wisitit?) in diesem Thread ein Belgier ist. Nichtsdestotrotz ist es natürlich mehr als wünschenswert, wenn dt. Tierschützer im fremden Land helfen und den dortige TS unterstützen bzw. mit aufbauen, eine PS anbieten oder Hunde übernehmen. Daran gibt es überhaupt nicht aber auch gar nichts zu beanstanden und ich denke, da wurde hier von den 'Wahl-Belgiern' woh etwas falsch verstanden.

 

[Jackie]

Danke Franzi das ihr Thor auf jeden Fall da raus holt...

?? Ab welchem Beitrag ist eigentlich folgendes hinfällig geworden:

Zur Vermittlung an Franzi... man würde das Pflegestellenmäßig evtl. für 2 Rüden in Betracht ziehen, wenn sich eine Orga dahinterstellt und jemand die Kontrollen machen könnte, denn man möchte sicher sein, dass es den Hunden nicht schlechter als im Th geht und wirklich gute Chancen auf Weitervermittlung bestehen.

(seite 49)

Außerdem müßten dann von Franzi auch die jeweiligen Hunde akzeptiert und ohne Probleme genommen werden können, denn dann sollten diese Plätze auch wirklich denen zugeteilt werden, die sonst tatsächlich von einer Tötung betroffen wären. Groß aussuchen ginge dann für Franzi nicht.

(seite 50)

Und zum 1. dieser beiden Absätze wiederhole ich noch mal eine meiner gestrigen Fragen:

Wodurch ergeben sich auf der PS (bei Franzi) bessere Vermittlungschancen?

(seite 52)

Und zum 2. Absatz würde mich interessieren, wie und wann sich eigentlich ergeben hat, dass es nun *definitv* der Thor ist. Oder ist das reine Spekulation, weil er ja am längsten da ist?

@Murphy, eigentlich wolltest Du doch einen gutvermittelbaren Hund aus dieser angeblichen Tötungsstation retten. Nun 'bekommst' Du einen schwermittelbaren Hund aus einem gutgeführten TH. Ich finden Deinen Aktionismus bemerkenswert, aber bei soviel Kompromissbereitschaft bekomme ich wieder so meine Bedenken...

Mein Lösungsvorschlag:
- Lasst die Hunde im TH solange keine akute Einschläferung droht, aber gebt dem TH eindeutig zu verstehen, dass ihr da seid, wenn es soweit ist.
- Kümmert Euch aktiv um die Vermittlung der am meisten gefährdeten Hunde (das müsstet ihr eh tun, auch wenn sie auf der PS sind).
- Schliesst Euch dem belg. TS an, helft bei der Vermittlung, schafft PSen, macht mit bei VK / NK usw usf.
- Und nicht zuletzt, helft bitte mit, Gelder zu beschaffen, so dass auch die weibl. Pit- und Staff(mixe) nur sterilisiert das TH verlassen.

 

[allmydogs]

.. habe auch ich mich vor einigen Monaten intensiv für die Rettung von rumänischen Hunden aus einem Tötungslager eingesetzt! Weil die Bilder dieser armen Tiere einem fast das Herz aus dem Leibe gerissen hätten und die Tierschützer vor Ort alleine das Problem nicht stemmen konnten und um Hilfe baten.

Warum ziehst Du dies hier als Vergleich ran? Es gibt - nach heutigen Stand des Wissens und der ist nun mal total anders als zu Anfang des Themas - KEINE Parallelen zu diesem hier vorliegenden Fall:

1) Geht es bei diesem gutgeführten belgischen TH nicht um eine Tötungsstation,
2.) sollen akut gar keine Hunde getötet werden und
3.) haben weder das belg. TH noch der dortige TS um Hilfe gebeten.

Ganz nebenbei bemerken möchte ich noch, dass soweit ich weiss, weder Franzi, noch Amy, Murphy oder Pocke oder überhauptwer (ausser vllt. Wisitit?) in diesem Thread ein Belgier ist. Nichtsdestotrotz ist es natürlich mehr als wünschenswert, wenn dt. Tierschützer im fremden Land helfen und den dortige TS unterstützen bzw. mit aufbauen, eine PS anbieten oder Hunde übernehmen. Daran gibt es überhaupt nicht aber auch gar nichts zu beanstanden und ich denke, da wurde hier von den 'Wahl-Belgiern' woh etwas falsch verstanden.

Und was willst Du uns damit jetzt sagen? Das war alles gestern, mein Beitrag entstand in einem bestimmten kausalen Zusammenhang. Ich habe jetzt weder die Zeit noch die Muße, Dir das rückwirkend zu erklären. Es müsste sich Dir eigentlich von selbst erschließen, wenn Du im Thema bist.
Wir sind aber auch schon wieder viel weiter hier....!

Ich für mein Teil habe im übrigen an solchen Diskussionen, wie Du und andere sie scheinbar gern führen möchten, kein Interesse. Bleiben wir doch einfach beim Thema der konkreten Hunde in einem konkreten Tierheim und eventuellen Möglichkeiten, dem einen oder anderen zu helfen. Für Grundsatzdebatten sollte man ein eigenes Thema eröffnen.

 

[Wistiti]

Die einschläferung von Thor droht sehr wohl, denn er ist am längsten da, und wenn man Platz braucht, wird er der erste sein. Also droht Thor sehr wohl Gefahr... Und Christine eine ehrenamtliche Mitarbeiterin des TH hat den Aufruf gestartet, denn es werden wenn keine Plätze mehr frei sind sehr wohl Hunde zwangs eingeschlâfert werden*nur aktuell noch nicht*, sie hat es übersetzt mit Google und das ist dabei rausgekommen. es ist nicht einfach wenn es Sprachbarrieren gibt.
Und Jackie, ich denke das es Rosi Recht ist, wenn man einen Hund daraus holt der als nächstes von der Tötung betroffen sein wird, ich denke das ist in ihrem Sinne...

 

[Murphy3101]

@ jackie

es ist mir persönlich sch... egal, welchem hund geholfen wird, nur wenn ich die wahl zwischen 6 hunden habe, unter denen sich 3 extrem schwierige hunde befinden, dann muss ich eine auswahl treffen. ich denke, diese geschichtchen mache ich lange genug. in solch einem fall muss ich meine wahl zugungsten der sozialen tiere machen. so einfach ist die geschichte. die wandlung kam nach meinem angebot und beitrag, von daher haben sich die alten beiträge doch erledigt. man muss doch nicht jeden schritt hier haarklein erklären oder rechtfertigen..

es ist schon erstaunlich, über was du dir alles gedanken machen kannst. das was du aktionismus nennst, nenne ich praktische erfahrungen.

 

[Jackie]

@Wisiti: Ja sicher ist es Rosi Recht und das will ihr ja auch keiner nehmen. Ich wundere mich ganz ehrlich nur über ihre aussergewöhnlich starke Kompromissbereitschaft. Das müsste doch erlaubt sein, oder?

@Ulla, gestern noch willst Du es diskutieren (siehe Deinen langen Beitrag von welchem ich nur einen Teil zitiert habe, weil ich diese ellenlangen Zitate nun mal selbst nicht so mag), und heute nicht. Sorry, konnte ich ja nicht wissen.

Mir war eh wichtiger aufzuzeigen, dass es zu dem Fall selbst keine Paralellen (mehr) zum hier vorliegenden Fall gibt, obwohl es anfangs vielleicht sehr stark danach aussah. Warum mach ich das? Weil sich darstellt, dass man hier Anfangs Entscheidungen getroffen hat, die aufgrund der nun richtiggestellten Situation weitestgehend hinfällig geworden sind. Dennoch wird offensichtlich an den Entscheidungen festgehalten, anstatt umzudenken und die Hilfsmassnahmen entsprechend anzupassen.

 

[Jackie]

es ist mir persönlich sch... egal, welchem hund geholfen wird, nur wenn ich die wahl zwischen 6 hunden habe, unter denen sich 3 extrem schwierige hunde befinden, dann muss ich eine auswahl treffen. ich denke, diese geschichtchen mache ich lange genug. in solch einem fall muss ich meine wahl zugungsten der sozialen tiere machen.

Das habe ich auch genauso verstanden. Und ist auch verständlich. Nur eben das dass TH die sozialen Tiere nun auch nicht für die PS hergeben will.

die wandlung kam nach meinem angebot und beitrag, von daher haben sich die alten beiträge doch erledigt.

Achso, also heisst das nun, dass Du Dein Angebot aufgrund der stark geänderten Umstände und Bedingungen zurückgezogen hast?

das was du aktionismus nennst, nenne ich praktische erfahrungen.

Klar, das kann jeder für sich entscheiden. Andere Menschen sehen einen aber oft anders also man sich selbst sieht. Manchmal ist sogar was Wahres dran.

 

[Murphy3101]

@ jackie

du kannst gar nichts in mir sehen, weil du mich noch nie gesehen hast und nichts, aber auch rein gar nichts von mir weißt.

aber freundlicherweise werde ich auf deine frage antworten, NEIN, das angebot besteht nach wie vor.

 

[Jackie]

du kannst gar nichts in mir sehen, weil du mich noch nie gesehen hast und nichts, aber auch rein gar nichts von mir weißt.

Was macht Dich da so sicher?

aber freundlicherweise werde ich auf deine frage antworten, NEIN, das angebot besteht nach wie vor.

Fein. Dann kann ich mich ja jetzt weiterwundern.


Nee sorry, Spass beiseite, ich wünsche Euch gutes Gelingen!
Und tschüss und wech.

 

[Katzenmama]

Weil sich darstellt, dass man hier Anfangs Entscheidungen getroffen hat, die aufgrund der nun richtiggestellten Situation weitestgehend hinfällig geworden sind. Dennoch wird offensichtlich an den Entscheidungen festgehalten, anstatt umzudenken und die Hilfsmassnahmen entsprechend anzupassen.

Mit dem ersten Satz hast Du ja teilweise recht, aber auch nur teilweise....denn Thor ist wie schon mehrfach angemerkt tatsächlich in Gefahr!
So, und selbst wenn Thor nicht in Gefahr wäre und die Situation wirklich völlig entschärft wäre:
Was geht es Dich das an?
Was geht es Dich an wer seine Zeit und/oder Geld in welchem Land für welchen Hund opfert?
Ich verstehe nicht wie man seitenlang über andrer Leute getroffenen Entscheidungen diskutieren kann!

 

[Murphy3101]

du kannst gar nichts in mir sehen, weil du mich noch nie gesehen hast und nichts, aber auch rein gar nichts von mir weißt.

Was macht Dich da so sicher?

stimmt, kenne viele leute nicht, die mich kennen..

aber freundlicherweise werde ich auf deine frage antworten, NEIN, das angebot besteht nach wie vor.

Fein. Dann kann ich mich ja jetzt weiterwundern.

ich gehöre nicht in die fraktion, die erst rumtönt und dann zurückzieht. um alles andere, VK und NK, TA kosten, Kastration, VK der PS und was alles dazugehört, müssen sich andere kümmern, derweil ich viel zu weit vom schuss bin... da franzi aber gesagt hat, das geld für einen hund wäre vorhanden ( 130 + eigene zulage ) gehe ich davon aus, das man mich nicht braucht. sollte es trotzdem nötig sein, helfe ich .

da das tierheim, so wie es scheint SEHR genau sein soll, gehe ich davon aus, dass sie sich um die befindlichkeiten vor ort kümmern.

sollte man geld von mir brauchen, nehme ich mir das recht raus, bilder vom hund, sowie von der unterbringung und nachweis des verbleibes vom hund anzufordern. sowie adresse des neuen besitzers ( habe noch 2 - 3 leute in belgien, die ich zu rate ziehen kann, zwecks kontrolle )

 

[Jackie]

Danke Rosi!


--

OT:

Was geht es Dich das an?

Tja, wem geht hier eigentlich überhaupt irgendetwas an? Und vor allem, was geht es Dich an, was es mich an geht?

Ich verstehe nicht wie man seitenlang über andrer Leute getroffenen Entscheidungen diskutieren kann!

Wenn Du meine Beiträge aufmerksam verfolgt hättest, würdest Du feststellen, dass ich viel frage, aber selten disktuiere. PS1: Man stellt halt Fragen, wenn man am Thema grossen Interesse hat, aber etwas nicht versteht. Es ist völlig legitim! (Und lieber eine Frage zuviel gestellt, als irgendwas zu unterstellen!) PS2: Das ist ein Forum. Und keine Privatunterhaltung.

Ende und aus.

-------

 

[Struppel]

Jackie und auch staff-hilfe, ganz erhrlich: ich verstehe euch nicht.

Ja, die Situation hat sich geändert. Die Dramatik, die das hier alles zu haben schien gibt es so nicht. Statt dessen gibt es sehr konkrete Informationen.

Es liegt nun an Franzi, ob sie - aufgrund der geänderten Situation - dabei bleibt und Pflegestelle wird (wenn das TH dem dann zustimmt) oder ob sie ihr Angebot zurückzieht. Und ich denke: ganz gleich, wie si sich entscheidet, sie muss sich dafür nicht rechtfertigen. Denn auch für sie gilt ja: die Situation ist anders als ursprünglich dargestellt.

Wenn sie also sagt: Ich mache es nicht, weil die Todesandrohung, die mich zum Handeln gezwungen hat (so) nicht besteht - ihre Entscheidung.
Und wenn sie sagt: Ich möchte trotzdem Pflegestelle sein, wenn ich mit dem TH da übereinkomme - auch ihre Entscheidung. Auch hier gehen Hunde auf Pflegestellen, ohne dass sie akut vom Tod bedroht sind, das ist doch nichts Ungewöhnliches. Die Vehemenz, mit der das jetzt hier in Frage gestellt wird, erschliest sich mir daher nicht.
Und ebenso ist es die Entscheidung eines jeden Einzelnen, ob und wie er das dann weiter unterstützt - und auch von ihnen muss sich ganz sicher keiner rechtfertigen oder hier in Frage stellen lassen.

Gruß
Struppel

 

[Jackie]

Wieso rechtfertigen? Wieso heisst es immer gleich, man müsse sich rechtfertigen, nur weil man was gefragt wird??

Meine Fragen lauteten z. Bsp.:

- wodurch verbessern sich Thor's (od. eines anderen schwervermittelbaren aus dem TH) Vermittlungschancen, wenn er bei Franzi auf der PS ist?

- und ja, ich habe Franzi als geeignete PS in Frage gestellt und dies auch begründet, bzw. konkret nachfragt, wie man sich das dann unter den gegebenen Umständen (die bei ihr eben vorherrschen) so vorstellt. Wieso ist das denn so verwerflich?

- ausserdem habe ich sehr wohl eingestanden, dass man eine 'unkonventionelle' (oder unprofessionelle?) Lösung für wirkliche Notfälle inbetracht ziehen kann und soll, aber nicht wenn die Not eben nicht besteht.

 

[Wistiti]

Thor ist genauso vermittelbar wie alle anderen Staffs da, wieso schwer vermittelbar? Doch ist der Hund*weil er am längsten da sitzt*der als nächstes gehen muss falls Platz gebraucht wird. Ich denke schon das er es bei Franzi viel besser hat als im Tierheim, er kommt raus da und kann mal laufen und er bekommt Zuneigung, das im Tierheim nicht gegeben ist*auf jeden Fall nicht in dem Masse*
@Strubbel, Thor ist vom Tod bedroht, also in der richtung hat sich nihcts geändert, ausser das das tierheim uns versprochen hat, Thor nicht einzuschläfern solangeFfranzi nicht da gewesen ist, das aber jetzt nicht heissen soll, das wenn sie jetzt zwei Wochen nichts von sich hören lässt, Thor am leben bleibt.