Nein

(Vorsicht lang!)

Hallo,

ich habe für den Beitritt der Türkei zur EU gestimmt.
Sicher hat die Türkei - wie andere Länder der EU auch - Defizite bei den demokratischen Grundrechten zu verbuchen. Wahr ist aber auch, das in den letzten 5 Jahren kein einziges Land der EU eine so hohe Dynamik in den Reformprozessen hatte wie die Türkei.

Auf dem Feld der Frauenpolitik und beim Schutz ethnischer Minderheiten gibt es in der Türkei noch einen grossen Handlungsbedarf. Wie aber sieht es zu diesen Fragen bei den etablierten Miltgliedern der EU aus? Länder wie Irland oder Portugal bestechen in der Abtreibungsfrage und in der Frauenpolitik nicht eben durch übergrosse Liberalität. Sind die ethnisch/religiösen Konflikte im Baskenland und in Nordirland zufriedenstellend gelöst? Sicher nicht?

Der europäische Wertekanon darf sich m.E. nicht auf christlich religiöse Grundlagen beziehen. Europa ist mehr als die Geschichte der europäischen Christen, viel mehr!
Wesentliche Impulse zur europäischen Kultur wurden von den moslemischen Mauren nach Europa getragen. Als im frühen Mittelalter die Mitteleuropäer die "Hexen" verbrannten, blühte in weiten Teilen des maurisch besetzten Südeuropa eine zivilisatorische Hochkultur, die in Medizin, Wissenschaft und Regierungskunst den Christen weit überlegen war. Für viele Jahrhunderte war das Byzantinische Reich mit seiner Hauptstadt Byzanz (heute Istanbul) neben Rom das Herz Europas.

Sicher ist die Bevölkerung der heutigen Türkei moslemisch, aber in kaum einem Land Europas gibt es eine striktere Trennung zwischen Staat und Religion als in der Türkei.

Zu den wirtschaftlichen Bedenken: Wahr ist, das nach heutiger Definition die Türkei ein Viertel des Gesamthaushaltes der EU als Agrarsubvention erhalten würde. Wahr ist auch, dass dieses Subventionssystem ungerecht und antiquiert ist und die nächsten zehn Jahre (im Verlauf der Beitrittsverhandlungen der Türkei) sicher keinen Bestand haben wird. Die wirtschaftlichen Rahmendaten der Türkei sind teils deutlich besser, als die einiger kürzlich beigetretenen osteuropäischen Länder. Gerade Deutschland wird von der wirtschaftlichen Entwicklung der Türkei am meisten profitieren. Das Problem der unkontrollierten Zuwanderung stellt sich so auch nicht. Die Türkei signalisierte, im Beitrittsprozess mit unbefristeten Begrenzungsklauseln zur Beschränkung der Niederlassungsfreiheit ihrer Bürger einverstanden zu sein.

Zuguterletzt wäre es ein grosser geostrategischer Fehler, die Chance zu einer beispielhaften Annäherung von Okzident und Orient mit der Türkei als Brücke zu verspielen. Nicht für alle Zeiten wird die Machtkonzentration auf den nordatlantischen Bereich bestehen bleiben, nicht für immer werden die USA ihre Position als Weltpolizist halten können. Eine Verlagerung der wirtschaftlichen und politisch/militärischen Macht richtung Asien (China/Indien) ist wahrscheinlich.
In einiger Zukunft wird Europa vielleicht froh sein, über seine Brücke zum Orient Einfluss auf Asien zu haben.

Gruss Burkhard

Ninchen schrieb:

kaze, in den großstädten ist es sogar verboten, mit kopftuch rumzurennen. damit darfste nicht in der uni auftauchen, da wirste gleich achtkant rausgeworfen.

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Gottseidank bin ich in einer liberaleren Uni !

Gott, da habe ich gerade das KOTZEN bekommen, als ich eure Antworten las. Und ich habe nur die erste Seite geschafft.

Tierrechte werden also in Spanien, Griechenland, Portugal, Tschechien, Polen und Ungarn gewahrt? Ja klar. Leute, hört auf zu träumen! Das ist sowas von lächerlich. Und das Tierrechte in EU-Richtlinien drinstehen, heißt jawohl nicht, daß diese befolgt werden...
Aber dann lieber Bulgarien und Rumänien? Weil dort Tiere auf Händen getragen werden???

Menschenrechte?
Da muß man wohl klug genug sein, um kritisch Zeitung lesyen zu können. Klar, geht es da anders zu. Vor allem als die PKK noch aktiv war und Terrorakte verübte.
Wußtet ihr, daß Gefängnisinsassen in der Türkei Hungerstreiks gemacht haben, weil sie ein für sie gefordetes Menschenrecht nicht wollten? Sie wollten keine Einzelzellen, um nicht vor Langeweile zu sterben. Hat wohl alles seine zwei Seiten...
Was wißt ihr den über die preEU Menschenrechtssituation in Polen oder Ungarn oder über die in Rumänienschon mal gesehen, wie da viele Roma und Sinti leben?

Moslems?
Stimmt, aber seit wann sind Moslems keine Menschen?
Schon mal von Schiiten, Suniten, Waahabiten gehört? Das sind Glaubensrichtungen des Islams. Und für viele hier mag es unvorstellbar sein, aber unter den Deutschtürken gibt es sicherlich mehr Kopftuchträgerinnen als in der Türkei. Die haben nämlich wie wir die Trennung von Glauben und Staat.
Auch die christlichen Kirchen sehen ihr Heil in der Missionierung von Ungläubigen, sie haben auch heilige Kriege geführt und die Ungläubigen gemeuchelt...

Wir haben also auch einen Rechtsexperten in Sachen Türkei hier? Ich kann dir sagen, ein Vergewaltiger geht da nicht straffrei davon... Sie haken dir bei Diebstahl auch nicht die Hand ab...



Fakt ist es gabe Bedingungen, die erfüllt werden mußten, damit Verhandlungen aufgenommen würden. Fakt ist, diese Bedingungen wurden erfüllt, ergo es müßen Verhandlungen aufgenommen werden. So einfach ist das.


Ich kann euch nur anhalten Gehörtes, Gelesenes und Gesehenes aus den Medien kritisch aufzunehmen, und nicht nur bezüglich Hunderassen. Kleiner Denkanstoß, daß man sich zur Zeit sträubt dagegen, könnte es vielleicht auch an den Grenzstaaten der Türkei liegen? Welcher gesunde Politiker will eine Grenze mit Irak, Iran oder Syrien, einem Gebiet, in dem es so richtig knallt? Würden ein, zwei Raketen -im aktuellen Irak-Krieg sind ein paar amerikanische auch- in der Türkei landen, wäre es ein Angriff auf einen Verbündeten, einen Teil der EU und man wäre ganz fix in eine militärische Krise verwickelt....

Pitting Bull schrieb:

Gott, da habe ich gerade das KOTZEN bekommen, als ich eure Antworten las. Und ich habe nur die erste Seite geschafft.

Tierrechte werden also in Spanien, Griechenland, Portugal, Tschechien, Polen und Ungarn gewahrt? Ja klar. Leute, hört auf zu träumen! Das ist sowas von lächerlich. Und das Tierrechte in EU-Richtlinien drinstehen, heißt jawohl nicht, daß diese befolgt werden...
Aber dann lieber Bulgarien und Rumänien? Weil dort Tiere auf Händen getragen werden???

Menschenrechte?
Da muß man wohl klug genug sein, um kritisch Zeitung lesyen zu können. Klar, geht es da anders zu. Vor allem als die PKK noch aktiv war und Terrorakte verübte.
Wußtet ihr, daß Gefängnisinsassen in der Türkei Hungerstreiks gemacht haben, weil sie ein für sie gefordetes Menschenrecht nicht wollten? Sie wollten keine Einzelzellen, um nicht vor Langeweile zu sterben. Hat wohl alles seine zwei Seiten...
Was wißt ihr den über die preEU Menschenrechtssituation in Polen oder Ungarn oder über die in Rumänienschon mal gesehen, wie da viele Roma und Sinti leben?

Moslems?
Stimmt, aber seit wann sind Moslems keine Menschen?
Schon mal von Schiiten, Suniten, Waahabiten gehört? Das sind Glaubensrichtungen des Islams. Und für viele hier mag es unvorstellbar sein, aber unter den Deutschtürken gibt es sicherlich mehr Kopftuchträgerinnen als in der Türkei. Die haben nämlich wie wir die Trennung von Glauben und Staat.
Auch die christlichen Kirchen sehen ihr Heil in der Missionierung von Ungläubigen, sie haben auch heilige Kriege geführt und die Ungläubigen gemeuchelt...

Wir haben also auch einen Rechtsexperten in Sachen Türkei hier? Ich kann dir sagen, ein Vergewaltiger geht da nicht straffrei davon... Sie haken dir bei Diebstahl auch nicht die Hand ab...



Fakt ist es gabe Bedingungen, die erfüllt werden mußten, damit Verhandlungen aufgenommen würden. Fakt ist, diese Bedingungen wurden erfüllt, ergo es müßen Verhandlungen aufgenommen werden. So einfach ist das.


Ich kann euch nur anhalten Gehörtes, Gelesenes und Gesehenes aus den Medien kritisch aufzunehmen, und nicht nur bezüglich Hunderassen. Kleiner Denkanstoß, daß man sich zur Zeit sträubt dagegen, könnte es vielleicht auch an den Grenzstaaten der Türkei liegen? Welcher gesunde Politiker will eine Grenze mit Irak, Iran oder Syrien, einem Gebiet, in dem es so richtig knallt? Würden ein, zwei Raketen -im aktuellen Irak-Krieg sind ein paar amerikanische auch- in der Türkei landen, wäre es ein Angriff auf einen Verbündeten, einen Teil der EU und man wäre ganz fix in eine militärische Krise verwickelt....

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Dito.

Nein

Hier geht es um die Türkei (falls es einigen noch nicht aufgefallen ist) und nicht um andere Länder. Niemand heißt die Zustände in anderen Ländern für gut, das sollte jedem normal denkenden hier klar sein.

Meike schrieb:

Hier geht es um die Türkei (falls es einigen noch nicht aufgefallen ist) und nicht um andere Länder. Niemand heißt die Zustände in anderen Ländern für gut, das sollte jedem normal denkenden hier klar sein.

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... das lag mir auch schon die ganze Zeit auf der Zunge.

Ich sage sicher NEIN, denn solche urmenschen brauchen wir nicht.

snootie schrieb:

Ich sage sicher NEIN, denn solche urmenschen brauchen wir nicht.

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stümmt. dann wander mal hübsch aus, aber dalli.
schöne grüße nach pangea.

@snootie, eine solche Wertung ist doch wohl nicht angebracht!

LG
Stinker

*böh* alter editier-fritze! @ stinker
hatte mich schon so auf 'ne zünftige forums-klopperei gefreut

@ninchen, suchst du Streit? Kannste haben!
Ich geh schon mal Holz sammeln, für den Scheiterhaufen.

Nein, habe editiert weil ich keine persönliche Bewertung anderer Personen mehr abgeben möchte. Über jedes Thema kann man sachlich diskutieren, das pro und contra herausarbeiten. Leider geht diese Fähigkeit wohl bei einigen hier verloren. Vorschnell wird über Leute die vielleicht völlig anderer Meinung sind hergezogen, tituliert und bewertet. Persönlich ist es mir eigentlich egal, ob User xy der Auffassung ist, das Stinker völlig abgedreht und krank ist. Aber irgendwie nervt es doch, das manche hier ihren Beitrag zu einem Thema auf Titulierungen und Bewertungen beschränken und keine sachliche Argumentation anführen.

Wenn snootie in türkischen Landsleuten "Urmenschen" sieht, würde es mich schon interessieren wie die Selbstwahrnehmung bei snootie ist?

LG
Stinker

holz sammeln? verrat mir mal lieber deinen zahnarzt!

Warum ninchen? Haste schlechte Zähne?

Dat Thema mit dem Scheiterhaufen hatten wir dich schon.
Solche kleinen frechen Hexen, wie deiner einer,
sollte in Fernwärme umgewandelt werden.
Bei dem Thema "Hexen" muß ich auch an Alexis denken.
Na wo is sie denn, unsere KSG Oma?

Was ist los,ninchen, im Moment recht mutig!
Wer so frech ist, gehört übers Knie gelegt.
Sei ein liebes Mädchen und
erinnere den lieben Onkel Stinker
beim nächsten Treffen daran, dir den Poppo zu versohlen!

LG
Onkel Stinker

Und beim Antwort schreiben immer schön daran denken,
das HF und WAF nicht weit entfernt sind,
sonst bekommst dun eine privat Audienz.

Hallo??
Hab´ich da irgendwas falsch verstanden oder nicht mitgekriegt? Ich dachte nämlich immer, "EU" heißt "Europäische Union"! Deshalb weiß ich auch nicht, wieso da ein Land aufgenommen werden soll, das gar nicht in Europa liegt! Wie jeder leicht mit einem Blick in den Atlas feststellen kann, gehört das Land zu Vorderasien und nur ein ganz kleiner Zipfel nordwestlich von Istanbul gehört zu Europa. Möchte vielleicht sonst noch jemand? Marokko vielleicht? Ist ja schließlich auch fast Europa - nur wegen der kleinen Straße von Gibraltar... Oder vielleicht Tunesien? Ist ja nur ´n Katzensprung rüber nach Sizilien... Aber wir könnten ja vielleicht auch noch Pakistan einladen oder Japan - die liegen nämlich auch in Asien!

@Aquila, vom namen "EU" läst sich doch wohl keine Argumentation ableiten, sonst müßte ein "Zitronenfalter" ja auch Zitronen falten! :baetsch:

Auch empfinde ich das bisherige Ergebnis der Umfrage als bedenklich!
Mehr als die Hälte jener die Abgestimmt haben, sind gegen eine Aufnahme der Türkei!

LG
Stinker

Stinker schrieb:

Auch empfinde ich das bisherige Ergebnis der Umfrage als bedenklich!
Mehr als die Hälte jener die Abgestimmt haben, sind gegen eine Aufnahme der Türkei!

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Naja, diejenigen, die gegen die Türkei in der EU abgestimmt haben, finden die Tendenz dieser Umfrage wohl nicht bedenklich.

In einem Fernsehbericht, indem es um die Türkei bzw. Türkinnen ging, wurde eine "westlich" erzogene Türkin vorgestellt, die in einer Führungsposition (aber nicht in der Türkei, sondern in BRD) arbeitet. Diese meinte, dass die Frauen in der Türkei ja bereits gleichberechtigt wären und die Gesetz hierfür schon lange da sind.

Andererseits wurde eine Türkin vorgestellt, die in der Türkei lebte. Sie wurde mit 12 gegen ihren Willen verheiratet und jahrelang von ihrem Mann vergewaltigt. Sie hatte bereits einen Suizid-Versuch hinter sich, der scheiterte und spielte in ihrer Not auch mit dem Gedanken, ihre Kiner umzubringen. Letztendlich flüchtete sie sich nach Deutschland, wo sie vor ihrer Familie untergetaucht ist. Sie hat Angst vor der Rache ihrer Familie.

So. Wenn es in der Türkei "Gleichberechtigung" gibt - wieso kann so etwas passieren ? Und wieso hab ich das Gefühl, dass das nicht wirklich selten ist. Die Türkei besteht immerhin nicht nur aus der Großstadt Istanbul, die anscheinend recht westlich zu sein scheint.

Ein Land, in dem so etwas möglich ist, wo sich Frauen in andere Länder flüchten müssen ... kann und darf einfach nicht ein EU-Land werden.

Klar, es soll ja erst noch verhandelt werden und die Türkei muss sich sicher in noch einigen Dingen ändern, bevor es aufgenommen wird. Aber ich habe trotzdem große Bedenken ....

Stinker schrieb:

@Aquila, vom namen "EU" läst sich doch wohl keine Argumentation ableiten, sonst müßte ein "Zitronenfalter" ja auch Zitronen falten! :baetsch:

Auch empfinde ich das bisherige Ergebnis der Umfrage als bedenklich!
Mehr als die Hälte jener die Abgestimmt haben, sind gegen eine Aufnahme der Türkei!

LG
Stinker

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Also der Witz mit dem Zitronenfalter ist so alt, daß da schon im Keller die Bartwickelmaschine rattert! Davon abgesehen ist der Vergleich völlig unpassend, weil der Begriff "Falter" in dem Fall eine Doppelbedeutung hat, was aber für den Begriff "EU" keineswegs zurifft. Und deshalb kann ich sehr wohl von dem Begriff "EU" eine Argumentation ableiten! "EU" heisst ganz präzise "EUROPÄISCHE Union", also ein Zusammenschluss EUROPÄISCHER Länder und NICHT ein Zusammenschluss IRGENDWELCHER Länder - dann hätten die das ganze nämlich UBL (Union Beliebiger Länder) nennen müssen!
Du brauchst aber nicht traurig sein, denn Dein Wunsch, daß die Türkei in die EU kommt, wird ganz gewiss erhört werden - denn daß in dieser Demokratur mal auf Volkes Stimme gehört wird, wäre ja mal was ganz Neues!