Hundeplatz - bin verwirrt und brauche Auskunft

[sabsi]

Ein Problem ist nach meiner Erfahrung folgendes:
Bei vielen Vereinen/Gruppen, die Agility oder Obedience anbieten, kann man mit etwas deftigeren Hunden oder Hunden, die nicht absolut sozialverträglich sind, überhaupt nicht umgehen. Man hat dann sehr schnell die A-Karte "böser Hund" und wird entsprechend behandelt. Entweder kaut man sich dann da sturheil durch oder man geht!
Wo das kein Problem ist, ist in Vereinen/Gruppen, die VPG-Sport betreiben. Da hat man dann oft das Problem, daß die nur Hunde akzeptieren, die es "richtig tun" und oft gar keine Leute nehmen, die "nur" die BH machen wollen.
In beiden Fällen solltest du vorher einige Male ohne Hund aufschlagen und dir ansehen, wie dort gearbeitet wird.
Du kannst ja hier mal schauen:

war ich vor jahren mal, haben ein ganz guten Ruf.
Ist dir das zu weit?

 

[Baaneez]

Wo ziehst Du denn hin, Darla ? Denn in NRW kenne ich eine AB-Leute, die auf versch. Plätze gehen. NRW ist allerdings groß, von daher...

 

[Darla]

sabsi, danke für die Links, gehe mal schnüffeln.

Wo das kein Problem ist, ist in Vereinen/Gruppen, die VPG-Sport betreiben. Da hat man dann oft das Problem, daß die nur Hunde akzeptieren, die es "richtig tun" und oft gar keine Leute nehmen, die "nur" die BH machen wollen.
In beiden Fällen solltest du vorher einige Male ohne Hund aufschlagen und dir ansehen, wie dort gearbeitet wird.

Das Problem hatte ich ja bisher und bin froh gewesen, dass endlich einer Ja gesagt hat.

Baaneez: iM sind wir noch Nähe Lev heimisch, aber wenn es sich ergibt, werden wir nach RPL wechseln.

 

[Baaneez]

Hmm, schade. Wenn ich von ausgehe, das Lev = Leverkusen ? ist, sind's leider 60km bis Herdecke. Da ist nämlich ein guter, der keine Vorurteile hat.

Edit: habe mal auf Deiner Website geguckt, von dort wo Du da angegeben hast bis Herdecke wären es 50km. Wenn Du Interesse hast, kannst Du gerne per PN die Adresse haben.

 

[Darla]

Hmm, schade. Wenn ich von ausgehe, das Lev = Leverkusen ? ist, sind's leider 60km bis Herdecke. Da ist nämlich ein guter, der keine Vorurteile hat.

Edit: habe mal auf Deiner Website geguckt, von dort wo Du da angegeben hast bis Herdecke wären es 50km. Wenn Du Interesse hast, kannst Du gerne per PN die Adresse haben.

Herdecke ist doch im Pott oder? Ruhrgebiet meine ich
Ich behalte das Angebot im kopf, wenn sich hier in der Nähe nichts gescheites findet, danke

 

[Baaneez]

Ja, ich glaube direkt bei Witten

 

[Hundeschule-Hal]

Wir haben uns ein paar Hundeplätze angeschaut und haben nun folgende Fragen:
Platz Nr 1: die Dame stand direkt mit einem Fragbogen vor uns und wollte wisse "schläft der Hund im Bett?", "geht der Hund vor ihnen durch die Tür?", Ergebnis: wenn JA, dann müssen sie das sofort ändern.
Platz Nr 2: "Bei uns auf dem Platz werden die Hunde gelegentlich gewechselt. Sie werden mal einen anderen Hund führen müssen und ihr Hund wird auch mit einem anderen HF trainieren"
Ist das die übliche Handhabung? Und wenn ja, aus welchem Grund?

Rangordnungspobleme entstehen nicht dadurch, dass ein Hund zuerst durch die Tür geht oder eventuell mal mit im Bett schläft. Sie entstehen aus der Summe unangemessener Privilegien, tierschutzwidriger Haltung (z.B Zwinger), Vermenschlichung...
Davon, dass Hundeführer ihre Hunde austauschen, halte ich nix. Gehorsam entsteht durch eine klare Kommunikation, Vertrauen und Bindung. Ich rate dir vom Besuch dieses Hundeplatzes eindeutig ab. Übrigens darf in D jeder eine Hundeschul eröffnen, der meint er weiß, wo bei einem Hund hinten und vorn ist.

 

[Darla]

Rangordnungspobleme entstehen nicht dadurch, dass ein Hund zuerst durch die Tür geht oder eventuell mal mit im Bett schläft. Sie entstehen aus der Summe unangemessener Privilegien, tierschutzwidriger Haltung (z.B Zwinger), Vermenschlichung...
Davon, dass Hundeführer ihre Hunde austauschen, halte ich nix. Gehorsam entsteht durch eine klare Kommunikation, Vertrauen und Bindung. Ich rate dir vom Besuch dieses Hundeplatzes eindeutig ab. Übrigens darf in D jeder eine Hundeschul eröffnen, der meint er weiß, wo bei einem Hund hinten und vorn ist.

magste das (fett) näher erläutern (rein interessenhalber)?

 

[PerlRonin]

Übrigens darf in D jeder eine Hundeschul eröffnen, der meint er weiß, wo bei einem Hund hinten und vorn ist.

Naja, fuer ein ungeuebtes Auge kann das bei einem zulange nicht getrimmten Tibet-Terrier ja auch schon ein Problem sein SCNR

Sie entstehen aus der Summe unangemessener Privilegien, tierschutzwidriger Haltung (z.B Zwinger), Vermenschlichung...

@Darla, Du hast einen aeusserst relevanten Teil in dem Satz nicht hervorgehoben. Rot und fett von mir markiert.

Du kannst Deinem Hund problemlos gewisse Freiheiten einraeumen, wo der klassische "Ich bin ALPHA"-Trainer die Haende ueber dem Kopf zusammenschlagen wuerde. Die Klassiker waeren: Hund isst nach Dir. Hund geht als letztes durch die Tuer. Hund hat hinter Dir zu gehen (Nijboer und Ruetter ), Hund darf nicht auf die Couch. Streicheln und Zuneigungsbekundungen duerfen nur von Dir initiiert werden und niemals vom Hund. Hund darf Spielzeug nicht vom Platz abtragen...

Die Liste kannst Du elend lang fortsetzen.

Die unangemessenen Freiraeume sind aber nicht diese Dinge, sondern die Situationen, wo Du beispielsweise Verantwortung an den Hund abgibst obwohl sie Dir obliegt, wo Du Dich von Deinem Hund eingrenzen laesst, wo Du also fuer ihn Signale setzt, dass nicht Du die Person bist, die das Leben regelt, sondern dass er das ist.

(Nur zur klarstellung: Einige der Dinge oben aus der Liste einzuhalten, kann sehr wohl sinnvoll sein, wenn es Probleme zwischen Hund und Halter gibt, aber sowas ist abhaengig von der Beziehung zwischen den beiden und im Einzelfall zu entscheiden.)

 

[Sockemama]

Rangordnungspobleme entstehen nicht dadurch, dass ein Hund zuerst durch die Tür geht oder eventuell mal mit im Bett schläft. Sie entstehen aus der Summe unangemessener Privilegien, tierschutzwidriger Haltung (z.B Zwinger), Vermenschlichung...
Davon, dass Hundeführer ihre Hunde austauschen, halte ich nix. Gehorsam entsteht durch eine klare Kommunikation, Vertrauen und Bindung. Ich rate dir vom Besuch dieses Hundeplatzes eindeutig ab. Übrigens darf in D jeder eine Hundeschul eröffnen, der meint er weiß, wo bei einem Hund hinten und vorn ist.

[/quote]


Richtig!!!!!

Meine Beiden laufen wenn es zum Spaziergang geht als erster raus, dann ist kein halten mehr. Hab seit 30 Jahren nie darauf geachtet, wer als erster aus der Tür geht, höchstens wenn es für die Hunde gefährlich wird u. kein eingezäunter Vorgarten vorhanden ist.
Bin jetzt seit 3 Jahren mit Socke auf dem HP, der einzigste der Socke mal an der Leine hatte waren meine Ausbilder, um mir zu zeigen wie man es richtig macht.
Außerdem hätte Socke damit ein Problem, sie läßt sich bei Übungen nicht gern von fremden Menschen helfen, höchstens von dem Ausbilder den er kennt.
Außerdem hat sich noch nie einer darum gerissen, meine kleine Socke an die Leine zu nehmen.
Wenn ich jetzt auf dem HP alles richtig verstanden hab, soll doch der Hund u. der HF eine Einheit bilden u. ein eingespieltes Team sein.
Was wollen dann "fremde Leute" mit meinem Hund.
Wenn man seine eigenen Fehler sehen will, kann man ja einen bitten ein kleines Video aufzunehmen.

Dann sieht man am besten wie "blöd" man sich manchmal anstellt.

In Bezug auf das "im Bett" schlafen, jedem das seine, bei uns gibt´s das nicht, aber dann darf ich auch nicht auf alle Vieren auf dem Boden rum laufen u. mit dem Hund schmusen. Hätte nur noch gefehlt, das die zu Dir sagen: Du darfst mit Deinem Hund nicht lachen, der könnte das falsch verstehen u. Dir auch die Zähne zeigen.

Gruß



Gruß

 

[Hundeschule-Hal]

Rangordnungspobleme entstehen nicht dadurch, dass ein Hund zuerst durch die Tür geht oder eventuell mal mit im Bett schläft. Sie entstehen aus der Summe unangemessener Privilegien, tierschutzwidriger Haltung (z.B Zwinger), Vermenschlichung...
Davon, dass Hundeführer ihre Hunde austauschen, halte ich nix. Gehorsam entsteht durch eine klare Kommunikation, Vertrauen und Bindung. Ich rate dir vom Besuch dieses Hundeplatzes eindeutig ab. Übrigens darf in D jeder eine Hundeschul eröffnen, der meint er weiß, wo bei einem Hund hinten und vorn ist.

magste das (fett) näher erläutern (rein interessenhalber)?

Das dauert aber... (Auszug aus meinen Hundeschulenarbeitsunterlagen)

Die soziale Ordnung eines Hunderudels basiert auf einer strengen Hierarchie. Jedes Rudelmitglied nimmt einen bestimmten Platz im Rudel ein. Hunde werden immer versuchen einen möglichst hohen Rang einzunehmen, wenn es die entsprechende Lebenssituation (z.B. durch Regellosigkeit oder inkonsequentes Verhalten der Familie) zulässt.
Kommt Ihr Hund neu in die Familie, sei es als Welpe oder als ausgewachsenes Tier, bedeutet das immer eine erhebliche Umstellung. Hund und Mensch müssen sich an die neue Lebenssituation und das neue Umfeld gewöhnen. Der Hund sieht nun die Familie als sein Rudel an. Vom ersten Tag an muss er lernen, das er die unterste Position im Rudel inne hat. Nur dann wird das Zusammenleben mit dem neuen Hausgenossen auf Dauer harmonisch sein.

Je höher die Rangordnung, um so mehr Privilegien hat ein Individuum.

Privilegien: - Aufzwingen von Körperkontakt (zum Chef)
Der Hund zwängt sich ständig körperlich auf (und wird durch streicheln
belohnt)
schläft selbstverständlich (unaufgefordert) mit im Bett/Couch.
Kleinhunde springen (unaufgefordert) auf den Schoß und dominieren dadurch Ihren Besitzer.

- Belegen der besten Plätze im Haus
Je höher/zentraler die Liegeposition, desto höher der Rang.
Hunde mit Rangordnungsproblemen dürfen deshalb nicht erhöht/zentral l
liegen!

- Nahrung (zur ständigen Verfügung)
Das Fressen steht den ganzen Tag herum. Aus Sicht Ihres Hundes haben
Sie Respekt vor seinem Fressen und trauen sich nicht es ihm wegzuessen.
Andererseits fordert der Hund das Sie ihm etwas von Ihrem Essen
abgeben (und leider tun das viele Besitzer auch.)

- Bestimmen der Tagesabläufe
Der Hund fordert (penetrant) Beschäftigung, Streicheleinheiten, Futter,
Gassi usw.
Er bellt und nervt – Sie sollen sich beeilen!

- Bestimmen des Gassiablaufes
Bestimmen der Richtung, des Tempos, der Inhalte.
Der Hund zerrt, rennt von links nach rechts, stürzt attackemäßig hin und
her, fordert Beschäftigung und das Aufsuchen bestimmter Orte.

- Kontrolle der Kontaktaufnahme (zu Hunden/Menschen)
Der Chef bestimmt, wann wer aus dem Rudel zu anderen Kontakt
aufnehmen darf.

- Gehen durch Engstellen (z.B. Türen)
Der Ranghöhere geht stets als erster durch Engstellen, um bei
Gefahr reagieren zu können.

​

Woran erkennen Sie, dass Ihr Hund Rangordnungsprobleme hat?​

​

Der Auszug beinhaltet nur die häufigsten Symptome. Und soll Ihnen helfen das Verhalten Ihres Hundes zu erkennen. ​

Problemverhalten kann sich im Alltag unterschiedlich zeigen. Auch der Grad in dem es gezeigt wird ist individuell unterschiedlich.​

Meist steigert sich dieses jedoch stetig, sobald der Hund damit Erfolg hat.​

​

Daheim:​

- Im Haus belegt er ganz selbstverständlich die besten Ruheplätze, verweigert es ​

aber seine ​

ihm zugewiesene Decke zu benutzen.​

- Ihr Hund will/fordert ständig Ihre Aufmerksamkeit.​

- Er fordert seinen Teil von Ihrem Essen. ​

- Er klaut vor Ihren Augen Nahrung/Dinge.​

- Ihr Hund verfolgt Sie auf Schritt und Tritt.​

- Er will auf keinen Fall allein bleiben und reagiert bei Ausgrenzung mit Wutanfällen und/oder Zerstörung.​

- Besuch wird vom Hund nicht reingelassen, lautstark verbellt oder ständig belästigt.​

- Reglementierungen/Korrekturen von Fehlverhalten durch Sie beantwortet der Hund mit knurren/schnappen.​

- Körperpflegemaßnahmen sind schlecht oder gar nicht durch Sie möglich.​

- Der Hund drängelt sich rücksichtslos überall zuerst durch (z.B. an der Haustür)​

- Es ist Ihnen nicht möglich, ihm gefahrlos/protestlos Dinge wegzunehmen ​

​

Beim Gassi:​

- Der Hund zerrt an der Leine, obwohl er die Leinenführigkeit eigentlich beherrscht.​

- Er beisst ständig in die Leine und zerrt daran herum.​

- Der allgemeine Grundgehorsam des Hundes ist mangelhaft.​

- Er kommt schlecht oder gar nicht auf Ihr Rufen.​

- Draußen interessiert er sich für alles, aber nicht für Sie.​

- Sie schaffen es nicht, ihn bei Begegnungen mit anderen Hunden/Menschen zu kontrollieren.​

- Wenn Sie Ihren Hund vor einem Geschäft anbinden, macht er lautstark Protest.​

- Er verbellt alles, was ihm nicht passt.​

- Unaufgefordertes Jagen (buddeln nach Mäusen, hetzen von Radlern und Joggern...)​

- Beanspruchen/Verteidigen der Jagdbeute (z.B. Mäuse, Unrat) ​

- unangemessen (unkontrollierbares) aggressives Verhalten gegen Mensch und Tier

Gründe für Rangordnungsprobleme: - schwache Persönlichkeit des Halters

- Unwissenheit über die Bedürfnisse/Handling
des Hundes.

- Defizite im sinnvollen Einsatz der eigenen
Körpersprache und im Deuten der des Hundes

- Hund und Halter passen von Temperament und
Charakter nicht zusammen.

- Regellosigkeit

- unangemessene Privilegien

- inkonsequentes Verhalten

- hormonelle Probleme (z.B. während der Pubertät, Schilddrüsenerkrankungen,
Hypersexualität)

Sorry, das Format sieht nicht schön aus, beantwortet aber sicher deine Frage.

 

[Darla]

Übrigens darf in D jeder eine Hundeschul eröffnen, der meint er weiß, wo bei einem Hund hinten und vorn ist.

Naja, fuer ein ungeuebtes Auge kann das bei einem zulange nicht getrimmten Tibet-Terrier ja auch schon ein Problem sein SCNR

Sie entstehen aus der Summe unangemessener Privilegien, tierschutzwidriger Haltung (z.B Zwinger), Vermenschlichung...

@Darla, Du hast einen aeusserst relevanten Teil in dem Satz nicht hervorgehoben. Rot und fett von mir markiert.

Ich hatte ja extra geschrieben (interessenhalber wollte nur wissen, was Andere so als Privilegien, Vermenschlichung u Tierschutzwidrige Haltung ansehen. Mein Hund darf zB im Haus alles , trotzdem sind wir wie Siamesische Zwillinge
Wir suchen einen HP, weil Darla sehr lernwillig ist + gerne neue Dinge "aufsaugt", soll einfach eine Abwechslung zum : spielen mit anderen Hunden, Jogging, Radfahren, normale Gassirunden, Frisbeespiel sein. Und ich bin (ehrlich gesagt) auch neugierig

 

[PerlRonin]

Ich haette es fachlich fuer richtiger gehalten, den Analysekatalog der Symptome vor die Privilegien zu setzen, denn viele dieser Privilegien kann man in einer funktionierenden Mensch-Hund-Beziehung voellig problemlos einraeumen, wenn sich keiner der beteiligten daran stoert.

Eddie liegt beispielsweise immer koerpernah bei mir. Ich teile mein Essen grundsaetzlich mit meinem Hund (Stichwort "Genossen machen"). Eddie geht als erstes durch die Tuer (ich kenne eine Huendin, die den Schwanz in einer Stahltuer verloren hat, weil die Halterin beim Ruetter gelernt hat, der Hund hat hinten zu gehen. O-Ton Bloch: "Wenn der schnoesel vorne geht, kann er nix anstellen ohne dass ich es merke" ) Eddie zieht auch schonmal ruckartig an der Leine auf eine Seite, wenn er gerade etwas hochinteressantes riecht, dem er sich nicht widersetzen kann. Eddie belegt meinen Sitzplatz, wenn ich aufstehe. Eddie folgt mir grundsaetzlich in die Kueche (in andere Raeume nicht ).

Aber: Eddie laesst sich eben auch jederzeit von (m)einem Platz verscheuchen. Eddie laesst sich problemlos futter wegnehmen. Eddie geht (mit Ausnahme oben genannter Aussetzer) problemlos an der Leine. Eddie laesst sich bei Begegnungen mit ungeliebten Hunden problemlos regeln. Eddie ist schoen warm im Bett Eddie hat mir noch nie weh getan, selbst beim groben, koerperbezogenen Spiel, und wenn ich testweise hin und wieder AUA! sage, reagiert er prompt mit sofortiger Ruhe, vorsichtigem Anstupsen, totaler Sanftheit (soll irgendwer 'mal behaupten, Hunde koennten sich nicht entschuldigen...).

Aus dem Grund finde ich solche Kataloge ohne entsprechendes Live-Gespraech doch eher problematisch. Ist ein Gespraech jedoch erfolgt, kann man den HH natuerlich gewisse Punkte dieser Liste als "Hausaufgabe" mitgeben.

Einige Punkte Deiner Liste halte ich dennoch fuer ueberholt. Ich empfehle eines der Bloch-Seminare, wo er z.B. Treffen zwischen Wolfsrudel und Fremden auf Video dokumentiert hat. Die Position des Rudelchefs ist bei weitem nicht so ausschliesslich, wie uns das nach alter Hundelektuere gerne erzaehlt wird. Cheffe spielt sehr wohl 'mal mit. Es gibt in nicht-not-Zeiten keine Futterrangordnung. Cheffe macht nicht zwingend den Erstkontakt. Cheffe geht nicht zwingend vor...



PS: Die Vermeidung des Wortes "Alpha" ist beabsichtigt.
PPS: Ein "Rudel" ist eine Zeugungsgemeinschaft, insofern waere ein Mensch-Hund-Mischrudel eher eklig.

 

[Hundeschule-Hal]

Grundsätzlich führe ich immer im Vorfeld (Hausbesuch) ein Analysegespräch.
Ich habe auch nicht behauptet, dass es in der Hundeerziehung nur schwarz oder weiß gibt. Diese von mir genannten Punkte (Arbeitsblatt) sollen dem Halter helfen, die Vielfältigkeit der Ursachen zu erkennen, die Rangordnungsprobleme begünstigen können.

Natürlich praktiziere ich mit meinen Hunden ebenfalls intensives Kontaktliegen (auch im Bett).
Aber grundsätzlich ist das meine Entscheidung. Auch wann ich es vorziehe meine Individualdistanz zu haben.

Hundeerziehung kann man eben nicht in Schemata pressen So unterschiedlich die Halter,so auch die Hundepersönlichkeiten.

 

[carenina]

@Perl: Das trifft es dermassen auf den Punkt. Du und Eddie, ihr gehört ganz offensichtlich eifach zusammen

 

[Sockemama]

Hallo PerlRonin

wir haben doch keine Hunde das sind doch Ausnahmefälle.l

Anke ( nehm mal an das sie so heißt) sagt: Wo Wissen aufhört, beginn Gewalt!

Ist doch gut diese Einstellung. Mit Gewalt geht gar nix im Leben.
Wir haben zwar schon ewig Hunde aber ich war das erste Mal auf einem HP mit Socke.
Mir wurde am Anfang auch erzählt von wegen, wenn sie das nicht macht, dann eben so..... auf manchen Plätzen wird sich die Zeit nicht genommen.
Also was hab ich gemacht, ich ging nachhause, informierte mich in Büchern, kam zu den Kampfschmusern, redete mit meinem Mann darüber ( er hat schon einen Hund ausgebildet) u. suchte einen anderen Weg um der Kleinen das bei zu bringen. Wenn man sich nur genügen "Kopf" macht geht das schon.

Nur als Beispiel: Socke macht ihre UO nicht mehr so diszipliniert wie früher. Jooo, wer iss schuld Ich. (insgeheim meine Gedanken, sie kann ja alles, also strengte ich mich nicht mehr an)
Ich will ihr jetzt das Aportieren (bestimmt falsch geschrieben) beibringen. Immer wenn sie mir das "Teil" brachte u. sollte bei FUß, hatte ich einen Kampf um das Teil. Vor lauter "GUR" kam ich mit blauen Flecken nachhause, sie versucht mir immer das Teil zu entreißen.Das schlimmste dabei war ja immer noch, ich mußte bei unserem Kampf immer noch lachen, wenn uns jemand zugeschaut hätte???? Will ihr ja nicht die Freude daran nehmen, also hab ich heute "geschmöckert" das versuch ich jetzt u. ich weiß das es dann klappt.


Gruß

 

[lektoratte]

Eddie folgt mir grundsaetzlich in die Kueche (in andere Raeume nicht

).

Der wird schon wissen, wieso...

 

[Hundeschule-Hal]

Zum Erlernen des Apportierens (nach PO) empfehle ich die Fachbücher von Ekkard Lind. Besonders sein in DER HUND veröffentlichte Beitrag "Bringen-schnell, freudig & exakt".
Nur Hirnis praktizieren noch den Zwangsapport.

 

[PerlRonin]

Eddie folgt mir grundsaetzlich in die Kueche (in andere Raeume nicht

).

Der wird schon wissen, wieso...

Klar

Ich teile mein Essen grundsaetzlich mit meinem Hund (Stichwort "Genossen machen").

 

[Sockemama]

Nur Hirnis praktizieren noch den Zwangsapport.

[/quote]


Ööööhh,
ich hab ihr das im Spiel bei gebracht u.nicht auf dem HP.
Muß Sie wenn ich das Teil wegwerfe noch festhalten, dann läuft sie los, bringt es mir, setzt sie vor mich, in den meisten Fällen hat sie es in der Schnautze u. übergibt es mir u. dann fängt das Problem an. Ich hab das Teil u. sie soll bei Fuß gehen, was macht dieses Luder, sie will unbedingt das Teil, ich hab es schon versteckt, aber sie sieht alles, dann springt sie mich vor "lauter Glück" an, egal ob hinten oder vorne.

Haste mal einen Hund schreien gehört, bei diesem ............. na ja.


Gruß