Staffbull-Horror jetzt konkret | Seite 3

Solveig · 18. Juni 2002

tut mir leid nelehi, aber auch deine Form der Haltung (8-9 Stunden in einer Gitterbox und tagsüber auch noch) finde ich nicht in Ordnung. Schon mal was von Mindestgrößen bei Zwingern gehört? Schon mal dran gedacht, warum das gesetzlich festgelegt wurde? Warum sperrst du die Hunde nicht wenigstens in zwei verschieden Zimmer wenn du sie schon nicht zusammen lassen kannst?

"Solange Menschen denken, daß Hunde nichts fühlen müssen Hunde fühlen, daß Menschen nicht denken."

Kirsten · 18. Juni 2002

Es redet ja auch niemand von einer "Haltung in Flugboxen" !
Eine zeitweilige Unterbringung darin ist dann doch schon etwas anderes. Richtig daran gewöhnt betrachten Hunde ihre Box als Schlafhöhle, in der sie ihre Ruhe haben, sich zurückziehen können, und ausgesprochen gerne reingehen. Das dies nicht den ganzen Tag lang sein sollte, versteht sich von selbst, ebenso wie Zwingerhaltung.
Rollo geht 8 Std. arbeiten. Jedoch sind die Hunde nicht die ganze Zeit über in ihren Boxen. Zwischendurch kommt seine Mutter, läßt die Hunde raus und beschäftigt sich mit ihnen.
Dagegen ist m.E. nichts einzuwenden.
Wenn ich ein gemischtes Rudel von mehreren Hündinnen und Rüden habe, würde ich die auch lieber während meiner Abwesenheit in jeweils einer Box lassen.
Wenn sie genügend ausgelastet sind und auch die sonstige Zuwendung stimmt, zudem der Zeitraum nicht zu lange ist, schadet das den Hunden nicht. In dieser Zeit schlafen sie dann sowieso meist.

Liebe Grüße,
Kirsten mit Schmusemonstern Daufi und Arco
kirsten@schmusehund.de

Die Straße des geringsten Widerstandes ist nur am Anfang asphaltiert !

Solveig · 18. Juni 2002

tut mir leid Kirsten, aber in meinen Augen ist alles was über 1 - 2 Stunden in Flugboxen oder Gitterboxen hinausgeht zuviel. Zumindest wenn das regelmäßig jeden Tag geschieht. Meinen Hunden würde ich das niemals antun. Das ist meine Meinung und daß die hier nicht unbedingt geteilt wird, damit kann ich leben.

"Solange Menschen denken, daß Hunde nichts fühlen müssen Hunde fühlen, daß Menschen nicht denken."

Rocky's woman · 18. Juni 2002

Also ich muss da Midivi und Solveig voll unterstützen. Wir haben ein gemischtes Rudel und immer wieder Pflegehunde, das klappt hervorragend.
Und außerdem war ich schon bei einem Bulli-Züchter, der eine absolut artgerechte Haltung seiner Hunde vorzeigen kann.(Ohne Flugboxen wohlgemerkt!!!!).Er hat halt nur insgesamt 6 oder 7 Hunde, nicht wie die Massenzüchter, die dann nicht mehr wissen wohin mit den Hunden. Jeder sollte sich darüber gedanken machen, was bleibt den Hunden für eine Wahl, wenn sie in die Boxen gesperrt werden. Sie müssen es einfach aktzeptieren. Tut mir leid, sowas finde ich einfach beschissen!

Beckersmom · 18. Juni 2002

Solveig möge mal bitte überlegen, wieviel Zeit ein Hund täglich verdöst bzw. verschläft - wenn man ihn denn läßt

Was macht Solveig, wenn sie einen kleinen "Conan" zuhause hat, mal zum Arzt muß und dieses länger als 1-2 Stunden dauern kann? Hundesitter engagieren, Wohnung bei der Rückkehr neu renovieren oder vielleicht doch mal eine zeitweilige Unterbringung in einer entsprechend großen Box in Erwägung ziehen?
Und bei den kleinen "Conans" gehts ja nicht alleine darum, daß die Wohnung "renoviert" wird, sondern auch darum, daß ein Hund etwas nicht verdauliches in seiner "kreativen Umbauphase" zu sich nehmen könnte.

Und eine Box hat mit "antun" nix zu tun - eher mit Gewöhnung

Beckersmom

SUAVITER IN MODO - FORTITER IN RE

Midivi · 18. Juni 2002

Ich halte von Boxenhaltung gar nix. Dann schaff ich mir keinen Hund an, wenn ich keine Zeit habe. Ich finde es absolut nicht in Ordnung, wenn der Hund mehrere Stunden in der Box verbringen muß - kurzfristig ok, wenn es einem gefällt - bei mir kommt sowas absolut nicht in Frage.
Meine beiden Hunde kann ich auch ohne Bedenken mehrere Stunden alleine lassen ohne die Wohnung renovieren zu müssen.
Sorry, aber ich kann an der Haltung von Rollo nichts artgerechtes finden.....
Aber da hat wohl jeder seine eigene Meinung.

[Dieser Beitrag wurde von Midivi am 18. Juni 2002 editiert.]

Beckersmom · 18. Juni 2002

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>Original erstellt von Rocky's woman:
Und außerdem war ich schon bei einem Bulli-Züchter, der eine absolut artgerechte Haltung seiner Hunde vorzeigen kann.(Ohne Flugboxen wohlgemerkt!!!!).Er hat halt nur insgesamt 6 oder 7 Hunde, nicht wie die Massenzüchter, die dann nicht mehr wissen wohin mit den Hunden. [/quote]

Ach wirklich? Bei einem? Wow..doch so viel

Du durftest bestimmt auch in sämtliche Räume gucken, oder?
Ist ein Unterschied, ob der Chef zuhause ist und sein Rudel unter Kontrolle hat oder ob er das Haus verläßt und mal auf sein Glück vertraut, daß 6-7 Bulls in seiner Abwesenheit keinen Gedanken daran verschwenden an der Rangordnung etwas zu ändern

Aber jetzt wo Du es erwähnst fällt mir wirklich auf, daß mein Becker unter dem zeitweiligen Boxenaufenthalt in seiner "Sturm- und Drangzeit" tatsächlich was an der Waffel zurückbehalten hat. Denn welcher Hund geht schon gerne freiwillig in die offen rumstehende Box, wenn er seine Ruhe haben will

Kann ja nicht normal sein

Beckersmom

SUAVITER IN MODO - FORTITER IN RE

Beckersmom · 18. Juni 2002

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>Original erstellt von Midivi:

Meine beiden Hunde kann ich auch ohne Bedenken mehrere Stunden alleine lassen ohne die Wohnung renovieren zu müssen.

[/quote]

Jo..das kann ich auch problemlos, seit Beckerchen keine LCD-Bildschirme von Gameboys mehr in Abwesenheit der Menschlein frißt

Und Pipilotta war noch niemals nicht ein Conan. Die sortiert lediglich Schuhe, wenn man nicht da ist

Beckersmom

SUAVITER IN MODO - FORTITER IN RE

Solveig · 18. Juni 2002

Beckersmom, ich weiß, wieviel Zeit ein Hund verdöst, aber wenn meine zwei auch nur annähernd normal sind in dieser Beziehung dann verdösen sie die nicht freiwillig am selben Platz und in der selben Richtung liegend. Meine zwei drehen und wenden sich beim Schlafen, sie liegen mal auf der Matratze, mal im Körbchen und mal auf dem Boden daneben. Sie haben in der Nacht das ganze Zimmer zum ausbreiten und nutzen das auch.

Außerdem sage ich nichts gegen einen gelegentlichen Aufenthalt in einer Box z. B. bei einem Arztbesuch aber sehr wohl etwas gegen einen regelmäßigen bzw. täglichen stundenlangen Aufenthalt in demselben. Und wenn ich Klein-Conan hätte und ihn regelmäßig allein lassen müsste, dann würde ich zumindest einen Raum finden in dem er nichts anstellen kann oder zumindest nicht viel, er aber ein wenigstens ein paar Quadratmeter zur Verfügung hat. Badezimmer sind da oft nicht am schlechtesten geeignet.

"Solange Menschen denken, daß Hunde nichts fühlen müssen Hunde fühlen, daß Menschen nicht denken."

Rocky's woman · 18. Juni 2002

Ich denke ob ein Hund sich als Innenrchitekt betätigt oder mal sein "Geschäft" in der Wohnung verrichtet, das hat doch alles mit Erziehung zu tun. Aber, ich kann es mir auch einfach machen und die Hundis einfach einsperren, dass nix passiert. Und noch dazu, unsere Hundis lieben es auch oft den Platz zu wechseln, wenn es draussen ist in der Sonne oder mal im Schatten.In der Wohnung mal Sofa, mal Bett,mal auf dem Boden, egal wo, sie können es sich raussuchen und das finde ich auch gut so.
Rocky's

nelehi · 18. Juni 2002

@Solveig: Meine Hündin kann sich in der Box drehen und wenden, sie kann stehen und sitzen und natürlich liegen - auch ausgestreckt.
Hunde, die nachts in einem Körbchen schlafen haben garantiert weniger Platz.
Die Hündin sieht diese Box als ihre Schlafhöhle an und fühlt sich dort sehr wohl. Trage ich sie in den ersten Stock, rennt sie sofort dort hinein. Schlimm wäre es für sie, ohne den Großen in einem anderen Raum in Einzelhaft zu sein.
Ich arbeite nur halbtags, damit ich genug Zeit habe für meine Hunde.
Der Große hat damals recht viel kaputt gemacht und das brauche ich einfach nicht noch einmal - dafür darf man mich ruhig "Tierquäler" nennen.
Was soll ich denn Deiner Meinung nach machen, wenn die Hündin läufig wird? Die Hunde lustig im Rudel zusammen lassen und dann evtl mit einer 10 Mon aletn Hündin Welpen produzieren? Die Hunde erst dann trennen, damit die Läufigkeit auch richtig "*******" für sie wird?

nelehi

Yeanny18 · 18. Juni 2002

Hallo

auch ich will hier über niemand urteilen, den ich nicht kenne bzw. die Verhältnisse nicht weiß, aber meine Hunde länger als 2 Stunden in einer Box zu lassen, käme für mich nicht in Frage.
Wenn jemand ein Rudel hat, welches zusammen nicht alleine bleiben kann, kann er doch unmöglich alle Tiere wegsperren!
Dann schaffe ich mir halt nicht soviele Tiere an, bevor ich sie wegsperre!
Unsere Hunde(oftmals 4 mit Pflegehunden) können problemlos alleine bleiben, natürlich sowohl im Haus als auch Garten.
Und meine Hunde haben, als sie klein waren, auch mal was zerlegt, (Tisch angefressen, Fußboden zerfetzt...), das ist halt so bei jungen Hunden!
Solange keine gefährlichen Stromkabel etc. rumliegen ist das okay. Ich würd meinen Hund eher ein Zimmer einrichten, wo er nix kaputt machen kann, ehe ihn in eine Box zu sperren! Einige regen sich hier übel über Zwingerhaltung etc. auf oder das manche große Hunde in viel zu kleinen Wohnungen halten, aber die Tiere stundenlang in einer kleinen Box zu halten ist okay??! Tut mir leid, für mich ist das absolut inakzeptabel!
Ich will wie gesagt niemand persönlich angreifen, nur meine Meinung sagen.

LG Yeanny

Solveig · 18. Juni 2002

Das Problem der Läufigkeit ergibt sich bei mir nicht nelehi, meine Hunde sind beide kastriert. Wie du deine Hunde hältst kann und will ich dir nicht vorschreiben, aber für mich persönliche wäre absolut inakzeptabel einen meiner Hunde jeden Tag stundenlang in eine Box zu sperren, außer in einer Notsituation. Das ist meine Ansicht, du musst sie nicht teilen.

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SabineW · 18. Juni 2002

Darf ich auchma mein' Senf dabeigeben? Danke... )

Ganz persönlich stimme ich da Solveig zu. Wie einige vielleicht wissen, haben wir seit Anfang des Jahres einen sog. "Conan" im Haus - der auch unter diesen Umständen nicht in der Box sitzt, noch nicht mal stundenweise. Und zwar deswegen: der Hund mag ja gerne dort HINEINgehen, aber er möchte auch mal zwischendurch nach seinem Gusto HINAUS. Das kann er aber nicht, wenn Frauchen/Herrchen tagsüber nicht anwesend ist. Ob nun vor- und/oder nachmittags, ist wurscht.

Unsere Hunde haben die Angewohnheit, nicht nur ihre Liegeposition zwischendurch zu verändern, sondern auch den Ort - z.B. von einem wärmeren Untergrund auf einen kälteren, bzw. umgekehrt usw.

Wie gesagt: Uns' Lina hat schon etliche "Kollateralschäden" auf ihrem Konto, was uns aber nicht dazu bewogen hat, sie in eine Box zu stecken. Sich gefährden kann sie auch, wenn ich nachts im Bett liege und schlafe, also müßte ich sie ja dann theoretisch beinahe permanent in der Box halten.

Wir haben uns darauf eingestellt, temporär einen Zerstörer im Haus zu haben und entsprechende Vorsorgen getroffen, natürlich auch Abstriche gemacht. Wären wir dazu nicht bereit, dürften wir sie nicht halten.

Das ist mein ganz persönlicher Standpunkt. Wenn ein Hund MAL für ne Stunde oder zwei in eine Box muß - ok. Im Auto hat er ja auch nicht mehr Platz. Aber das sollten Ausnahmen sein.

Sab.)

Beckersmom · 18. Juni 2002

Oje..ich seh schon, daß ich eine echt mieserable Hundebesitzerin bin. Hab ich doch meinen "Bullheimer" einfach mal so stundenweise in eine Box gesteckt. Verfluchte Tat

Davon mal abgesehen hat Becker es nie als "Strafe" angesehen, wenn er in die Box sollte. Im Gegenteil - hab ich mir "feine" Schuhe angezogen ist er von ganz alleine rein. Einsperren im Badezimmer - DAS wäre für ihn eine Strafe gewesen

Er liebt noch heute seine Box heiß und innig - sie steht seit 4 Jahren offen in unserer Küche rum

Und Lotti mag sie ebenfalls...

Öhm...Rocky's woman...jo...klar ist der Hund nicht erzogen, wenn er in Abwesenheit des Besitzers ein bißchen was kaputt macht. Gerade wenn ich nicht da bin, hab ich ja so unglaublich gute Möglichkeiten am Hund rumzuerziehen. Aber laß man gut sein...von der Sparte Erziehung hab ich eh keinen blassen Schimmer

Beckersmom

SUAVITER IN MODO - FORTITER IN RE

[Dieser Beitrag wurde von Beckersmom am 18. Juni 2002 editiert.]

Alexis · 18. Juni 2002

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>Original erstellt von Beckersmom:
Oje..ich seh schon, daß ich eine echt mieserable Hundebesitzerin bin. Hab ich doch meinen "Bullheimer" einfach mal so stundenweise in eine Box gesteckt.[/quote]

...'stundenweise'...ist völlig in Ordnung.
Was ich ablehne ist den Hund täglich und über viele Stunden hinweg in die Box zu sperren.

Alexis

-sic gorgiamus allo subjectatos nunc-

SabineW · 18. Juni 2002

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>Original erstellt von Beckersmom:
Oje..ich seh schon, daß ich eine echt mieserable Hundebesitzerin bin. Hab ich doch meinen "Bullheimer" einfach mal so stundenweise in eine Box gesteckt. Verfluchte Tat [/quote]

Sista - nu komm' aber ) Gegen eine gelegentliche, stundenweise "Sicherheitsverwahrung" im Falle eines Falles ist doch gar nix einzuwenden, nichts anderes habe ich geschrieben ) Wenn wir unsere Hunde im Auto transportieren, passiert doch da vom Prinzip her nichts anderes. Ich habe nur etwas dagegen, wenn Boxen der Bequemlichkeit halber als Daueraufenthaltsort für den Hund dienen sollen, damit

a) bloß nix kaputt geht,
b) möglichst keine Pfützen oder Meiler gelegt werden,
c) ja nix schmutzig wird,
d) die Hunde sich nicht gegenseitig das Fell über die Ohren ziehen oder
e) möglicher Nachwuchs verhindert wird, weil keiner der Hunde kastriert ist.

Wenn man sich einen jungen Hund ins Haus holt, muß man die Punkte "a", "b" und "c" einkalkulieren. Wenn man einen Hund zu vorhandenen Hunden dazusetzt, sollte man vorher den Punkt "d" abklären und ggfs. die Finger davon lassen und schlußendlich Punkt "e" entschärfen, indem man einen der Hunde kastrieren läßt (sofern man keine Möglichkeit der räumlichen Trennung hat, wohlgemerkt!).

Das Argument der Auslastung werfe ich zurück, denn auch das ist m.E. nicht die Rechtfertigung für einen alltäglichen "Boxenstopp" über mehrere Stunden.

Nehmt's mir bitte nicht krumm, aber so seh' ich's halt )

Sab.

nelehi · 18. Juni 2002

Der tägliche Boxenstopp beträgt des nachts neben meinem Bett die besagten bis zu 9 Stdn (wenn alles gut läuft und das Prinzesschen so lange schlafen möchte). Tagsüber sind es max 3 Stdn, die sie in der Box verbringt. Wie gesagt, sie geht dort gerne hinein, auch wenn sie nicht soll.
Ich bin mir durchaus bewußt, daß Welpen zerstören, pinkeln usw. Das tut/tat sie auch während der anderen Zeit. Die Hunde toben durch`s Haus und den Garten.
Erkläre mir mal bitte jemand, wie ich einen Raum absolut Hundesicher mache? Soll ich die Steckdosen zuspachteln oder beim Bau des Hauses gleich darauf achten, daß es dort keine Leitungen gibt???
Keinen meiner Hunde sperre ich aus Bequemlichkeit ein.
Ich wüßte nicht, warum ich einen der Hunde vorsichtshalber kastrieren sollte. Schätze, dafür gibt es zunächst keinen Grund.

Ich weiß ja nicht, ob Ihr denkt ich halte die Hündin auf 50 qcm. Sie ist gerade 15 Wo alt und hat derzeit 90 x 65 x 75 cm (L x B x H) und demnächst bekommt sie eine noch größere Box.
Ich weiß durchaus, daß die Boxenhaltung kontrovers diskutiert wird und gegen die "Haltung" (d.h. den Großteil des Tages) habe ich ganz bestimmt etwas. Allerdings sehe ich weder bei mom, noch bei mir irgendwelche tierquälerischen Aspekte.
Wenn ich Euch jetzt noch erzähle, daß teilweise beide Hunde gleichzeitig in einer Flugbox von 102 cm Länge stecken und dort mächtig viel Spaß haben (die Tür ist auf und sie spielen darin), dann werde ich wohl entgültig gesteinigt!
Übrigens bleibt die Hündin in dieser Box nicht, da es in den Flugboxen, meiner Meinung nach, zu warm wird und meine Hunde es nicht mögen, wenn sie nicht herausgucken können.
Die Box im Auto lieben sie auch sehr, obwohl diese wirklich recht eng ist!

nelehi

Kirsten · 18. Juni 2002

erstmal sorry, die großschreinung funzt an meiner tastatur nicht mehr.

und dann stop bitte. diese diskussion geht entschieden in die falsche richtung.

ich muß sagen, daß ich anfangs ebensolche vorbehalte gegen unterbringung in boxen hatte, bis ich bei bekannten sah, wie gern die da hinein gingen und auch stundenlang freiwillig drinblieben. es war einfach ihre kuschelhöhle, in der sie ihr spielzeug verbuddelten, leckerchen vorfanden und ruhe haben konnten.
nun sperrt auch rollo, wie viele andere, seine hunde in boxen, wenn niemand im haus ist. jedoch haben die hunde genügend auslauf und auch zuwendung wenn er daheim ist. ob man dies nun richtig findet oder nicht, ist ansichtssache, wie vieles in der hundehaltung - und erziehung.
ich kann jedoch ruhigen gewissens behaupten, daß die hunde soviel liebe und zuwendung bekommen, wie sie brauchen und wollen.
da gibt es meines erachtens sehr viel schlimmere dinge, wirkliche tierquälereien, auf die man seine kraft verwenden kann und sollte.

und eigentlich gehts hier ja um ein ganz anderes thema.

Liebe Grüße,
Kirsten mit Schmusemonstern Daufi und Arco
kirsten@schmusehund.de

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Tharin · 18. Juni 2002

Hi!

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>Original erstellt von nelehi:
Soll ich die Steckdosen zuspachteln oder beim Bau des Hauses gleich darauf achten, daß es dort keine Leitungen gibt???
[/quote]

Ich habe die Sicherungen rausgemacht.
Und jetzt (keine Knabbergefahr) sind Kindersicherungen drauf.

Tharin

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