Zirkus-Elefant ertrinkt

Manny · 25. Juni 2013

Kann es sein das er es tatsächlich erst zu spät gemerkt hat, weil wie Marisma schon schreibt er zu sehr mit sich beschäftigt war :sauer:

Irgendwann im Video ruft ihn doch ne Frau was zu und danach geht er runter und versucht den Rüssel kurzzeitig über Wasser zu halten und am ende eben noch mit einigen anderen Personen.

und wenn es so war, warum darf man dann Tiere halten wenn man keine Ahnung von Ihnen hat :sauer:

Hi Manny ... hast du hier schon mal geguckt?

Pyrrha80 · 25. Juni 2013

es ist mir schei*egal was der Typ jetzt sagt.. mir sind die Tränen in die Augen gestiegen als ich das Video gesehen habe...

Yannik · 25. Juni 2013

3 !!!! tote Elefanten, es ist nicht zu fassen was da gelaufen ist

Manny · 25. Juni 2013

Yannik schrieb:
3 !!!! tote Elefanten, es ist nicht zu fassen was da gelaufen ist

Das hat der Bruder doch schon gesagt, wenn ich recht erinner einer an Krebs und einer an Herpes. Aber laut dem sollen die beiden ja keinen Kontakt mehr haben :verwirrt:

Buroni · 25. Juni 2013

Yannik schrieb:
@ Buroni

wenn der Elefant eine Teil-Rüssellähmung hatte (war vorher bekannt) hätte man ihm anders helfen können als wie ein Idiot auf ihm herumzuspringen

Teils, teils...

Natürlich muss der Rüssel hochgehalten werden, der Elefant hatte aber wohl zeitgleich einen Schwächeanfall, ansonsten hätte er sich ja aufrichten können, so dass der Rüssel eher aus der Wasserzone kommt, also hätte das Hochhalten alleine auch nicht viel gebracht, man sieht ja auch, dass sie versucht aufzustehen, aber nicht hochkommt...

Vielleicht hat Renz sich daher dafür entschieden zu versuchen das Tier hochzutreiben...

Wie gesagt, alles Mutmaßungen und im Endeffekt ja auch egal, da das Tier nicht einmal in diesem Land geschweige denn im Wasser hätte sein dürfen, es würde lediglich das Rumgehoppse erklären...

Was mich auch traurig stimmt, ist die Tatsache, dass das Tier scheinbar alleine gelebt hat, obwohl Elefanten Herden-/Gruppentiere sind - aber sowas wird vom Vet-Amt ja sang und klanglos hingenommen und findet sich tausendfach in deutschen Kinderzimmern wieder

BorderC · 29. Juni 2013

@ BlackCloud:
Elefanten und andere Landtiere begehen schon noch kollektiven
Selbstmord!
Schweinswale oder andere Walarten tun dies auch.... aber bitte, ich laber ja nur dummes Zeug!

Buroni · 29. Juni 2013

BorderC schrieb:
@ BlackCloud:
Elefanten und andere Landtiere begehen schon noch kollektiven
Selbstmord!
Schweinswale oder andere Walarten tun dies auch.... aber bitte, ich laber ja nur dummes Zeug!

Ist jetzt nicht dein ernst, oder? :verwirrt:

Zu Walen:

...

Yannik · 29. Juni 2013

Warum nicht ? es ist nirgends bewiesen das es so ist, es kann aber auch niemand beweisen das es NICHT so ist :hallo:

Podifan · 29. Juni 2013

Yannik schrieb:
Warum nicht ? es ist nirgends bewiesen das es so ist, es kann aber auch niemand beweisen das es NICHT so ist

Hätte aber fatale Folgen für unser Weltbild.
Es setzt z.B. voraus, dass das Tier sich seiner selbst bewusst ist, dass es in die Zukunft denkt und plant.

Wobei ich dir zustimme, dass vieles über Tiere behauptet wird, was man nur beweisen könnte, wenn man selbst mal eines gewesen ist!

Buroni · 29. Juni 2013

Yannik schrieb:
Warum nicht ? es ist nirgends bewiesen das es so ist, es kann aber auch niemand beweisen das es NICHT so ist

Kausalschluss?!?

"Da Delfine bewusste Atmer sind, sie holen nicht wie andere Säugetiere reflexartig Luft, können sie theoretisch auch das Atmen einstellen, wenn sie wollen. Doch dass sie das aus Suizidgründen tun, glaube ich nicht. Schaut man sich die Delfine an, die an den Küsten stranden und anschließend an Land Höllenqualen erleiden, müsste es ihnen doch möglich sein, diesen Qualen ein schnelles Ende zu bereiten, indem sie einfach das Atmen einstellen – und wenn sie in Freitod-Absicht stranden, könnten sie bereits im Meer das Atmen einstellen. Doch immer wieder kommt es vor, dass diese Tiere sogar mehrfach stranden, also offenbar keinen Lebenswillen mehr haben. Trotzdem atmen sie weiter."

Sorry, für so blöd halte ich Tiere nicht...
Wir nehmen uns ja schon das recht heraus, das einzig und alleine Menschen andere Lebewesen zum Vergnügen quälen - aber den Freitod teilen wir dann großzügig :unsicher:

(vor allem, wenn es so schön ins Konzept passt, wie hier... nein, das Tier wurde nicht in den Tod getrieben, das ist in dem Bewusstsein, dass es eine Rüssellähmung hat ins Wasser gestiefelt, der Trainer konnte es kaum aufhalten :rolleyes:

)

snowflake · 29. Juni 2013

Buroni schrieb:
"Da Delfine bewusste Atmer sind, sie holen nicht wie andere Säugetiere reflexartig Luft, können sie theoretisch auch das Atmen einstellen, wenn sie wollen. Doch dass sie das aus Suizidgründen tun, glaube ich nicht. Schaut man sich die Delfine an, die an den Küsten stranden und anschließend an Land Höllenqualen erleiden, müsste es ihnen doch möglich sein, diesen Qualen ein schnelles Ende zu bereiten, indem sie einfach das Atmen einstellen – und wenn sie in Freitod-Absicht stranden, könnten sie bereits im Meer das Atmen einstellen. Doch immer wieder kommt es vor, dass diese Tiere sogar mehrfach stranden, also offenbar keinen Lebenswillen mehr haben. Trotzdem atmen sie weiter."

Ohne damit der These vom Selbstmord das Wort reden zu wollen, könnte ich mir dennoch vorstellen, dass dieser zitierte Text so nicht stimmt.
Wenn Delfine auch durch ihre Lebensweise zu bewussten Atmern wurden, halte ich es doch für plausibel, dass auch bei ihnen, wie bei jedem atmenden Lebewesen, vor dem Erstickungstod dennoch ein Atemreflex einsetzen könnte. Oder ist es erwiesen, dass sie den unter keinen Umständen haben?

Buroni · 29. Juni 2013

snowflake schrieb:
Buroni schrieb:

"Da Delfine bewusste Atmer sind, sie holen nicht wie andere Säugetiere reflexartig Luft, können sie theoretisch auch das Atmen einstellen, wenn sie wollen. Doch dass sie das aus Suizidgründen tun, glaube ich nicht. Schaut man sich die Delfine an, die an den Küsten stranden und anschließend an Land Höllenqualen erleiden, müsste es ihnen doch möglich sein, diesen Qualen ein schnelles Ende zu bereiten, indem sie einfach das Atmen einstellen – und wenn sie in Freitod-Absicht stranden, könnten sie bereits im Meer das Atmen einstellen. Doch immer wieder kommt es vor, dass diese Tiere sogar mehrfach stranden, also offenbar keinen Lebenswillen mehr haben. Trotzdem atmen sie weiter."

Zum Vergrößern anklicken....

Ohne damit der These vom Selbstmord das Wort reden zu wollen, könnte ich mir dennoch vorstellen, dass dieser zitierte Text so nicht stimmt.
Wenn Delfine auch durch ihre Lebensweise zu bewussten Atmern wurden, halte ich es doch für plausibel, dass auch bei ihnen, wie bei jedem atmenden Lebewesen, vor dem Erstickungstod dennoch ein Atemreflex einsetzen könnte. Oder ist es erwiesen, dass sie den unter keinen Umständen haben?

Wenn man Tieren schon ein solches Bewusstsein unterstellt, dass sie ihren "Lebenstrieb" bewusst unterbrechen, was ja einiges an Voraussicht erfordert, warum sollten sie dann so dumm sein und ihr Leben so qualvoll beenden?

Dann doch lieber einfach so lange unter Wasser bleiben, bis der Sauerstoff verbraucht ist, da bringt einem auch der Atemreflex nichts.

Ach, ich habs... die gestrandeten Wale sind einfach die dämlichen unter den Selbstmördern, da Märtyrer, die richtig klugen schwimmen einfach gen Walfängerschiff und lassen sich erschiessen (werfen sich quasi vor den Zug...)

(Sorry, nicht gegen dich Snowflake, regt mich einfach nur auf...)

Vor allem regt es mich halt einfach auf, der Elefantendame zu unterstellen, sie hätte sich selbst umgebracht...
Würde man das auch bei einem Menschen sagen, der beim Schwimmen nen Krampf hat? "Ach, der wollte ja sterben, er hätte ja einfach genug treten müssen um an der Oberfläche zu bleiben" :wand:

guglhupf · 29. Juni 2013

Buroni schrieb:
BorderC schrieb:

@ BlackCloud:
Elefanten und andere Landtiere begehen schon noch kollektiven
Selbstmord!
Schweinswale oder andere Walarten tun dies auch.... aber bitte, ich laber ja nur dummes Zeug!

Zum Vergrößern anklicken....

Ist jetzt nicht dein ernst, oder?

Zu Walen:

...

wer zum kuckuck ist susanne und was qualifiziert sie, daß du sie hier zitierst ?

das ist doch keine ernstzunehmende quelle.."ich glaube das nicht.." ist gänzlich ungeeignet für überzeugungsarbeit. :kp:

und das wort wal kommt im ganzen artikel nicht ein einziges mal vor. das ist keine saubere arbeit.

ohne das jetzt auf diese elefantengeschichte zu beziehen. das video hab ich nicht gesehen und ich zweifel schon aufgrund der schilderungen an der suizid-these.

Buroni · 29. Juni 2013

guglhupf schrieb:
Buroni schrieb:

BorderC schrieb:

@ BlackCloud:
Elefanten und andere Landtiere begehen schon noch kollektiven
Selbstmord!
Schweinswale oder andere Walarten tun dies auch.... aber bitte, ich laber ja nur dummes Zeug!

Zum Vergrößern anklicken....

Ist jetzt nicht dein ernst, oder?

Zu Walen:

...

Zum Vergrößern anklicken....

wer zum kuckuck ist susanne und was qualifiziert sie, daß du sie hier zitierst ?

das ist doch keine ernstzunehmende quelle.."ich glaube das nicht.." ist gänzlich ungeeignet für überzeugungsarbeit.

und das wort wal kommt im ganzen artikel nicht ein einziges mal vor. das ist keine saubere arbeit.

ohne das jetzt auf diese elefantengeschichte zu beziehen. das video hab ich nicht gesehen und ich zweifel schon aufgrund der schilderungen an der suizid-these.

Sorry, ich hatte keine Lust mir zig Seiten bei google rauszusuchen - aber du kannst da ja gerne mehr Zeit investieren und eine professionelle Gegenmeinung suchen, dann mach ich mir vielleicht auch die Mühe nach wissenschaftlichen Publikationen zu suchen (auch wenn ich bezweifle, das es über den Quatsch wissenschaftliche Arbeiten gibt :unsicher:

)

guglhupf · 29. Juni 2013

ich wollte das nur anmerken. ich steh ja eigentlich total drauf, wenn jemand seine meinung mit guten quellen begründet.

snowflake · 29. Juni 2013

Buroni schrieb:
Wenn man Tieren schon ein solches Bewusstsein unterstellt, dass sie ihren "Lebenstrieb" bewusst unterbrechen, was ja einiges an Voraussicht erfordert, warum sollten sie dann so dumm sein und ihr Leben so qualvoll beenden?

Dann doch lieber einfach so lange unter Wasser bleiben, bis der Sauerstoff verbraucht ist, da bringt einem auch der Atemreflex nichts.

Seh ich auch so, und wie gesagt, ich halte auch nichts von der Selbstmordtheorie. Nur die Sache mit dem Luft anhalten bis zum Tod fand ich nicht stichhaltig.

Lana · 30. Juni 2013

Buroni schrieb:
Wenn man Tieren schon ein solches Bewusstsein unterstellt, dass sie ihren "Lebenstrieb" bewusst unterbrechen, was ja einiges an Voraussicht erfordert, warum sollten sie dann so dumm sein und ihr Leben so qualvoll beenden?

Also ganz unabhängig davon, ob Tiere jetzt Selbstmord begehen können, oder nicht, aber das ist doch kein Argument?
Die meisten Lebewesen (den Menschen miteingeschlossen) haben doch so etwas wie einen Überlebensinstinkt/Überlebenswillen. Dieser muss erst überwunden oder gestört werden, damit man sich überhaupt umbringen kann. Das könnte in Folge einer psychischen Störung durch lange Gefangenschaft oÄ ja vielleicht der Fall sein, bei einem wildlebenden Tier, das sich plötzlich in so einer Situation wiederfindet, wird das dagegen schon schwieriger.

Und in (ausweglosen) Extremsituationen auszuharren, anstatt sich umzubringen, ist doch nicht "dumm"? Das macht doch der Mensch regelmäßig so und bringt sich nur in Einzelfällen um.

guglhupf · 30. Juni 2013

davon abgesehen gibt es ja nun auch menschen, die ihr leben "qualvoll" beenden, obwohl es auch anders ginge. man denke nur an die die selbstverbrennungen buddhistischer mönche. und das sind ja zweifellos "bewusste" lebewesen.

die motivation ist alles.

Wiwwelle · 30. Juni 2013

Wer weiß wie bewusst sie wirklich sind

guglhupf · 30. Juni 2013

haarspalterei

ne..mal ehrlich..wir tun uns schwer genug damit, uns selbst als spezies zu verstehen. wie oft sind wir fassungslos, was menschen tun können ? und vom verstehen der tierwelt, die ja mit den vielen arten noch viel komplexer und nicht in der lage ist, sich mitzuteilen, sind wir noch viel weiter entfernt. ist ja nicht schlimm. alles hat seine zeit.

Zirkus-Elefant ertrinkt

Manny

SaSa22

Pyrrha80

Yannik

Manny

Buroni

BorderC

Buroni

Yannik

Podifan

Buroni

snowflake

... wurde gelöscht.

Buroni

guglhupf

Buroni

guglhupf

snowflake

... wurde gelöscht.

Lana

guglhupf

Wiwwelle

Gott ist heute nicht hier

guglhupf

Diese Themen könnten dich auch interessieren: