Weggebot in hessischen wäldern | Seite 6

helki · 7. April 2011

daya schrieb:
(...) und selbst mit der besten optik kannes jemandem passieren, das er in der dunkelheit, in der wir mittlerweile jagen müssen, schiessen muss... (...)

Wiese muss man schießen, wenn es nicht eindeutig ist, auf was man da schießt? Welchen Zwang gibt es da, der dieses "muss" erklären würde. Ist die Bedrohungslage in deutschen Wäldern so groß? Muss man sich vor Außerirdischen fürchten, oder was?

Ne mal im Ernst: Mir ist wirklich nicht klar, warum ein Jäger schießen muss, wenn er sich nicht sicher sein kann, worauf er schießt. Ich meine, es gibt doch keinen Schußzwang oder so.

Ist es nicht eher so, dass man den Finger eben gerade halten müsste, wenn man nicht wirklich sicher ist, was man da im Visier hat?

Ich verstehe das Argument mit dem "schießen müssen" nicht so recht, also genau genommen den Begriff müssen, der so was wie Zwang, Weisung oder gar Not-/Bedrohungssituationen impliziert - wo ich mir aber so recht nicht vorstellen kann, wie das dann "in echt" aussehen sollte.

Edit:
Ah, ich seh' schon, alphatierchen ist mir zuvor gekommen. Sei's drum. Das mit arthritischen Fingern mühsam Eingetippte lösch ich jetzt nicht wieder weg.

Hundekaddi · 7. April 2011

Eben. Schießen ohne zu Gucken/Denken ist und bleibt grob fahrlässig, wenn man es nicht sogar auch als Vorsatz durchkriegen kann. Man macht sich strafbar!!! Und wenn ich als Jäger nicht ganz klar erkennen kann ob es sich um einen Menschen oder um ein Tier handelt dann sollte man auch nicht schießen! Wie dumm ist das denn bitteschön?! Das hat doch nichts damit zu tun, dass Unfälle passieren. Kennst du die Definition von Unfall Daya? "ein plötzlich von außen UNVORHERSEHBARES Ereignis!" DAS ist ein Unfall, wo bitte ist abdrücken und nicht wissen worauf man ballert unvorhersehbar? Das ist dumm, dreist und gefährlich! Da sollte man mal über seine eigene Zurechnungsfähigkeit nachdenken!

snowflake · 7. April 2011

helki schrieb:
daya schrieb:

(...) und selbst mit der besten optik kannes jemandem passieren, das er in der dunkelheit, in der wir mittlerweile jagen müssen, schiessen muss... (...)

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Wiese muss man schießen, wenn es nicht eindeutig ist, auf was man da schießt? Welchen Zwang gibt es da, der dieses "muss" erklären würde.
... Ich meine, es gibt doch keinen Schußzwang oder so.

Oder ist vielleicht der Titel des Freds falsch, und es handelt sich nicht um ein Weggebot, sondern um ein Schussgebot?

Hovi · 7. April 2011

Hundekaddi schrieb:
Eben. Schießen ohne zu Gucken/Denken ist und bleibt grob fahrlässig, wenn man es nicht sogar auch als Vorsatz durchkriegen kann. Man macht sich strafbar!!!

Bedingter Vorsatz = ich nehme etwas billigend in Kauf.

Wer auf etwas schießt, was er nicht zweifelsfrei identifizieren kann, nimmt billigend in Kauf, dass er einen Menschen treffen könnte. Insbesondere dann, wenn das "Ziel" aufrecht auf zwei Beinen geht....

Damit hätten wir dann keine fahrlässige Körperverletzung oder fahrl. Tötung, sondern gefährl. KV oder sogar Totschlag.

Könnte ein Richter durchaus so sehen.

HSH2 · 8. April 2011

alphatierchen schrieb:
Es gab mal ne Zeit da hielt ich ausgerechnet dich für einen der vernünftigen Jäger der noch ein bißchen Hirn hat, aber dieses Vorurteil geb ich doch wohl besser mal auf...

... den Gedanken habe ich mittlerweile auch begraben.

Hundekaddi · 9. April 2011

Hovi schrieb:
Hundekaddi schrieb:

Eben. Schießen ohne zu Gucken/Denken ist und bleibt grob fahrlässig, wenn man es nicht sogar auch als Vorsatz durchkriegen kann. Man macht sich strafbar!!!

Zum Vergrößern anklicken....

Bedingter Vorsatz = ich nehme etwas billigend in Kauf.

Wer auf etwas schießt, was er nicht zweifelsfrei identifizieren kann, nimmt billigend in Kauf, dass er einen Menschen treffen könnte. Insbesondere dann, wenn das "Ziel" aufrecht auf zwei Beinen geht....

Damit hätten wir dann keine fahrlässige Körperverletzung oder fahrl. Tötung, sondern gefährl. KV oder sogar Totschlag.

Könnte ein Richter durchaus so sehen.

Oder so Danke für die Berichtigung.

saarzilla · 9. April 2011

Da kann ich ja nur beten das raidon und Daya mal an die richtigen Experten im dunklen Wald geraten.....
Es soll Leute des Nachts im Wald geben die weder mit Geocachen noch mit der Jagd etwas am Hut haben, sondern andere "Ziele" dort verfolgen.... Die lassen sich nicht "Rasieren", sondern ziehen schneller 'ne Pistole und schiessen als der Jägersmann sein Gewehr heben kann.......

Gruß Snappy

Derhiereigentlichnixmehrschreibenwollteundesnichtlassenkonnte.......

Dank an Saarzilla das ich mal kurz ihren Account benutzen durfte....

helki · 9. April 2011

HSH2 schrieb:
alphatierchen schrieb:

Es gab mal ne Zeit da hielt ich ausgerechnet dich für einen der vernünftigen Jäger der noch ein bißchen Hirn hat, aber dieses Vorurteil geb ich doch wohl besser mal auf...

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... den Gedanken habe ich mittlerweile auch begraben.

Drei Dumme, ein Gedanke.

Ich dachte das auch immer und wundere mich eigentlich, warum er wieder den alten Arroganzling ausgepackt hat... und finde das auch ziemlich schade.

By the way: Ist das Mysterium, warum Jäger nachts im Dunklen schießen müssen, wenn sie nicht wirklich wissen, worauf sie zielen, eigentlich mittlerweile geklärt?

alphatierchen · 9. April 2011

edit, ich bin mal lieb

daya · 10. April 2011

alphatierchen schrieb:
warum muß man denn überhaupt schiessen, wenn man keine ahnung hat worauf? und womit zur Hölle willst du einen Zweibeiner verwechseln?! wenn du sonst keine Probleme hast als das Gesetz wenn du einen Menschen erschießt, das zeigt mal wieder sehr gut deine extrem humane Einstellung. mir dir würde ich in dem fall übrigens genauso wenig zur Jagd gehen wollen als dir dann zufällig zu begegnen, weil wenn du einen Menschen nicht von einem Wildschwein unterscheiden kannst, gilt das bestimmt auch für Jagdgenossen die ja auch nur Menschen sind die man mit Wild verwechseln kann.Ihr seid schon ein lustiger Haufen.

Es gab mal ne Zeit da hielt ich ausgerechnet dich für einen der vernünftigen Jäger der noch ein bißchen Hirn hat, aber dieses Vorurteil geb ich doch wohl besser mal auf...

wie oft hast du schon bei dunkelheit durch eine jagdoptik geguckt? oder unter zeitdruck gezielt und geschossen?

und, vernunft zeigt sich nicht immer darin, den unwissenden recht zu geben, liebstes alphatierchen....

daya · 10. April 2011

helki schrieb:
daya schrieb:

(...) und selbst mit der besten optik kannes jemandem passieren, das er in der dunkelheit, in der wir mittlerweile jagen müssen, schiessen muss... (...)

Zum Vergrößern anklicken....

Wiese muss man schießen, wenn es nicht eindeutig ist, auf was man da schießt? Welchen Zwang gibt es da, der dieses "muss" erklären würde. Ist die Bedrohungslage in deutschen Wäldern so groß? Muss man sich vor Außerirdischen fürchten, oder was?

Ne mal im Ernst: Mir ist wirklich nicht klar, warum ein Jäger schießen muss, wenn er sich nicht sicher sein kann, worauf er schießt. Ich meine, es gibt doch keinen Schußzwang oder so.

Ist es nicht eher so, dass man den Finger eben gerade halten müsste, wenn man nicht wirklich sicher ist, was man da im Visier hat?

Ich verstehe das Argument mit dem "schießen müssen" nicht so recht, also genau genommen den Begriff müssen, der so was wie Zwang, Weisung oder gar Not-/Bedrohungssituationen impliziert - wo ich mir aber so recht nicht vorstellen kann, wie das dann "in echt" aussehen sollte.

Edit:
Ah, ich seh' schon, alphatierchen ist mir zuvor gekommen. Sei's drum. Das mit arthritischen Fingern mühsam Eingetippte lösch ich jetzt nicht wieder weg.

schusszwang...vielleicht nicht in dem sinn...wenn einem der 5 stellige wildschaden im nacken sitzt, wird da auch schon mal weniger überlegt geschossen...ich weiss, DARF nicht...aber wozu riskieren? um hinterher sagen zu können: ich hatte recht?

Laura-Wolf · 10. April 2011

helki schrieb:
Ich dachte das auch immer und wundere mich eigentlich, warum er wieder den alten Arroganzling ausgepackt hat... und finde das auch ziemlich schade.

Ich glaube es liegt nicht in seiner Macht, sich ein-und auszupacken, wie es ihm grade beliebt .

daya · 10. April 2011

Hovi schrieb:
Hundekaddi schrieb:

Eben. Schießen ohne zu Gucken/Denken ist und bleibt grob fahrlässig, wenn man es nicht sogar auch als Vorsatz durchkriegen kann. Man macht sich strafbar!!!

Zum Vergrößern anklicken....

Bedingter Vorsatz = ich nehme etwas billigend in Kauf.

Wer auf etwas schießt, was er nicht zweifelsfrei identifizieren kann, nimmt billigend in Kauf, dass er einen Menschen treffen könnte. Insbesondere dann, wenn das "Ziel" aufrecht auf zwei Beinen geht....

Damit hätten wir dann keine fahrlässige Körperverletzung oder fahrl. Tötung, sondern gefährl. KV oder sogar Totschlag.

Könnte ein Richter durchaus so sehen.

nützt dir so ein urteil etwas im falle des falles?und, es ist noch nicht gesagt, das ein richter sich deiner laienstaatsanwaltschaftlichen meinung anschliesst...

daya · 10. April 2011

HSH2 schrieb:
alphatierchen schrieb:

Es gab mal ne Zeit da hielt ich ausgerechnet dich für einen der vernünftigen Jäger der noch ein bißchen Hirn hat, aber dieses Vorurteil geb ich doch wohl besser mal auf...

Zum Vergrößern anklicken....

... den Gedanken habe ich mittlerweile auch begraben.

aus deinem mund/deiner feder ist das allerdings ein kompliment!

alphatierchen · 10. April 2011

du redest immer vom Opfer, das eben Pech gehabt hast, du könntest also noch ruhig schlafen, wenn du jemanden versehentlich erschossen hättest?

daya · 10. April 2011

alphatierchen schrieb:
du redest immer vom Opfer, das eben Pech gehabt hast, du könntest also noch ruhig schlafen, wenn du jemanden versehentlich erschossen hättest?

macht das einen toten wieder lebendig? und von: einfach pech gehabt...
habe ich hier WO etwas geschrieben???

daya · 10. April 2011

saarzilla schrieb:
Da kann ich ja nur beten das raidon und Daya mal an die richtigen Experten im dunklen Wald geraten.....
Es soll Leute des Nachts im Wald geben die weder mit Geocachen noch mit der Jagd etwas am Hut haben, sondern andere "Ziele" dort verfolgen.... Die lassen sich nicht "Rasieren", sondern ziehen schneller 'ne Pistole und schiessen als der Jägersmann sein Gewehr heben kann.......

Gruß Snappy

Derhiereigentlichnixmehrschreibenwollteundesnichtlassenkonnte.......

Dank an Saarzilla das ich mal kurz ihren Account benutzen durfte....

ja natürlich...im dunken forst, da sind die bösen....ääääh, welche gangster du auch immer zu glauben meinst...und die haben nichts besseres zu tun, als sich einen bewaffneten gegner zu suchen, damit DU dich deswegen besser fühlst....ganz klar!

gabs wieder nen john wayne film, den ich verpasst habe???

knupsel · 10. April 2011

daya schrieb:
wie oft hast du schon bei dunkelheit durch eine jagdoptik geguckt? oder unter zeitdruck gezielt und geschossen?

Auch hier einfache Regel: Wenn es nicht _sicher_ ist, was beschossen wird, bleibt der Finger gerade.
Was soll denn immer diese Mache mit der Dunkelheit?
Mal eben einen Menschen mit Fuchs, Dachs, Hase oder Sau verwechselt?

Wie unterscheidest Du, ob Du Du grade einen Keiler oder eine führende Bache beschießt, wenn Du nicht mal vom Mensch unterscheiden kannst?
Oder passieren diese Verwechslüngchen nur dann, wenn sowieso grade keine Bache führend sein kann?
Das sonstige Schalenwilld muss/darf man nicht in der Nacht bejagen.

Wieso unter Zeitdruck? Zieht das Wild nur?
Oder ist das eine Anspielung auf die Wochenendjäger?

schusszwang...vielleicht nicht in dem sinn...wenn einem der 5 stellige wildschaden im nacken sitzt, wird da auch schon mal weniger überlegt geschossen...ich weiss, DARF nicht...aber wozu riskieren? um hinterher sagen zu können: ich hatte recht?

Merkst Du eigentlich, was Du hier tust?
Du übernimmst die Verteidigung für solche Vollidioten, die sich einen derartigen Quatsch zusammenfantasieren, um ihre Leichsinnigkeit, Schussfreudigkeit oder mangelnde Sehkraft zurechtzulabern. Du verharmlost die Entscheidung, bei mangelnder Sicht einen nicht allzu unwahrschienlich tödlichen Schuss abzugeben.
Willst Du Dich wirklich mit denen verbrüdern?

Betrunkene Autofahrer kommen auch vor, auch Unfälle mit diesen, deshalb könnte man vllt dazu raten, lieber nicht an Fastnacht abends Auto fahren, aber ich würde einen Teufel tun, diese unverantwortlichen Narren auch noch zu verteidigen, indem ich vllt auf den gesellschaftlichen Druck hinweise, vllt darauf, dass sie ja nuuuur 500m fahren wollten etc. Solche Motive zählen nicht, es ist unverantwortlich.
Und mit einer Schusswaffe und bei klarem Verstand erst recht - was sind das für Argumente? Wildschaden vermeiden und daher bei mangelnder Sicht schießen! Unglaublich.

daya · 10. April 2011

nö du....ich zeige nur auf, das menschen fehler machen...wie die vergangenheit beweist...und das einem noch so rechtschaffen dahersalbadernden dadurch NULL nutzen entsteht, wenn er in der kiste liegt, aber sich im recht fühlen darf...nebenbei, wer unfälle provoziert, und darauf wird es hinauslaufen, wenn jemand nachts durch den wald kraxelt, der wird sich fragen lassen müssen, ob er das für besondres schlau hielt...

raidon · 10. April 2011

ha mal nen paar tage nicht hier rein geschaut und dann gehts schon los...

habt ihr schon mal überlegt das auch unfälle nicht durch das falsche ansprechen zu stande kommen können ? sondern auch durch querschläger. Durch spliter die beim austritt aus dem wildkörper zustande kommen können etc.pp.. .das schrot zB nen gewissen streukreis hat.

ach wie schön ist es mal wieder zu lesen die theorie von der Praxis unterscheiden zu können..
wenn Leute allerdings auf den wegen bleiben bzw nur am tag, wo in der regel nicht gejagd wird, würden viele dieser unfälle garnicht erst passieren.

So das nächste mein lieber HSH ist vlt das die meisten waldwege garnicht von der jägerschaft zerstört werden sondern oftmals von privaten forstunternehmen bzw privaten brennholzschlägern die mit Harvester MB Truck und co durch den nassen wald fahren.
Auch wird zu 99% das geld zur aufforstung bzw zur wegegestalltung von der Jägerschaft genommen.. ALso bitte erstmal wieder richtig informieren.

ZU dem allso scharfen labradoodle.....na kannst gerne her kommen, ich überprüfe dir deinen Hund gerne und sage dir mal wo die nerven sind und ich garantiere dir das dein hund ziemlich schnell den schwanz einziehen wird und dir die waden und den ***** bewacht..aber auch hier mal wieder die selbstüberschetzuung von Hundeführern.

helki

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