Sitz/Platz aus der Bewegung und Revieren

Tina1986OB

15 Jahre Mitglied

• 21. August 2009

• #21

Also ich revier nicht immer mit Helfer. Ich mache es z.b. auch so, dass ich sie um ein Versteck schicke und ihr dann das Spieli als Bestätigung gebe. Aber mit Helfer im Versteck macht sie das natürlich viel lieber und auch schneller.

Wenn ich Sitz/Platz übe, wie heut früh beschrieben (Also mich daneben stell und Sitz/Platz sag), dann bekommt sie bei der richtigen Ausführung direkt das Spieli.
Wenn ichs dann wieder aus der Bewegung versuche, macht sie das Sitz zu 90% korrekt, aber beim Platz setzt sie sich dann meist nur hin.

Ich hoffe, dass ich das bald aus ihr raus krieg. Arbeitswillig ist sie ja, da hab ich keine Probleme. Nur manchmal möchte sie mich doch ein wenig ärgern.
Oder, was auch sein kann: Meine Körpersprache. Also dass ich mich irgendwie beim Platz anders bewegen muss als beim Sitz.
Sitz eben wenn ich mit dem linken Fuß lauf und Platz mit dem rechten....
Nur: Ich bin doch etwas grobmotorisch, da haperts dann auch meist an der Ausführung
(Jaja, zwei Doofies am Werk )

Samstag ist die nächste Übungsstunde, ich guck mal, ob ich ein "Opfer" finde, was filmen kann

 

Tina1986OB

15 Jahre Mitglied

• 21. August 2009

• #22

*SpanishDream* schrieb:

Selbst bei der Prüfung kannst für eine Sekunde stehen bleiben oder Tempo runterschrauben, gibt weniger Punktabzug wegen Führerhilfe, als wenn der Hund die Übung falsch macht

Zum Vergrößern anklicken....

Wenn gar nix mehr geht, werd ich mir diesen Punkt überlegen. Ist ja "NUR" die BH , wobei es doch schöner wäre, es von Anfang an "richtig" zu machen.
Aber dafür muss Madame mitspielen Jaa ich hab sie lieb, eben weil sie so chaotisch ist

 

S

Sharky088

10 Jahre Mitglied

• 24. August 2009

• #23

Dann würde ich beim Platz aus der Bewegung auf alle Fälle nochmal einen Schritt zurück gehen und nochmal von vorne anfangen.

Schlaues Sprichwort aus dem Hundesport "Wenn du zwei Schritte vorwärts gemacht hast, mußt du einen wieder zurück"

Ich würde ihr das Spieli wieder geben, wenn sie Platz macht. Also laufen, Platz, Hund legt sich und sofort Spieli. Das dann wieder weiter ausbauen.

Mit dem rechter Fuß/linker Fuß anfangen, hab ich keine Erfahrung. Kann mir auch nicht richtig vorstellen wie das klappt. Meine beiden Dussel können sich nach 10-15 Schritt nicht merken mit welchem Fuß ich angefangen habe.....bzw. wenn sie merken, dass ich zb mit rechts anlaufe (das wäre dann der Fuß zum abliegen/sitzen) würden sie ja die ganze Zeit mit dem Popo schon fast unten sein weil sie ja denken "Jetzt kommt gleich was, jetzt kommt gleich was"

 

*SpanishDream*

15 Jahre Mitglied

• 24. August 2009

• #24

Mein Oldie hat Schritte gezählt

Ohne Platz zu sagen legte er sich dann hin, da ich aber nicht immer mitgezählt habe musste ich gucken, wann er zum Platz ansetzt und "PLATZ" sagen, sodass es aussieht, als hätte er es auf Befehl getan

Hunde sind sehr schlau, nur lassen sie es ihren Besitzer meist zum falschen Zeitpunkt wissen

 

*phönix*

KSG-Krallikürist™

10 Jahre Mitglied

• 24. August 2009

• #25

Das Revieren würde ich komplett erstmal ohne Helfer üben, so dass der Hund sicher die Verstecke nimmt. Später würde ich den Helfer nur auf den Platz stellen und den Hund eine Hocke revieren lassen ( da kann der Helfer Terror machen), wenn der Hund ein Versteck genommen hat, abrufen und wenn er kommt --> schick ihn zum Helfer .

Sitz und Platz würde ich auch nie zusammen üben und auch niiiiemals nimmer wieder ein Schema lernen, so haben wir am Anfang geübt - Katastrophe

Die Hunde wissen ganz genau, wann etwas kommt .

Dann ist die Frage, wo möchtest du hin mit deinem Hund? Wenn du nur eine BH machen möchtest, just for fun, sind doch Führerhilfen egal, möchtest du weiter - würde ich die Übungen genau ausbauen und keine Fehler einarbeiten.

 

B

Büffelchen

10 Jahre Mitglied

• 24. August 2009

• #26

Ich halte nichts vom "trocken" revieren. Es bringt mir ja nichts, der Hund muss es ja unter Trieb annehmen. Du kannst es ihm beibringen, aber wenn der Trieb dazu kommt gehts meistens in die Hose. Daher spare ich mir das und habe immer nen Helfer stehn.

Je nach Typ Hund kann es dir was bringen.. ich sicher meinen lieber soweit ab dass er nicht zum Erfolg kommt wenn er nicht korrekt reviert.

Bei uns steht immer ein Helfer drin. Der Hund bekommt für das korrekte Revieren IMMER eine Bestätigung.

Üben nach Schema?

Niemals das ist langweilig für den Hund und damit arbeitest ihn eher kaputt. Er soll ja mitdenken und aufmerksam sein. Und das erreichst du nur wenn der Hund nicht weiß was jetzt kommt.

Falls du mit dem Spieli das ganze aufbaust würde ich dir raten das Spielzeug dann über den Kopf hinter den Hund zu werfen, damit der Hund sich nich angewöhn in Erwartung des Spielzeuges hinterher zu laufen.

 

*phönix*

KSG-Krallikürist™

10 Jahre Mitglied

• 24. August 2009

• #27

Büffelchen schrieb:

Ich halte nichts vom "trocken" revieren. Es bringt mir ja nichts, der Hund muss es ja unter Trieb annehmen. Du kannst es ihm beibringen, aber wenn der Trieb dazu kommt gehts meistens in die Hose. Daher spare ich mir das und habe immer nen Helfer stehn.

Je nach Typ Hund kann es dir was bringen.. ich sicher meinen lieber soweit ab dass er nicht zum Erfolg kommt wenn er nicht korrekt reviert.

Bei uns steht immer ein Helfer drin. Der Hund bekommt für das korrekte Revieren IMMER eine Bestätigung.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich versteh was du meinst, aber ich seh hier, bei diesem Hund, eher das Problem, dass der Hund nicht richtig gelernt hat zu revieren. Sondern revieren für ihn bedeutet - Helfer suchen und nur dieses.

Revieren bedeutet für mich aber Verstecke zu umrunden, egal ob mit Helfer oder ohne Helfer und das in schnellster Geschwindigkeit.

Wie weit ist denn der Hund hier überhaupt ? Ich meine wenn er sowieso erst 2 Hocken revieren kann, finde ich persönlich sehr wenig - denn wenn er z.Bsp. nur 5+6 revieren kann, dann sind wir ja wieder beim Schema - VPG 1

 

B

Büffelchen

10 Jahre Mitglied

• 24. August 2009

• #28

Revieren heißt für mich den Helfer suchen im Revier.

Und Sinn und Zeck für meinen Hund bei der Übung ist ,dass er zum Erfolg kommt, d.h. den Helfer findet, das Umrunden ist für mich nicht Sinn der Übung sondern einfach die korrekte Ausführung.

Aber das ja Auslegungssache

 

*phönix*

KSG-Krallikürist™

10 Jahre Mitglied

• 24. August 2009

• #29

Büffelchen schrieb:

Aber das ja Auslegungssache

Zum Vergrößern anklicken....

So sieht es aus

 

Tina1986OB

15 Jahre Mitglied

• 24. August 2009

• #30

huhu ihr lieben! habe am we die vidoekamera vergessen, wollte ja, dass mich einer filmt, naja

also, platz hat diesma gut geklappt, war echt stolz.
mal schauen, obs weiter so gut geht.
wir haben jetzt den festen termin für die BH, die werden wir am 17.1. im boxerklub duisburg machen. (falls jemand zuschaun und daumen drücken will)

wir sind ja seit kurzem erst in dem neuen verein und ich muss sagen, dass die leute dort echt gern helfen. ich denk, wir werden sicher bis zum bh-termin alles drin haben!

videos machen wir dann am dienstag!

ich guck jetzt mal, dass ich die fotos aufn laptop krieg.......dieses will mich nämlich heut ärgern!

lg

tina

 

S

Sharky088

10 Jahre Mitglied

• 25. August 2009

• #31

Erst am 17.1.???? Da hast du ja noch ne Menge Zeit. Dann würde ich die ganze Sache wirklich nochmal in Ruhe von vorne aufbauen, dass wirklich alles richtig gefestigt ist.

Aber wo macht ihr denn dann die BH? Wegen der Ablage unter Ablenkung usw.? Im Januar ist Schnee ja sehr wahrscheinlich. Meine beiden würden mir nen Vogel zeigen, wenn ich das mit ihnen im Schnee vorhätte.

Meine Frage an Büffelchen ist jetzt nur, ist es denn einfacher dem Hund im Trieb etwas beizubringen. Es ist für den Hund ja total doof erst um die Verstecke zu laufen und dann erst zum Helfer. Du sicherst bestimmt mit einer Leine ab, was ist wenn der Hund merkt er ist nicht mehr an der Leine?

Ich habe nur Erfahrung damit, erst trocken zu revieren. Wie gesagt, erst wenn drei Hocken richtig sitzen kommt der Helfer. Das der Hund mit dem Begriff "Revier" etwas anfangen kann. Klar will er beim ersten, zweiten oder auch dritten Mal gleich zum Helfer aber ich könnte mir vorstellen, dass es schneller geht als wenn ich dem Hund das revieren von mehreren Hocken mit Helfer im hohen Trieb beibringe? Hier denkt der Hund doch nur an den Helfer.

 

B

Büffelchen

10 Jahre Mitglied

• 25. August 2009

• #32

Ich habe von vorneherein mit Helfer reviert und es funktioniert wunderbar. Absicherungsleine am Geschirr ist drauf, aber nicht in der Hand.

Ein Hund der triebig ist und trocken wunderbar reviert kann im Trieb alles vergessen haben, denn Trieb macht blöd... daher auch meine Aussage es kommt auf den Hund an. Bei einem gut führigen Hund ist das vielleicht nicht so das Problem.

Mein Hund weiß dass er das Versteck erst umrunden muss um zu seinem Triebziel zu gelangen.

Du kannst ihn ja auch abbremsen / absichern indem du ihn nach dem Umrunden des Verstecks ins Platz rufst, vorläufst, ihn zu dir rufst, um nächste Versteck revieren läßt, wieder Platz, vorlaufen usw.

Ich kann nur von meinem Triebaffen sprechen, bei ihm funktioniert das wunderbar.

Ich glaub nicht dass man pauschal sagen kann so oder so geht es schneller, kommt auf den Hund an, kann nur von mir sprechen und von den Hunden die ich auf dem Platz sehe.

Wir haben nen Schäfer, er hat viel Trocken reviert und wenn der Helfer in der Prüfung kein Rabatz macht ist der Hund sehr langsam da er keine Motivation hat. Der Hund weiß was revieren ist, aber da Tempo stimmt da überhaupt nicht mehr.

 

S

Sharky088

10 Jahre Mitglied

• 25. August 2009

• #33

Genau das meine ich ja damit. Die meisten Hunde, die im Trieb sind, denken nur an den Helfer. Und ich kann es mir so vorstellen, dass wenn ich dann anfange dem Hund das Revieren beizubringen, der Hund abschaltet. So ungefähr, ich will beißen und nicht lernen um irgendwelche Verstecke zu laufen....

Du kannst ihn ja auch abbremsen / absichern indem du ihn nach dem Umrunden des Verstecks ins Platz rufst schrieb:

Wie baut ihr das denn dann um für die Prüfung? Das meine ich ja mit länger dauern??

Ich vergleiche das mal mit dem Sitz, der Hund muß für den Schutzdienst zb das Komando "Sitz" kennen. Wäre das nicht auch zu umständlich das dem Hund im Trieb über den Helfer als Belohnung beizubringen???????

Dazu muß ich aber fairerweise sagen, dass meine dann immer total wild auf ihr Spieli sind, dass ich beim ersten Mal revieren MIT Helfer immer angst habe, sie rennen um das Versteck und gleich zu mir, ohne den Helfer zu beachten um das Spielzeug zu bekommen

Ist aber noch nicht passiert

Zum Vergrößern anklicken....

 

B

Büffelchen

10 Jahre Mitglied

• 25. August 2009

• #34

ja gut die Hilfe muss dann halt abbauen. Wieso ummbauen, wenn der Hund begriffen hat worum es geht wird er nicht mehr ins Platz gerufen sondern durch laufen gelassen ( schwer zu beschreiben )

Aber wen du anfangs nur trocken revierst und dann kommt der Helfer kann der Hund genauso abschalten egal ob er das vorher trocken konnte oder nicht.

Beispiel in der normalen UO weiß mein Hund wenn wir stehen bleiben, absitzen und Grundstellung. Das macht er perfekt ohne irgendwelche Probleme, völlig automatisch.
Aber im Schutzdienst muss er das unter Trieb völlig neu lernen, egal wie gut er das vorher konnte.

 

C

Christy

KSG-Pütscherbütl™

15 Jahre Mitglied

• 25. August 2009

• #35

Also ich weiss ja nicht, aber nur weil mein Hund auch trocken = ohne Helfer reviert, heisst das noch lange nicht, dass der ohne Triebziel lahm um die Verstecke schleicht... da gibt es ja auch noch andere Möglichkeiten, den Hund beim Revieren zu motivieren, auch ohne Helfer.

 

B

Büffelchen

10 Jahre Mitglied

• 25. August 2009

• #36

Klar Christy sicher, ich kann dir halt nur von dem Hund berichten

Wie gesagt kommt halt auch auf den Hund an und viele Wege führen nach Rom

 

*phönix*

KSG-Krallikürist™

10 Jahre Mitglied

• 25. August 2009

• #37

Büffelchen schrieb:

Wie gesagt kommt halt auch auf den Hund an und viele Wege führen nach Rom

Zum Vergrößern anklicken....

.... oder um die Hocke .

 

S

Sharky088

10 Jahre Mitglied

• 25. August 2009

• #38

Wenn der Hund aber mit dem Begriff "Revier" was anfangen kann, denke ich (heißt nicht, dass es jeder andere auch denken muß) ist es leichter.

Aber sie kennen den Begriff und denken sich "Ja Frauchen, ich weiß was du meinst, habe aber einfach keine Lust dazu" Hier muß ich ihnen nur klar machen, dass sie erst revieren müßen um zum Arm zu kommen.

Deine Variante "Häh Frauchen, was ist denn jetzt los. Da steht der Helfer. Was erzählt sie denn immer von revier, revier...."

Das war jetzt sehr einfach ausgedrückt, wußte nur nicht wie ich es anders formulieren soll.

Aber wie du schon selbst gesagt hast, in der UO klappt alles. Er weiß also mit den Begriffen was anzufangen. Wenn sie aber trieblich so hochgeschraubt sind, wollen sie einfach nicht. Ist bei meinen ja auch nicht anders. Aber sie wissen was ich eigentlich von ihnen möchte. Sie kennen sitz, platz, fuß usw. Hier kommt wieder die Führigkeit, die man dann haben sollte.

Deswegen meine ich ja, sollten sie die Begriffe vorher kennen, bevor es mit dem Helfer "ernst" wird. Ich mach es sozusagen für meine kleinen Dusselchen einfacher....

 

*phönix*

KSG-Krallikürist™

10 Jahre Mitglied

• 25. August 2009

• #39

Sharky088 schrieb:

Deswegen meine ich ja, sollten sie die Begriffe vorher kennen, bevor es mit dem Helfer "ernst" wird. Ich mach es sozusagen für meine kleinen Dusselchen einfacher....

Zum Vergrößern anklicken....

Das meinte ich ja vorher, mein Hund hat das Revieren, vollkommen unabhängig vom SD gelernt.
Für ihn heisst revieren, umrunde etwas, sehr schnell und genau, um an dein Ziel zu kommen .Sei es einen Baum, eine Tonne oder eine Hocke.

Sollte zufällig noch irgendwo ein Helfer stehen - umso besser - der darf verbellt werden

Aber ich schaffe es auch mit einem Ball oder einem Triebsel, die gleiche Geschwindigkeit und auch die gleiche Trieblage - da ich das Revieren, schon 5 Jahre vor dem SD begonnen habe.

Ich kann einen Ball ins 6. Versteck legen, der Hund sieht es , die Puppe ins Fuss nehmen und alle 6 Hocken schnell revieren lassen. Ist ja quasi auch ein Leerrevieren.

 

S

Sharky088

10 Jahre Mitglied

• 25. August 2009

• #40

Ja genau Phönix das meine ich.

Obwohl ich nicht 5 Jahre vorher angefangen habe In der Zeit vergess ja sogar ich was war.

So mache ich das Auch. Das Gummidings mach ich nur in meine Hintertasche (Der Hund soll ja nicht vergessen, dass Mutti die Wichtigste ist) und dann den Hund schicken. Wir haben auch erst mit einer Tonne angfangen.

Deswegen warte ich ja beim ersten Mal mit Helfer immer gespannt ab, ob der Hund wirklich den Täter verbellt.