Französische Bulldogge nur vom Züchter?

[Inanna]

Schlachttiere werden vollgestopft mit Chemie, Antibiotika und was weiss ich, damit sie schön fett werden, unanfällig, schnell schlachtreif. Alles für den Verbraucher! Und, Hauptsache billig!

Hat alles Nachteile und wird in Kauf genommen. Was könnte getan werden? Verzicht, Verbot, Selektion?

Wer sagt das dieses in Kauf genommen wird ?
Meidet man diese Produkte besteht keine Nachfrage mehr.

 

[bones]

Sorry, ich achte Religiösität - aber nur da, wo sie nicht bewusst (oder zumindest durch Inkaufnahme) einem Lebewesen mehr als nötig schadet!

Also stehst du als Züchter über dem da oben ?

Oder hab ich jetzt was falsch verstanden ?

Und spätestens hier hat er bewiesen, zu keiner reflektierten Diskussion fähig zu sein. Zeitverschwendung.

Allerdings. Selbstmordattentäter sind auch oft religiös - die darf man also nach havelchen's Logik auch nicht kritisieren...

@spandau: Soso, du als Zuchtexperte bist dir also sicher. Ich habe 5 Welpen im ersten Wurf gehabt, und 2000 Euro Verlust gemacht.
Das war vorhersehbar und ist auch völlig in Ordnung. Zusätzlich habe ich die 9 Wochen Wurfversorgung aus Urlaub + Überstunden abgefeiert, die ich mir auch hätte auszahlen lassen können: Wären weitere 2500Euro gewesen. So gesehen hat mich mein A-Wurf schlappe 5000Euro gekostet.
Beim B-Wurf fliege ich den passenden Deckrüden samt Halterin für mindestens eine Woche aus Finnland ein, und war selbstverständlich auch schon da, um ihn kennenzulernen - der B-Wurf beschert mir also sicher Riesengewinne .

Was du alles so weißt.

@Sibse: Ich glaub' nicht an die Hölle, das nur am Rande. Niemand muss Genetik studiert haben, aber es geht hier doch gar nicht darum, dass man von etwas keine Ahnung hat,sondern dass man vorhandenes Wissen ignoriert bzw. einfach abstreitet.

Immer noch wird hier von spandau so getan, als könne man keinerlei Einfluss darauf nehmen, ob ein Hund gesund ist oder nicht! Das hat nichts mit Unwissen zu tun, sondern mit reiner Sturheit und völliger Verantwortungslosigkeit, gegründet auf Geiz und Rücksichtslosigkeit gegenüber Hunden.

LG
Mareike

 

[bones]

Schlachttiere werden vollgestopft mit Chemie, Antibiotika und was weiss ich, damit sie schön fett werden, unanfällig, schnell schlachtreif. Alles für den Verbraucher! Und, Hauptsache billig!

Hat alles Nachteile und wird in Kauf genommen. Was könnte getan werden? Verzicht, Verbot, Selektion?

Wer sagt das dieses in Kauf genommen wird ?
Meidet man diese Produkte besteht keine Nachfrage mehr.

Genau. Unsere Schafe bekommen ab und an Leckerchen, sonst nix. Die haben ein schönes Leben und schmecken prima. Nein, ich bin kein Vegetarier, aber auch in dem Bereich gibt es eben nicht nur schwarz und weiß. Ja ich weiß ----> zu anstrengend.

LG
Mareike

 

[spandau]

Ich habe 5 Welpen im ersten Wurf gehabt, und 2000 Euro Verlust gemacht.
Das war vorhersehbar und ist auch völlig in Ordnung. Zusätzlich habe ich die 9 Wochen Wurfversorgung aus Urlaub + Überstunden abgefeiert, die ich mir auch hätte auszahlen lassen können: Wären weitere 2500Euro gewesen. So gesehen hat mich mein A-Wurf schlappe 5000Euro gekostet.
Beim B-Wurf fliege ich den passenden Deckrüden samt Halterin für mindestens eine Woche aus Finnland ein, und war selbstverständlich auch schon da, um ihn kennenzulernen - der B-Wurf beschert mir also sicher Riesengewinne .

Ich glaube aber nicht, dass das so überall ist.

 

[bones]

@spandau: Das hat ja auch niemand behauptet - im Gegensatz zu anderen hier pauschalisiere ich nicht. Du hast doch diese absurde Rechnung aufgestellt:

Ich bin mir immer noch sicher, wenn ein Züchter Mini Bullterrier für 1600€ verkauft, dann sind das min. 1000€ Gewinn. Bei 5 Welpen 5000€ für 2,5 Monate Arbeit.

Das ist ein leider weit verbreiteter Irrglaube, weil die Menschen keine Ahnung haben, was gute Zucht wirklich kostet. Also schließen sie einfach mal von sich auf andere und gehen davon aus, dass niemand ohne Gewinn arbeiten würde.

Gute Züchter machen keinen Gewinn, und selbst mittelmäßige können -sofern sie in Verbänden züchten, was Gesundheitsuntersuchungen, Prüfungen, Schauen und eben gewisse Mindeststandards voraussetzt- keinen Gewinn machen.

Wenn jemand x Rassen mit x Würfen und mehreren Zuchthündinnen hat sieht das anders aus, aber das erkennt doch wohl ein Blinder mit Krückstock - und wieviele davon erfüllen die Auflagen eines ordentlichen Zuchtverbandes?

LG
Mareike

 

[Major Snoop]

Wobei eine Familie die einen Wurf hat für mich noch kein Vermehrer ist.

Dem engeren Wortsinn nach sicher nicht. Aus Tierschutz-Sicht ist das in der heutigen Situation trotzdem alles andere als zu befürworten. Und wie du ja selbst sagst:

Ganz davon abgesehen das die wenigsten Menschen auch wissen woran man einen guten Züchter erkennt und was zu einer guten Zucht alles gehört.

Die restlichen Dinge wurden schon von anderen beantwortet... Ich hoffe, es ist inzwischen allen klar, warum es eben einen Unterschied macht, ob man einen Vermehrer-Hund aus dem TS annimmt als ihn sich vom "Produzenten" holt.

 

[havelchen]

Aus Tierschutz-Sicht ist das in der heutigen Situation trotzdem alles andere als zu befürworten.

Als Tierschutzer und Hundebesitzer schütze ich ein Tier...
und da ist es mir herzlich egal woher dieses Tier kommt.
Macnhmal aber habe ich so den gedanken das man die Tiere vor Tierschützern schützen müsste.

 

[bones]

Als Tierschutzer [...] schütze ich ein Tier...und da ist es mir herzlich egal woher dieses Tier kommt.

Der war mal richtig gut

Nee, du verstehst es echt nicht.

LG
Mareike

 

[havelchen]

och doch...
verstehen tue ich das sehr wohl

Ich verstehe aber auch, wenn man sich einiges allgemein im Forum/TS Webseiten allgemein durchliest, warum der TS/TH oftmals - auch schon zu früheren zeiten - nicht so hoch bewertet wird wie wir "Tierschützer" uns das wünschen würden.
Es gibt halt Menschen, denen sind die zu abgedreht in ihren Vorstellungen.

Ja ich weiß, das sind dann die, die eh nirgendwo einen Hund bekämen weil....

Ich liebe Vorverurteilungen

 

[Noena]

@ haverlchen: In gewisser Weise hast du ja recht, (fast) alle hier haben beim welpenkauf in gewisser Weise auch den Tierschutz im Hinterkopf,.

Für mich geht es hier aber um die Nachhaltigkeit, klar Mitleidskauf bei Vermehrer hat 1 Tier gerettet, das nicht kaufen, aber unter Umständen mehr. Es wurden hier teilweise Aussagen gemacht, die den Anschein haben von " Klar, kauft ruhig beim Vermehrer, is nicht besser und nicht schlechter als beim Züchter zu kaufen" und das ist eben eine absolut fahrlässige Aussage!!! Anderes Beispiel wie ich das meine, man kann haufenweise Hunde aus dem Ausland hierherkarren und sich bei jedem geretten Hund freuen, was für eine tolle Tierschutzarbeit man geleistet hat, wenn man aber in dem Heimatland der Hunde nichts tut (Kastrationsprogramme, Öffentlichkeitsarbeit, Druck auf die Politik ausüben usw.) dann versiegt die Quelle nicht, im Gegenteil, man ist die Hunde ja losgeworden, also schert man sich auch nicht mehr drum und die Hunde vermehren sich in noch enormerern Ausmaßen (es muss ja keiner Eingreifen, die TS kommen ja und "beseitigen" das Problem).
Ebenso ist es mit Vermehrern aber auch mit den berühmten Upps Würfen usw. ist immer sofort ein Abnehmer da und lässt sich Geld damit machen, dann wird aus einem Upps Wurf aber mal ganz schnell ein paar mehr...und dies ohne jegliche Kontrolle durch einen Verein oder einen Verband...

 

[havelchen]

Ebenso ist es mit Vermehrern aber auch mit den berühmten Upps Würfen usw. ist immer sofort ein Abnehmer da und lässt sich Geld damit machen, dann wird aus einem Upps Wurf aber mal ganz schnell ein paar mehr...und dies ohne jegliche Kontrolle durch einen Verein oder einen Verband...

Und daher liebe Noena unterscheide ich
nämlich zwischen einem Vermehrer und einem Ups-wurf.
Ups - das sollte eigentlich nicht passieren, aber wir machen nun das beste drauss.
Versorgen Mutter und Kinder. Und das vernünftig.
Wer seine Hündin liebt, wird sich auch um die Babys kümmern und sich ggf. erkundigen was er zu tun hat. Und ich wage sehr zu bezweifeln das eine Familie die sich durch Welpen ihre halbe Wohnung ruiniert hat, das dann nochmals macht weils so Spaß macht, sich alle Nase lang neue Fussböden ( als Beispiel) zu kaufen.
Das es sicherlich auch andere gibt will ich garnicht abstreiten. Hier wird nur immer schön pauschalisiert das alle verantwortungslos sind. Aber wehe uns schmeisst man Verantwortungslosigkeit an den Kopf weil wir Listenhundbesitzer sind

Vermehrer jedoch die es rein wegen der Kohle machen, sich einen scheissdreck um die kleinen kümmern. da bin ich auch strikt dagegen.

Mit dem Ausland ? Auch da bin ich ganz bei dir.
Und solange das so läuft, bleibe ich bei meiner Ansicht und werde auch den Welpen aus einem Deutschen Ups-Wurf nehmen.

 

[bones]

@havelchen: Nur mal zur Erinnerung, worum es hier geht:

Über dhd.24.de. [...]Das sind Deutsche, die neben den Franz. Bulldoggen auch noch Mini Bullterrier haben, aber die dann mit Papieren.

In diesem Thread wird aber mal wieder alles durcheinander geworfen, teils grob fahrlässig, teils mit voller Absicht. Ich versuche mal zu sortieren, Welpen können aus folgenden "Quellen" kommen:

1. seriöser Züchter (nicht zwingend mit Papieren, aber logischerweise fast immer)
2. Tierschutz, TH, Pflegestelle, Auslandstierschutz, privater Notfall
3. einmaliger Unfallwurf / "Ups-Wurf"
4. Vermehrer, "hauptberufliche Ups-Produzenten"

Wem wirklich etwas an Hunden liegt, der wird eigentlich nur eine dieser Quellen kategorisch ausschließen, und das ist die Vierte.
Darunter fallen alle, die nicht in die Kategorien 1-3 passen. 1 habe ich ansatzweise versucht zu verdeutlichen, 2+3 dürften selbsterklärend sein.

Noch ein paar Zitate, um zu verdeutlichen, um was für eine Art "Welpeninteressent" es hier geht:
Mein Beitrag:

Geiz ist eben geil - einen anderen Grund, unbedingt auf seriöse Züchter zu verzichten, gibt es nicht (abgesehen natürlich von Hunden aus dem TS)

und die Antwort des Threaderstellers:

Ist aber nicht billig.

Noch ein paar, weil's so schön ist:

Na ja..., ich überlege mir das noch. Wenn, dann sind die 50€ Anzahlung halt futsch. Könnte ich auch mit leben. Ein Bully wird es dann halt nicht, 1200-1500€ m.P. sind mir zu fett. Will ich nicht.

Mit dem Gedanken beschäftige ich mich schon über ein Jahr, intensiv seit 4-5 Monaten. Klar kann ich mir einen Rassehund leisten, nur nicht vom teuren Züchter.

Wenn ein VDH Züchter von Bordeaux Doggen (mit denen hab ich mich auch beschäftigt) 1500€ für einen Welpen nimmt, dann erzählt mir bitte nicht, 1500€ für eine FB sind gerechtfertigt.

Wenn ich ne Dobermann Hündin hätte, gesund, warum soll ich keinen gesunden Dobermann drauf springen lassen und die Hunde dann im Freundeskreis verschenken?

Und Risiko, na ja, hat man immer.

Ach komm - noch nie was von Genetik gehört???

Man kann auf dieses Risiko sehr großen Einfluss nehmen. Je mehr Einfluss man nehmen möchte desto teurer im Übrigen.

Ja und wenn ich allen Risiken aus dem Weg gehen will, verlasse ich besser die Wohnung nicht mehr. Der Fahrstuhl könnte gleich abstürzen, ein Bus könnte mich überfahren, ich werde vom Blitz getroffen oder was auch immer.

Man, wer so einen großen Aufwand betreibt, der soll doch auch nehmen, was er meint, nehmen zu müssen und Käufer finden. Und wer den Aufwand gering hält und billiger verkauft, auch gut. Bei "billig" muss man immer Abstriche machen. Das sollte klar sein, auch den Käufern.

Die paar "guten" Bully Züchter decken die Nachfrage nicht ausreichend! In die Lücke springen "Schwarzzuchten", die nicht immer "billig" sind, aber günstig.
Ich bin mir immer noch sicher, wenn ein Züchter Mini Bullterrier für 1600€ verkauft, dann sind das min. 1000€ Gewinn.

Du bist tatsächlich gegen Vermehrer? Warum ergreifst du dann Partei für jemanden wie spandau? Hier hat doch niemand etwas gegen Ups-Würfe gesagt. Es geht um Schnäppchen vom Vermehrer.

LG
Mareike

 

[Noena]

Natürlich gibt es solche Ups Würfe, unsere Anka stammt aus einem solchen (Eurasier Hündin sollte mit Eurasier rüden verpaart werden, der Rüde war aber nicht allzu angetan von Madame und dann kam der Nachbars Münsterländer dazwischen) Klar es kann passieren, andererseits werde ich aber auch wütend, wenn ich sehe, wie leichtferitg daimt umgegangen wird, haben da das perfekte Beispiel im Bekanntenkreis, Bordeaux mädel lebt mit unkastriertem alten Rotti in einem Haushalt, Mädel wird läufig, wir haben angeboten sie für die Zeit zu nehmen da kam nur ein " ach nee, er macht ja keine Anzeichen dass er will" und schwupps 2 Tage später saß er drauf.... GsD ist nix draus entstanden, aber das war schon die 2 Läufigkeit der Hündin, bei der es so ablief... Und der Rüde ist immer noch nicht (chemisch) kastriert, weil kein Geld, keine Zeit, man kann ja aufpassen, er kann ja scheinbar eh nicht mehr, bla bla bla...
Und es gibt eben auch solche
- ach sie soll einmal Babies haben
- das wird bestimmt ne tolle Mischung bei den beiden
- ich hab doch nen tollen Dobirüden im Bekanntenkreis, die sind dann sogar reinrassig
- wie oben genannt: ich dachte nicht, dass da was passiert
- mein xy hat so einen tollen Charakter, da wollte ich ein Baby von deswegen hab ich ihn auf die Nachbarshündin gelassen
- meine Freundinnen wollten auch nen xy rassehund aber beim Züchter sind die so teuer
Aussagen, die ich schon des öfteren selbst gehört oder her gelesen habe und da kommt einem einfach die Wut! Mir persönlich fehlt bei solchen Gründen der Gedanke dahinter, dass es sich um Tiere handelt und nicht um nen Klingelton den man mal eben mit nem Kumpel austauscht!

Ich halte das persönlcih so, möchte ich einen Mischling, egal ob Welpe oder erwachsenen Hund , gehe ich ins TH
Möchte ich einen Rassehund, egal ob jung oder alt, Abstammung egal, evtl vererbte Krankheiten nehme ich in Kauf gehe ich ins TH
Möchte ich einen Rassehund, einen Welpen, bei dem ich von anfang an alles mitbekommen möchte, möchte ich die Eltern sehen, möchte ich das Risiko auf rassetypische Krankheiten möglichst eindämmen und möchte ich evtl Rat und Hilfe mit jemandem in ANspruch nehmen können, der sich mit der Rasse im Speziellen auskennt, dann gehe ich zu einem Züchter, und damit ich oben genanntes auch bekomme, suche ich mir einen für mich augescheinlich guten.

Dazu muss ich noch anmerken, dass ich auch im TH, sofern es in deren Möglichkeiten liegt, Rat und HIlfe bekomme, Hunde egal welcher Coleur, Rasse, Alter usw ist ja schließlich deren Alltag, also auch rasseunspezifische Spezialisten!

Bei einem UpsWurf ist es eben nicht so (zumindest bei leider zu vielen nicht), ebenso wie bei einem Vermehrer... edit: bei einem solchen "4. Vermehrer, "hauptberufliche Ups-Produzenten"" ist es eben nicht so

 

[bones]

Mir persönlich fehlt bei solchen Gründen der Gedanke dahinter, dass es sich um Tiere handelt und nicht um nen Klingelton den man mal eben mit nem Kumpel austauscht!

*nochmalhervorhebenmöchte*

LG
Mareike

 

[Consultani]

Mit dem Ausland ? Auch da bin ich ganz bei dir.
Und solange das so läuft, bleibe ich bei meiner Ansicht und werde auch den Welpen aus einem Deutschen Ups-Wurf nehmen.

Du bist gerade dabei, einen Vermehrer zu unterstützen! Da gibt es nichts schön zu reden, egal wie Du Dich drehst und wendest!

Bones hat das alles ja noch einmal schön zusammen gefasst.

 

[havelchen]

Du bist gerade dabei, einen Vermehrer zu unterstützen!

Häh? Hab ich irgendwo geschrieben das ich dabei bin einen zu kaufen ?

Es geht um Schnäppchen vom Vermehrer.

Weil er keine Papiere hat?
Sich nicht um seine Welpen kümmert ?
Nicht unter einem Verband "züchtet".

Ich muss auch nicht in einem TS-Verein sein um guten Tierschutz zu machen.
Ich muss auch nicht zwingend in einem Verein sein um guten Fussball, Tennis usw spielen zu können.

Was hindert mich daran aus Interesse am Tier oder eben an der Zucht mich selbst weiterzubilden, meine Tiere entsprechend untersuchen zu lassen, rumzureisen und den entsprechenden Rüden zu finden ( wohlgemerkte gesunde ).

Weil irgendwer achtzehnhundertschlagmichtot es eingeführt hat das ein Stück Papier wichtig ist um bestand zu haben und um verantwortungsbewusst zu sein und zu handeln ?

 

[Gast2009082503]

1. seriöser Züchter (nicht zwingend mit Papieren, aber logischerweise fast immer)
2. Tierschutz, TH, Pflegestelle, Auslandstierschutz, privater Notfall
3. einmaliger Unfallwurf / "Ups-Wurf"
4. Vermehrer, "hauptberufliche Ups-Produzenten"

Wem wirklich etwas an Hunden liegt, der wird eigentlich nur eine dieser Quellen kategorisch ausschließen, und das ist die Vierte.
Darunter fallen alle, die nicht in die Kategorien 1-3 passen. 1 habe ich ansatzweise versucht zu verdeutlichen, 2+3 dürften selbsterklärend sein.

Yo, genau, das, was du unter 4. beschreibst, das sind Vermehrer und die sollte man auch keinesfalls unterstützen! Nix anderes hatte zumindest ich die ganze Zeit geschrieben (scheint nicht angekommen zu sein.....)

Aber eins verstehe ich jetzt gerade nicht - du bist doch eine derer, die vehement auch gegen "reinrassige Welpen o.P." schießt, weil du sagst, dass das dann Welpen von Vermehrern sind.
Weiter vorne behauptest du doch (so wie ich das verstanden habe), dass jemand, der außerhalb eines Verbands reinrassig züchtet, grundsätzlich ein Vermehrer sein muß, weil.... so jemand ja keine Ahnung von Genetik haben kann und deshalb dabei keine gesunden Welpen rauskommen (können).

Hier steht jetzt was anderes - was denn nun?

Weißt du denn wo spandau den Welpen her hat? Also was das für Leute sind? Woher scheinst du so genau zu wissen, dass das Vermehrer sind, also das, was du als Punkt 4 anbringst. Woher weißt du, dass die Welpen wie am Fließband "herstellen"?
Du urteilst anscheinend über Personen, die du überhaupt nicht kennst und über Gegebenheiten, von denen du gar keine Ahnung hast (haben kannst).
Also nach welchen Kriterien gehst du bei deinen Differenzierungen vor? Schließlich kann der Züchter der Frenchys ja auch unter Kategorie 1 fallen.
Aber das kann ja anscheinend gar nicht sein.... ich frage mich nur warum nicht?

Aber wer selbst unter Verbandsflagge züchtet wird wohl auch nix anderes gelten lassen - das würde den eigenen Interessen ja entgegenstehen.

 

[havelchen]

Woher scheinst du so genau zu wissen, dass das Vermehrer sind, also das, was du als Punkt 4 anbringst. Woher weißt du, dass die Welpen wie am Fließband "herstellen"?

Hallo,
weil alle die nicht unter dem VDH züchten vermehrer sind.
weil alle Hartz4 Bezieher schmarotzer sind...
weil alle Kampfhunde Bestien sind
weil alle Ups-Wurf Produzenten Menschen sind die sich nicht kümmern
weil alle........

 

[Noena]

Woher scheinst du so genau zu wissen, dass das Vermehrer sind, also das, was du als Punkt 4 anbringst. Woher weißt du, dass die Welpen wie am Fließband "herstellen"?

Hallo,
weil alle die nicht unter dem VDH züchten vermehrer sind.
weil alle Hartz4 Bezieher schmarotzer sind...
weil alle Kampfhunde Bestien sind
weil alle Ups-Wurf Produzenten Menschen sind die sich nicht kümmern
weil alle........

Und wo hat das bitte jemand explizit geschrieben? Dieses ewige "Wort im Mund herum drehen" nervt tierisch und macht eine sinnvolle Diskussion zu diesem eigentlich recht interessanten Thema völlig kaputt... Finde ich echt schade...

 

[Gast2009082503]

Woher scheinst du so genau zu wissen, dass das Vermehrer sind, also das, was du als Punkt 4 anbringst. Woher weißt du, dass die Welpen wie am Fließband "herstellen"?

Hallo,
weil alle die nicht unter dem VDH züchten vermehrer sind.
weil alle Hartz4 Bezieher schmarotzer sind...
weil alle Kampfhunde Bestien sind
weil alle Ups-Wurf Produzenten Menschen sind die sich nicht kümmern
weil alle........

Und wo hat das bitte jemand explizit geschrieben? Dieses ewige "Wort im Mund herum drehen" nervt tierisch und macht eine sinnvolle Diskussion zu diesem eigentlich recht interessanten Thema völlig kaputt... Finde ich echt schade...

Das war eine ironische Zusammenfassung der netten Pauschalierungen, denen man immer wieder (auch hier in einigen Threads) begegnet.
Das sollte eigentlich schon beim lesen klar sein....