Französische Bulldogge nur vom Züchter?

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du bist doch eine derer, die vehement auch gegen "reinrassige Welpen o.P." schießt, weil du sagst, dass das dann Welpen von Vermehrern sind.
Nein, immer noch nicht - ungeachtet aller Unterstellungen, egal wie wüst die auch im Verlauf dieses Threads geworden sind:rolleyes:.

Weiter vorne behauptest du doch (so wie ich das verstanden habe), dass jemand, der außerhalb eines Verbands reinrassig züchtet, grundsätzlich ein Vermehrer sein muß, weil.... so jemand ja keine Ahnung von Genetik haben kann und deshalb dabei keine gesunden Welpen rauskommen (können).
Dito, nie behauptet. Derartige Dinge entstammen deiner (und anderer) Fantasie - immer noch;).

Weißt du denn wo spandau den Welpen her hat? Also was das für Leute sind?
Leute, die eine Rasse in einem Verband züchten, und eine andere außerhalb, und offenbar zu Schleuderpreisen mit Hilfe eines Kleinanzeigenmarktes eine Moderasse verkaufen. Differenzierte Nachfragen wurden nicht zugelassen bzw. mit lapidaren Aussagen wie "Der Rüde war immer gesund" abgespeist.

Aber wer selbst unter Verbandsflagge züchtet wird wohl auch nix anderes gelten lassen - das würde den eigenen Interessen ja entgegenstehen.
Hätte mich auch echt geschockt, wenn hier auch nur ein Post von dir ohne schwarz/weiß und persönliche Angriffe kommen würde:lol:.

@havelchen: Warum pauschalisiert ihr denn immer so heftig, und werft genau das gleichzeitig den anderen vor:verwirrt:. Ihr seid hier die Leute mit den Vorurteilen!

LG
Mareike
 
Genau...
weil der mensch zum pauschalisieren neigt... :D
Wenns ihn jedoch selbst betrifft - egal in welchem Zusammenhang, dann ist das Geschrei gross ( siehe Listenhunddebatten)
 
Hallo,
weil alle die nicht unter dem VDH züchten vermehrer sind.
weil alle Hartz4 Bezieher schmarotzer sind...
weil alle Kampfhunde Bestien sind
weil alle Ups-Wurf Produzenten Menschen sind die sich nicht kümmern
weil alle........ :rolleyes:


Und wo hat das bitte jemand explizit geschrieben? Dieses ewige "Wort im Mund herum drehen" nervt tierisch und macht eine sinnvolle Diskussion zu diesem eigentlich recht interessanten Thema völlig kaputt... Finde ich echt schade...

Das war eine ironische Zusammenfassung der netten Pauschalierungen, denen man immer wieder (auch hier in einigen Threads) begegnet.
Das sollte eigentlich schon beim lesen klar sein.... :rolleyes:

Hmmm und wer pauschalisiert hier? Ich kann mich nicht entsinnen, dass hier irgendwer oben genanntes geschrieben hat...
Man kann auch überall ne Menge reinlesen wenn man möchte...:unsicher:

Nochmal direkt, hier erstellt jemand z.b. Möchte nen Hund kaufen, sehr günstig, der Züchter hat auch noch andere Rassen aber alles ganz toll und der is voll nett und achja, der Hund is ja so billig, zwar ohne Papiere aber egal, in einem Ver´band ist der auch nicht. Über Krankheiten konnte er mir nicht viel sagen, aber bisher waren alle gesund, soll ich das machen?"
Würdest du ihm raten, ja kauf den Hund oder eher nicht?
 
Genau...
weil der mensch zum pauschalisieren neigt... :D
Wenns ihn jedoch selbst betrifft - egal in welchem Zusammenhang, dann ist das Geschrei gross ( siehe Listenhunddebatten)

Was hat denn das mit der Listenhundedebatte zu tun? Es geht hier primär darum, Hund vom Züchter oder vom Vermehrer und sekundär dann darum, was ist ein guter Züchter, was ist ein Vermehrer...
In dem Hartz4 Thread kann ich einen solchen Hinweis nachvollziehen, in diesem irgendwie nicht...
 
Vorurteile ?
Nö - würd ich nicht so nennen...

Ich weiß ja das der VDH/ein Verband nicht immer das Nonplusultra ist.
Ich weiß auch, daß nicht jeder hartz4ler ein Schmarotzer ist
ebenso weiß ich das nicht jeder Listenhund eine Bestie ist.
Und nicht jeder TS/TH wirklich gut ist.
Jeder Ups-werfer nicht seine Welpen verrecken lässt
Geschweige denn jeder Illegale Listenhundzüchter nicht zwingen kriminell ist ( einen kriminellen macht die Politik aus ihm).

Zu deinem letzten Post Noena:

Frag 200 leute was für die ein guter Züchter ist und du bekommst bestimmt 100 verschiedenen antworten.. ;)
 
Ich weiß ja das der VDH/ein Verband nicht immer das Nonplusultra ist.
Ich weiß auch, daß nicht jeder hartz4ler ein Schmarotzer ist
ebenso weiß ich das nicht jeder Listenhund eine Bestie ist.
Und nicht jeder TS/TH wirklich gut ist.
Jeder Ups-werfer nicht seine Welpen verrecken lässt

Den letzten Punkt deiner Liste habe ich bewusst weggelassen, aber könntest du bitte endlich mal die deinem Post zugrundeliegende Unterstellung belegen, dass irgendwer in diesem Thread so einen Müll von sich gegeben hätte?:verwirrt:
Wo hat irgendwer geschrieben, dass jeder Verbandszüchter das Nonplusultra ist? Wo, dass Hartz4ler Schmarotzer sind? Wo, dass jeder TSV gut ist?

Was soll denn der Blödsinn, mit den Füßen stampfend vehement so zu tun, als hätte das irgendjemand behauptet?:verwirrt:

Siehe Sibse's Post und meine Antwort darauf - ihr seht echt Gespenster, ihr macht bei der bloßen Erwähnung von Dingen wie dem VDH oder seriöser Zucht die große Schublade auf und werft reihenweise User da rein.

Ich hab's schonmal hier geschrieben, man sollte nicht immer von sich auf andere schließen. Wenn Sibse Verbandszüchter wäre, würde sie offenbar keine anderen Züchter gelten lassen - und schwupps geht sie davon aus, dass das bei mir auch so sein muss. Ihr kommt gar nicht in den Sinn, dass es da tatsächlich auch Andersdenkende gibt. Also wer hat Voruteile und pauschalisiert?

Fällt euch das denn wirklich nicht auf?? :nee:

LG
Mareike
 
Meine Argumente bezog ich nicht ausschliesslich auf diesen Thread hier.
Ich bin aber in der Lage auch noch andere Threads zu lesen ;)

Fakt ist: Hunde hat man entweder beim Züchter oder beim TS zu holen PUNKT.
anderes gilt nicht weil eben alle anderen.......
Hintergründe kennt man zwar keine, aber egal...
Fällt dir das nicht auch auf ??? Du liest schon länger hier mit als ich :D

Gleiches eben auch bei dem letzten von dir ausgeklammerten Punkt.
Da hat dann jemand wieder einen tollen link zu einem ( in der heutigen Zeit) illegalen vermehrer gefunden und es wird sich darauf gestürzt weil er a. kriminell ist ( vom Staat dazu gemacht) und b. die hunde ja missbraucht (Pit) werden und c. die hunde vielleicht ja auch krank sind.
Was anderes - andere denkweise gelten doch nicht mehr.
Menschen die eben dann nicht mit dem Strom schwimmen und zeugs nachplappern haben eh verloren.

Und zu denen gehöre ich eben nicht :)

Und deswegen stecke ich in der Schublade mit der aufschrift: mit der lohnt sich keine Diskussion :D
 
du bist doch eine derer, die vehement auch gegen "reinrassige Welpen o.P." schießt, weil du sagst, dass das dann Welpen von Vermehrern sind.
Nein, immer noch nicht - ungeachtet aller Unterstellungen, egal wie wüst die auch im Verlauf dieses Threads geworden sind:rolleyes:.

Ach ja? Na mal sehen.....

Weiter vorne behauptest du doch (so wie ich das verstanden habe), dass jemand, der außerhalb eines Verbands reinrassig züchtet, grundsätzlich ein Vermehrer sein muß, weil.... so jemand ja keine Ahnung von Genetik haben kann und deshalb dabei keine gesunden Welpen rauskommen (können).
Dito, nie behauptet. Derartige Dinge entstammen deiner (und anderer) Fantasie - immer noch;).

Hmmm..... soso..... na schaumer mal, was wir so finden....

Danke Natalie, war auch mein Gedanke:(. Geiz ist eben geil - einen anderen Grund, unbedingt auf seriöse Züchter zu verzichten, gibt es nicht (abgesehen natürlich von Hunden aus
dem TS). Wenn's um's Geld geht ist es eben für viele doch "nur ein Hund".
Und ich warte immer noch auf das erste gute Argument, weshalb es besser ist, einen Hund nicht aus dem Tierschutz oder von einem seriösen Züchter zu kaufen. Und mit "gut" meine ich nicht "billiger";).

Es ist doch nun wirklich unstrittig, dass jemand, der sich freiwillig gewissen Mindeststandards unterwirft, tendenziell besser arbeitet, als jemand, der von vorneherein nie kontrolliert werden will, weil er allein den heiligen Gral gefunden hat und sowieso alles besser weiß. Mit Verbandsklüngel hat das wenig zu tun, in aller Regel geht's da um Geld - es ist viel billiger und viel einfacher ohne Verbandszugehörigkeit.
Was wolltest du denn damit aussagen? Ich lese hier: Jeder, der nicht in einem Verband züchtet hat keine Ahnung und produziert nur Mist....
@spandau: Gute Züchter findest du nicht auf Schundportalen wie dhd24 o.Ä. Die haben es doch gar nicht nötig, ihre Welpen da zu verscherbeln! Der normale Weg ist über die Verbände und deren Datenbanken, dann kannst du dich bewerben, vorstellen, und in eine Warteliste eintragen lassen.
Hier gibt's Infos und Züchterlinks: [ff]
Zu diesem Zitat sei zu sagen, dass du da ja Anfangs noch behauptest, dass es "gute Welpen nicht nur beim Verbandszüchter gibt", widersprichst dir dann aber im letzens Absatz (hier zitiert) lustig selbst, indem du natürlich wieder direkt auf die Verbände verweist.
Verlegst du auch Gasleitungen? Würdest du auch deiner Tochter einen Bypass legen? Dir selbst einen Reaktor im Garten bauen?
Wenn nein, warum nicht? Das liegt dann wohl an der Einschätzung des Risikos, an der persönlichen Bewertung der Wichtigkeit von möglichen Folgen...

Verantwortung eben.
Du vergleichst Hundezucht allen ernstes mit Reaktorbau oder Herz-OP's? Polemik.....
Abgesehen davon kann sich demnach jemand, der sich in eine Hunderasse "verliebt hat", natürlich kein Wissen über Genetik aneignen. Warum eigentlich nicht?
Und warum wird das bei Züchtern in einem Verband vorausgesetzt? Bekommt man dieses Wissen mit der Zugehörigkeit in einem Verband mit dem Nürnberger Trichter reingeschaufelt?
Und bevor jetzt der Einwand kommt, dass man die Krankheiten der geplanten Elterntiere ja nicht kennen kann. Ich hatte dazu schon vor einiges Seiten das hier geschrieben:
Sibse schrieb:
Und wenn ich zwei Hunde mit Papieren habe (kann also die Großeltern etc. nachverfolgen), diese Tiere gesund sind und ich (vielleicht auch aus persönlichen Gründen) nichts mit diesem Verbands-Gedöns anfangen kann - warum sollte ich mit diesen Tieren keine Nachkommen züchten?
Dann bin ich durchaus in der Lage nachzuvollziehen, ob die Eltern, Großeltern, etc. gesund waren. Um solche Leute geht es mir.
Nicht um die, die in Massen Welpen produzieren! (Nur um das nochmal klarzustellen, das scheinen einige hier [DEL]absichtlich[/DEL] überlesen zu haben)

Vielleicht weil die Uroma rezessiv Epilepsie vererbt? Oder aufgrund der speziellen Kombination von Hündin und Rüde der Schwellenwert für HD überschritten wird? Möglicherweise krepiert auch die "gesunde" Hündin bei der Geburt, weil nur ein Herzultraschall den erblich bedingten, angeborenen Herzfehler offengelegt hätte! Glücklicherweise muss man sich damit nicht befassen, denn ohne Papiere kennt man die Familie ja nicht und kann entsprechend auch keine Infos einholen.

Aber kein Problem - wenn ein Hund kaputt ist kann man ja einfach günstig 'nen Neuen kaufen...:(
Siehe hier drüber....

Abgesehen davon:
Du unterstellst hier, dass jeder, der, aus welchen Gründen auch immer, reinrassige Welpen o.P. züchtet, grundsätzlich mit dem Leben der Hündin und der Welpen spielt, weil's ihm total egal ist. Hatte ich das Wörtchen Polemik schon?....
Das mag bei einigen sicherlich stimmen, keine Frage, nämlich bei denen, die Vermehren und nicht züchten, aber das sind eben nicht alle. Das meinte zumindest ich damit, wenn ich schreibe, dass das Leben in schwarz-weiß doch so schön einfach ist.

So, das waren einige Zitate von deinen Posts zum Thema "Warum kann jemand kein seriöser Züchter sein?"..... Was mal wieder impliziert, dass jemand, der Welpen o.P. züchtet, eben gar nicht einschätzen kann, was er da eigentlich tut - also kann das, was dabei rauskommt, ja nur kranker Schund sein.

Schön dass sogar spandau mittlerweile wenigstens einsieht, dass er "Abstriche" machen muss. Nur schade, dass in Wirklichkeit nicht er sie macht, sondern irgendein armer Hund.
Woher weißt du das denn bitte, kennst du den Züchter? Dann, aber auch nur dann, könntest du sowas hier schreiben - so ist das einfach eine Unterstellung, die du in den Raum geworfen hast, ohne zu wissen über wen du eigentlich richtest....

Ich hatte dich weiter vorne gebeten den verlinkten DSH-Blog mal zu lesen und vielleicht mal was dazu zu sagen (so als Züchter), da es da ja schließlich um die Machenschaften "seriöser Züchter" geht. Geeantwortet hast du, allerdings nichts, was wirklich sinnvoll gewesen wäre:
Jetzt wo du's sagst - demnächst verbietet man am besten den VDH, denn die wahren Hundefreunde gibt's natürlich nur auf dhd24. Und das auch noch so güstig, ein Segen.

Polemik pur....
Du gehst NULL darauf ein, stattdessen kommt so ein (sorry) Müll! Leider ist das, was in diesem Block beschrieben wird, sicherlich keine Ausnahme. Aber darauf wird vorsichtshalber gar nicht eingegangen, warum nicht?
Weil das nicht dem heiligen Status der "seriösen Verbandszüchter" entspricht?



Weißt du denn wo spandau den Welpen her hat? Also was das für Leute sind?
Leute, die eine Rasse in einem Verband züchten, und eine andere außerhalb, und offenbar zu Schleuderpreisen mit Hilfe eines Kleinanzeigenmarktes eine Moderasse verkaufen. Differenzierte Nachfragen wurden nicht zugelassen bzw. mit lapidaren Aussagen wie "Der Rüde war immer gesund" abgespeist.
Woher weißt du denn, was spandau mit denen so besprochen hat?
Und wie weiter vorne schon geschrieben steht: Selbst der VDH unterstützt dieses Portal, auf dem die Welpen angeboten wurden.....
Aber das ist dann was völlig anderes?
Und "Schleuderpreis"? Woher weißt du das? Und was bitte ist ein "Schleuderpreis"? Alles, was unter dem liegt, was ein "Verbandszüchter" verlangt?

Aber wer selbst unter Verbandsflagge züchtet wird wohl auch nix anderes gelten lassen - das würde den eigenen Interessen ja entgegenstehen.
Hätte mich auch echt geschockt, wenn hier auch nur ein Post von dir ohne schwarz/weiß und persönliche Angriffe kommen würde:lol:.

Naja, was heißt "Angriffe", das ist im Grunde sogar verständlich (und so gesehen nicht mal persönlich gemeint), weil es das eigene Geschäft versauen könnte.
Im Grunde vergleichbar mit Markennamen und billigeren Plagiaten. Die müssen qualitativ nicht mal schlechter sein, tragen aber einen Namen, mit dem andere viel Geld verdienen.
So ungefähr ist es hier auch. Es geht ums Geld. So seh ich das jedenfalls. Denn jemand, der seine Welpen preiswerter anbietet (anbieten kann), versaut den "richtigen Züchtern" die Preise.

Und nochmal, damit das nicht vergessen wird:
Damit meine ich nicht die Vermehrerwelpen, die aus dunklen Schuppen kommen und im Pappkarton über die deutsche Grenze geschmuggelt werden!


Kleine Anmerkung:
Mit "Verbandszüchter" ist nicht der VDH als solches gemeint! Nur, um das mal klarzustellen!

@Noena
Sagt dir eigentlich das Wörtchen "Ironie" was? Das stand da, in der Antwort auf deinen Post.... IRONIE....
 
Naja, was heißt "Angriffe", das ist im Grunde sogar verständlich (und so gesehen nicht mal persönlich gemeint), weil es das eigene Geschäft versauen könnte.
Mir kann niemand das "Geschäft versauen", denn ich mache keins:p. Auch wenn es offenbar für bestimmte Menschen nur sehr schwer nachvollziehbar ist: Mir geht es hier tatsächlich und ausschließlich um das Wohl von Hunden.

Was den Rest deines Posts angeht, vielen Dank für die Mühe: Das verdeutlicht unsere Diskussion doch wirklich hervorragend! Was du daraus liest ist zwar interessant, hat aber mit dem Geschriebenen nichts zu tun.
Das stört aber wenig - durch deinen Zitat-Marathon hast du meine Beiträge prima zusammengefasst, da wird (fast;)) jedem klar, was ich ausdrücken wollte :zufrieden:.

Und ich hatte schon fast befürchtet, ich hätte mich vielleicht doch irgendwo unklar ausgedrückt - hab' ich aber diesmal nicht, das kann alles genauso stehen bleiben.:)

LG
Mareike
 
Also wolltest du darauf hinaus, dass
Verbandszüchter = gut
alles andere = schlecht

Denn das ist es, was du immer und immer wieder geschrieben hast. Egal was du hier behauptest - es ist das, was du selbst geschrieben hast. Oder warum kommst du IMMER und IMMER WIEDER auf die Verbände und die "seriösen Züchter" zurück?
Was bitte wolltest du denn sonst damit aussagen?

Dass du keinen Gewinn machst, mag ja vielleicht sogar stimmen, aber... ich behaupte jetzt einfach mal, dass du da nicht unbedingt das "Maß aller Dinge" bist.
Es sollte so sein, dass das Wohl der Hunde über allem steht - nur behaupte ich einfach mal, dass viele Züchter das leider aus den Augen verloren haben.
 
Hmmm. aber bones hat doch nirgendwo behauptet, dass "seriöser Züchter" und VDH-/Verbandszüchter zwingend identisch sind. Folglich ist doch deine obige Einteilung in Gut und Schlecht ziemlich aus der Luft gegriffen.

Frag sie doch erst einmal, was sie unter einem seriösen Züchter versteht, vielleicht was ganz anderes, als du glaubst, was sie mit dem Begriff seriöser Züchter meinen könnte.
 
Öhm - papiere bekommt man doch nur unter einem Dachverband oder ?

Und nur wenn ich Papiere habe bin ich doch auch seriöse oder nicht ? :verwirrt:
 
Hmmm. aber bones hat doch nirgendwo behauptet, dass "seriöser Züchter" und VDH-/Verbandszüchter zwingend identisch sind. Folglich ist doch deine obige Einteilung in Gut und Schlecht ziemlich aus der Luft gegriffen.

Frag sie doch erst einmal, was sie unter einem seriösen Züchter versteht, vielleicht was ganz anderes, als du glaubst, was sie mit dem Begriff seriöser Züchter meinen könnte.

Das hatte ich schon gefragt - aber man bekommt ja keine Antwort.
Ich hatte so einiges gefragt - es kam Polemik....
Also was noch? Fragen werden nicht beantwortet, stattdessen wird immer und immer wieder auf "seriöse Züchter" verwiesen - was bitte soll man davon halten?
 
Bist du mal auf die Idee gekommen, dass bones auch VDH-Züchter schreiben würde, wenn sie VDH-Züchter meint?

Sorry, habe deine Frage nach dem, was bones mit dem Begriff seriöse Züchter meine, wohl überlesen. Kannst du die mal kurz als Zitat noch mal reinstellen, bitte?
 
:D

Ich weiß nicht ob ER liest, aber SIE schon :p

Eins sollte man sich vielleicht auch mal vor Augen führen. Denn es gibt noch leute die nicht im Internet sind, nicht in der KSG sind sondern einfach nur einen Hund wollen. Die was hingeworfen bekommen:
Papiere = seriös...
keine Papiere = unseriös
Verbände = IMMER seriös

Ausserdem wolltest du eh mit mir nicht mehr diskuttieren weil ich zu doof bin :p
 
Papiere = seriös...
keine Papiere = unseriös
Verbände = IMMER seriös

Ach ja? Von wem denn (außer von euch:rolleyes:)?

@helki: Jetzt wird's aber kompliziert: Du behauptest ich würde schreiben was ich meine, oder gar meinen was ich schreibe?? Wo kämen wir denn da hin:p.

Die Frage nach dem seriösen Züchter wurde zwar nicht gestellt (ich warte aber gespannt auf das Zitat;)), aber beantwortet habe ich sie trotzdem bereits in Post #225.

LG
Mareike
 
Wer genau hat das wem wann "hingeworfen"? Zitat bitte!

Vielleicht versuchst du es einfach nochmal mit lesen ?

Denn es gibt noch leute die nicht im Internet sind, nicht in der KSG sind sondern einfach nur einen Hund wollen. Die was hingeworfen bekommen:
Papiere = seriös...
keine Papiere = unseriös
Verbände = IMMER seriös
 
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