Sprühhalsband: Wo ist das Problem? | Seite 6

Christy · 8. September 2006

christy,ich bin der "foren-unmensch"...jäger,hundezüchter...weiss nichts,habe keine ahnung,..blabla...such dir was aus...

Aha.

ich würde mir wünschen das so ein polemischer mist wie "stromstösse" endlich mal abgehakt werden könnten,da sie mit der realität NICHTS gemeinsam haben,gerade von EUCH hätte ich da mehr verständigkeit erwartet...allein vergebens.....

mich würde allerdings auch interessieren,wo steht,das die stachelwürger verboten sind...das war sogar mir neu...kann das mal jemand aufklären?

Deiner Abhandlung über Strafreize stimme ich zu.

Nicht aber "Stromstösse" und deren "nichts mit der Realität" zu tun haben.
Das ist nunmal die Realität, zumindest die, die ich hier erlebe. Gestromt wird an allen Ecken und Enden.... übrigens trotz bundesweitem Verbot.

Ach und Stachel, steht das net im Tierschutzgesetz?

Hi Christy ... hast du hier schon mal geguckt?

Consultani · 8. September 2006

watson schrieb:
??? Der Einsatz von Elektroreizgeräten ist verboten - Punkt! watson

Bürste schrieb:
Wieder falsch. "Das Bundesverwaltungsgericht in Leipzig hat entschieden (BVerwG 3 C 14.05 – Urteil vom 23. Februar 2006), dass der Einsatz von Elektroreizgeräten, die erhebliche Leiden oder Schmerzen verursachen können, bei der Hundeausbildung nach geltendem Tierschutzrecht verboten ist." Es ist das geballte Halbwissen, das hier immer wieder für Ungewissheit sorgt.

Entschuldigt bitte, wenn ich jetzt mal voll offtopic werde - aber DAS kann doch jetzt wohl echt nicht Euer Ernst sein?!

Nachdem die Thread-Eröffnerin bereits in ihrem zweiten (!!!) Posting beleidigend geworden ist und sich dies im Laufe der Diskussion mehrfach wiederholt hat, werden nicht nur Entschuldigungen (natürlich nicht von der Dame, die Eingangs beleidigt und gestänkert hat) ausgesprochen - jetzt wird auch noch disskutiert, ob ein Elektroschocker für die Hundeerziehung sinnvoll ist bzw. verboten / nicht verboten ?!

Meiner bescheidenen Meinung und Auslegung des Gesetzes nach sind Elektroschock-Halsbänder in der Tat verboten, völlig unabhängig davon, das ich diese für absolut ungeeignet für die Erziehung eines Hundes halte, denn sie verursachen Schmerzen (und jetzt kommt mir nicht mit: Das tut nicht weh, der Hund erschreckt sich nur etc. Wer schon einmal an einen Kuhzaun gefasst hat weiß, wie unangenehm auch ein leichter Stromschlag sein kann!).

Wenn mein Hund nicht pariert, bekommt er eine gezischt - und das nach meinem Gutdünken - anstatt vernünftig an seiner Erziehung zu arbeiten?! Ich finde es unverantwortlich, einer Dame, die sich offensichtlich nicht die Mühe machen will, an dem Verhalten ihrer Hündin zu arbeiten (und diese Meinung teilen auch andere - nachzulesen in den verschiedenen Postings), auch noch SOLCHE Erziehungsmethoden schmackhaft machen zu wollen bzw. ihr diese vorzustellen!

Ich fühle mich gerade sehr fehl am Platz in diesem Forum, sorry ...

Mein Benny ist auch so ein echter Chaoshund...

Habt ihr es schon mit einer Hundeschule probiert? In zwei Hundeschulen haben wir seine Macken nicht in den Griff bekommen. Wir haben es dann letztlich mit einem Online Hundetraining von einer Hundetrainerin geschafft. Deutlich günstiger als die Hundeschule vor Ort ist es auch noch gewesen!

Hier der Link zu ihrer Seite!

Möchte ich jedem Hundehalter ans Herz legen, der sich offen eingestehen kann, dass er seinen liebsten Vierbeiner eben doch nicht immer wie gewünscht im Griff hat.

Melde dich doch mal zurück, ob sie dir auch helfen konnte!

LG Meike mit Benny

Loki · 8. September 2006

daya schrieb:
der reiz als strafe ist völlig daneben,ob erg oder sprüh ist dabei völlig egal!!
wer hat das noch nicht erlebt,das sein hund sich auf etwas "konzentriert" und für den gegebenen befehl dann völlig taub ist?
der reiz,sofern mit sachverstand angewendet,unterbricht den hund nur in seinem "gedankengang" ...seiner "konzentration"...und lässt ihn den gegebenen befehl wieder "hören"....
einen reiz ohne gleichzeitigen befehl zu verwenden ist blödsinn,sorry,is aber so...
ich ahbe lange genug damit gearbeitet, und mein wissen nicht aus dem fernsehen,oder irgendwelchen foren ,in dem die grösste qualifikation darin besteht,alles zu verteufeln,was man nicht kennt....(wem der schuh passt,der darf ihn sich anziehen)
den reiz als strafe zu verwenden, kommt nicht in frage,da über kurz oder lang der hund schiss bekommt,wenn er das halsband trägt,alles schon erlebt

wieviel reize und befehle gibt man denn da hintereinander?

gesetzt den fall du rufst ab und er kommt nicht, wenn ich dir richtig gefolgt bin dann kommt jetzt der reiz mit erneutem befehl, und was kommt danach wenn er nicht folgt, sich aber nicht mehr auf "etwas" konzentriert?

Marion · 8. September 2006

Luzia, lieber hier offen die negativen Seiten aufzeigen als das sie insgeheim per PN solche Tips oder sogar Geräte angeboten bekommt...

Consultani · 8. September 2006

Marion schrieb:
Luzia, lieber hier offen die negativen Seiten aufzeigen als das sie insgeheim per PN solche Tips oder sogar Geräte angeboten bekommt...

Ich bezog mich auf folgende Aussagen, die meiner Meinung nach nicht die negativen Seiten der Verwendung eines Elektroschock-Halsbandes aufzeigen, sondern erörtern, das deren "fachmännische Anwendung" durchaus sein positives hat. Oder habe ich die Postings falsch verstanden (ist auch möglich ...) ???

daya schrieb:
(...) der reiz,sofern mit sachverstand angewendet,unterbricht den hund nur in seinem "gedankengang" ...seiner "konzentration"...und lässt ihn den gegebenen befehl wieder "hören"....

(...)die hunde,mit denen ich gearbeitet habe,auch mit erg, haben das halsband als etwas erlebt,über das man sich freuen konnte,denn das halsband bedeutete immer grosses gassi an den schönsten stellen...keine alltags-pipi runde...sondern im wald,im wildpark...dort wo die umweltreize am grössten waren....

(...)man muss,wie mit jedem anderen mittel auch, ein bisschen mit herz und verstand an die sache heran gehen,dann klappts auch! ich würde mir wünschen das so ein polemischer mist wie "stromstösse" endlich mal abgehakt werden könnten,da sie mit der realität NICHTS gemeinsam haben,gerade von EUCH hätte ich da mehr verständigkeit erwartet...allein vergebens.....

Bürste schrieb:
(...) Egal ob der Sprühstoß oder der Stromreiz - beides ist und soll für den Hund unangenehm sein, damit er das gezeigte Verhalten künftig unterlässt. Unangenehmes ist für den Hund eine Bestrafung. Es kommt nur darauf an, das er sie richtig verknüpft.

Danke für den Tipp, Meike! Die Online-Hundeschule werde ich mir gerne anschauen.

Astonia · 8. September 2006

Tickt ihr jetzt eigentlich alle aus? Ich habe nie von nem Elektro-Schock Halsband geredet, was dem aufmerksamen Beobachter vielleicht auch Aufgefallen wäre, sonder von einem das den Hund mit einem Wasserstoss ansprüht, das ist für mich ein himmelweiter Unterschied!

Consultani, du bist ein schlechter Mensch, ein tierquäler eine Schande für die Menscheit, du bist Deutschland und die Bild-Zeitung, na ist das besonders angenhem sowas zu hören zu bekommen? Ich denke nicht, also würde ich an deiner Stelle einfach aufhören mich hier in ein sehr schlechtes Licht zu rücken, denn ich denke wer mich angreift, und das auf diese Art und Weise tut muss immer mit einer genauso unter der Gürtellinie verlaufenden Verteidigung rechnen, ok?

Und was hier zur "STrafe" eingesetzt wird... was ihr macht ist mir egal aber ich strafe meine Hündin nicht, sondern ich beobachte sie und sobald sie dazu ansetzt auf das fremde Grundstück zu laufen kommt von mir schdas nein.
In welchem Wald ich meinen Hund laufen lasse und welche Jäger da rumrennen das sdollte auch meine Sorge sein und da der Familie meines Freundes Teile der Wald- bzw. Feldfläche gehören sehe ich da kein Problem.
Ausserdem renne ich mit ihr nicht querfeld ein, sonder auf dem Waldweg, aber wenn sie mal drei Schritte in den Wald machen will, na dann bitte...
das war es was ich mit den Bäumen meinte.

Midivi · 8. September 2006

Astonia schrieb:
Tickt ihr jetzt eigentlich alle aus? Ich habe nie von nem Elektro-Schock Halband geredet, was dem aufmerksamen Beobachter vielleicht auch Aufgefallen wäre, sonder von einem das den Hund mit einem Wasserstoss ansprüht, das ist für mich ein himmelweiter Unterschied!

Hallo????
Wenn du mal aufmerksam lesen würdest, dann würdest du merken, das sich das Ganze aus versch. Beiträgen heraus entwickelt hat......da muß man sich nicht wieder gleich im Ton vergreifen.......

Bulli-Maus · 8. September 2006

Also mal ehrlich Leute, ich finde diese Diskussion verläuft auf ganz seltsamen Wegen. Es wird gepöbelt, beleidigt und dazwischen sind ein paar Kommentare die sich wirklich aufs Thema (die ursprünglichen Fragen) beziehen, diese gehen jedoch unter.
Wäre es nicht besser, da sich scheinbar einige hier in Sachen reingesteigert haben, das Ganze einfach mal zu beenden und sich seinen Teil zu denken um wieder runter zu kommen?

Aaliyah · 8. September 2006

Ich persönlich finde, ein Srühhalsband sollte immer der allerletzte Ausweg sein.
Will sagen: Erstmal in der Hundeschule arbeiten mit einem guten Trainer.
Dann auf jeden Fall das zuverlässige Herankommen mit der Schleppleine trainieren.

Astoniaass bitte auf, wenn du deinen Wuff im Wald laufen lässt.Viele Jäger machen einen kurzen Prozess mit Hunden im Wald.

Astonia · 8. September 2006

Danke dir, aber wie gesagt, der jäger schiesst den Hund dann auf unserem Grund und Boden ab, weil er nur Jagtfläche gepachtet hat...
Da wird der sich wohl schön vor hüten.
Wie gesagt ich weiss genau das sie sich von Wild ohne Probleme abrufen lässt, sonst käme das auch nicht in Frage.

Midivi schrieb:
Hallo????
Wenn du mal aufmerksam lesen würdest, dann würdest du merken, das sich das Ganze aus versch. Beiträgen heraus entwickelt hat......da muß man sich nicht wieder gleich im Ton vergreifen.......

Wer im Glasshaus sitzt...

Aaliyah · 8. September 2006

Wie gibt sich deine Maus denn sonst auf Gassigängen?
Sucht sie deine Nähe wenn ihr etwas komisch vorkommt?
Oder ist sie eher der investigative Typ?

Thaleia · 8. September 2006

Astonia schrieb:
Und was hier zur "STrafe" eingesetzt wird... was ihr macht ist mir egal aber ich strafe meine Hündin nicht, sondern ich beobachte sie und sobald sie dazu ansetzt auf das fremde Grundstück zu laufen kommt von mir schdas nein.

Also - ich habe das schon verstanden - Du möchtest das SPRAY-Halsband nutzen, damit Deine Hündin nicht auf fremde Grundstücke läuft. Meine Frage mit dem Elektroteil bezog sich auf die Aussage, dass das hier in Deutschland verboten ist. Ich hab ja auch noch extra geschrieben, dass das mit dem Thema hier an sich nichts zu tun hat.

Meine Frage war, WIE Du das Sprayteil einsetzen möchtest? WANN Du sprühen möchtest - also in welchem Moment. Leider konntest Du mir das bis jetzt immer noch nicht beantworten. Und JA - es ist eine Strafe für den Hund, wenn er besprüht wird, weil es etwas unangenehmes für ihn ist und er vermutlich sogar fürchterlich erschrecken würde.

Consultani · 8. September 2006

Astonia schrieb:
Consultani, du bist ein schlechter Mensch, ein tierquäler eine Schande für die Menscheit, du bist Deutschland und die Bild-Zeitung, na ist das besonders angenhem sowas zu hören zu bekommen? Ich denke nicht, also würde ich an deiner Stelle einfach aufhören mich hier in ein sehr schlechtes Licht zu rücken, denn ich denke wer mich angreift, und das auf diese Art und Weise tut muss immer mit einer genauso unter der Gürtellinie verlaufenden Verteidigung rechnen, ok?

Ich wüsste nicht, das ich Dich als tierqälerische Schande der Menschheit betitelt hätte (wenn doch - bitte entsprechendes Posting kopieren und zitieren - würde mich mal interessieren, wie Du darauf kommst!).

Wenn Du meine letzen Postings aufmerksam gelesen hättest, wäre Dir aufgefallen, das es bei dem Theme Stromschlaghalsband nicht um das ging, was Du geäußert hast, sondern um die Ansagen anderer User zu diesem Thema. Das du beim Thema Sprühhalsband hängst, ist mir vollkommen klar und nichts anderes habe ich behauptet (wenn doch: Siehe oben).

Und was die Ansagen "unter der Gürtellinie" betrifft, bist Du ja wohl diejenige, die bereits mehrfach ermahnt wurde! Meiner Meinung nach läßt Dein Ton ganz schön zu wünschen übrig.

Astonia · 8. September 2006

Ja, also sie ist schon neugierig, aber bleibt immer so das sie mich sehen kann, wenn sie sich umdreht, ich mach auch das was man in der Hundeschule empfohlen hat nicht, also sich zu verstecken, weil ich weiss das sie da durchdrehen würde.
Ansonsten wenn andere Hunde kommen legt sie sich meist erst mal flach wie eine Flunder auf den Boden oder versteckt sich bei mir, obwohl sie meist die Größere ist.

Also wie gesagt sie ist eigentlich eher ein kleiner Schisser.

Aaliyah · 8. September 2006

Und in welchen Situationen genau würdest du dir von ihr mehr Gehorsam wünschen?

Beschreib doch mal einen Spaziergang von euch..

Thaleia · 8. September 2006

Ähm Astonia, KANNST oder WILLST Du meine Frage nicht beantworten? Wenn Du nicht WILLST, dann sag das einfach - ich kann damit leben. Nur ein klitzekleines Feedback wäre schon nett.

Astonia · 8. September 2006

Midivi schrieb:
Aber sonst klappt alles?

...

Bei solchen Beiträgen schwillt mir echt der Kamm.
...
Du trägst sicherlich zum guten Ruf dieser Rasse bei

Ich kann dir sagen wo das Problem ist: der Hundehalter ist das Problem

.Zuviel Supernanny gesehen?
Boah, bin ich geladen
...
Da fehlen mir echt die Worte

Sowas ignorantes wie Du ist mir selten untergekommen.
...
du prollst wohl gerne durch die Gegend und führst dich auf als ob dir die Welt alleine gehört

Nur mal die von meiner neuen Lieblingds-Userin.

Also,

Mein Spaziergange mit Embla

Meistens wenn ich Nachhause komme, koche ich mir einen Kaffe und kuschel 10 Minuten mit ihr auf dem Sofa damit 0die langsam vom Dösen wieder in die Realität zurückkommt.
Dann gehts los, ich zieh mich an Embla hüpft und springt und freut sich.
Also gehts los durch das kleine Dorf in dem wir wohnen, da lass ich sie an der Leine, am Dorfende, kommen nur noch Felder und Wiesen, also mache ist sie los damit sie schon mal ein bisschen links und rechts schnüffeln kann, alles bestens, aber sobald ein offenes Hoftor kommt, muss Madame da rein wuschen und eine kleine Erkundungstour machen, sie stellt nichts an, sie macht nichts, aber ich denke mir das ichm da eines Tages mal Ärger bekommen könnte.
Also laufen wir weiter ein ganzes Ende Feldweg, manchmal kommen uns ein Paar Reiter entgegen, da versteckt sie sich dann schon gern hinter meinen Beinen , weil die sind ja viel größer als sie.
Irgendwann und irgendwo bleibt sie dann normal zum schnüffeln stehen, ich gehe wie immer ein paar Schritte vorraus, es dauert lange, ich rufe, Madame reagiert nicht, ich rufe wieder, sie zuckt nur mit den Ohren hebt aber den Kopf nicht...
Und wenn halt auch mal ein paar Spaziergänger kommen, möchte sie die am liebsten gleich begrüßen...

Naja aber wie wie schon geklärt haben wäre das ja missverständlich.

Noch mal ganz logisch zum Einsatz des Sprühteiles.
In den Situationen mit dem Hoftor, wäre das zum Beispiel eine Unterstützung meines NEIN!´ s.

Thaleia · 8. September 2006

Ok - also ein NEIN verknüpft mit einer positiven Strafe.

Was, wenn Dein Hund beim Weg auf das Hoftor einen anderen Hund sieht (den Du z.b. nicht siehst, weil Du ja in einem anderen Blickwinkel bist und weiter weg) und von Dir kommt ein NEIN und das Spray?

Ich finde das einfach gefährlich. Der Hund kann so schnell falsch verknüpfen.

Wäre nicht ein HIER oder KOMM viel besser als ein NEIN? Mit HIER oder KOMM (wenn gut konditioniert) kann der Hund doch auf viel mehr anfangen, als mit einem NEIN + Spay, das er in dem Moment gar nicht zuordnen kann, weil mehrere Eindrücke auf ihn einwirken. Das NEIN könnte sich für Deinen Hund auf z.b. einen anderen Hund, einen Menschen oder sonstwas beziehen - was er eben gerade sieht.

Astonia · 8. September 2006

Nein ich denke es ist erstmal wichtig ihr zu zeigen, durch eine anderes Hoftor rennen ist nein.
Ich habe normalerweise kein Problem damit das die zu mir kommt, aber beim Hoftor ist es wie beim Schnüffeln, sie ist abgelenkt, da kann ich rufen und schrein oder flüstern, sie bekommt es nicht mit.

Ich weiss hier von jedem Hof ob da ein Hundist oder nicht...

Midivi · 8. September 2006

Astonia schrieb:
Nur mal die von meiner neuen Lieblingds-Userin.

Schön das du alles aus dem Zusammenhang gerissen hast.....
Consultani hatte übrigens nach IHREN Beiträgen gefragt, nicht nach Beiträge anderer User.

Was mich interessiert:
Du hast jetzt hier zu dem genannten Thema schon einige Tips bekommen.
Was wirst du davon versuchen umzusetzen?

Christy

KSG-Pütscherbütl™

SaSa22

Consultani

MeikeMitBenny

Loki

Marion

Harry Hirsch™

Consultani

SaSa22

Astonia

Midivi

KSG-Kichererbse™

Bulli-Maus

KSG-Küchenhilfe™

Aaliyah

kein-KSG-Extra-Haberin™

Astonia

Aaliyah

kein-KSG-Extra-Haberin™

Thaleia

Consultani

Astonia

Aaliyah

kein-KSG-Extra-Haberin™

Thaleia

Astonia

Thaleia

Astonia

Midivi

KSG-Kichererbse™

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