Seniorenfutter sinnvoll?

Brille · 10. November 2017

Erstmal eine Bitte - keine Diskussion über TroFu, Nass oder Barf :fuerdich:

Meine Frage wäre:
Warum Seniorenfutter?
Was unterscheidet es zum Adultfutter?

Mir sind bisher nur die unterschiedlichen Phosphorangaben bzw bei den Spurenelementen aufgefallen.
Also im Vergleich zum normalen, Energienmoderatem Futter :gruebel:

Kann mich mal einer aufklären
(auch so eine Sache über die ich mir auch noch nie Gedanken gemacht habe)

Hi Brille ... hast du hier schon mal geguckt?

DobiFraulein · 10. November 2017

oh - interessant
Da hänge ich mich mal mit dran

Fact & Fiction · 11. November 2017

Puh... mein einziger Versuch mit Seniorenfutter liegt Jahre zurück und ging in die Hose. Die Seniorin verweigerte es standhaft, dafür waren die Jüngeren scharf drauf (wahrscheinlich, weil sie es nicht fressen sollten).

Die Idee hinter Seniorenfutter ist, dass sich der Energiebedarf älterer Hunde ändert, wenn sie ruhiger werden. Deshalb werden im Seniorenfutter Protein und Fett verringert, während der Mengenanteil von Vitaminen, Mineralien, Spurenelementen in etwa gleich hoch bleibt wie im normalen Adult-Futter (das Phophor/Kalzium-Verhältnis wird, glaube ich, auch verändert). Denn wenn man einfach weniger normales Adult-Futter gibt, um die Kalorienzahl zu reduzieren, reduziert man damit (ungewollt) auch die Mengen an Vitaminen, Mineralien, Spurenelementen. Letztere braucht der Seniorenhund aber mindestens genauso wie der erwachsene Hund.

Letztens habe ich was sehr Interessentes über Mangelernährung bei älteren Menschen gelesen. Da ging es auch um Nährstoffmängel durch reduzierte Nahrungsaufnahme. Aber auch darum, dass weniger Protein keine gute Idee ist, weil es den im Alter durch eingeschränkte Bewegung ohnehin drohenden Muskelabbau fördert.

Ist also fraglich, ob proteinreduziertes Seniorenfutter wirklich gut ist. @lektoratte weiß bestimmt mehr darüber

lektoratte · 11. November 2017

Hmh, nee, leider nicht.

Ich könnte mir vorstellen, dass es dann gut ist, wenn die Nieren schon etwas angegriffen sind.

Ich weiß, dass es bei alten Leuten ein Problem ist, dass der Darm durch weniger Bewegung und oft zu wenig Trinken zu träge wird und nachher auch Nährstoffe nur noch eingeschränkt absorbiert.
Aber das ist ja ein generelles Problem, nicht nur eins vom Seniorfutter.

bxjunkie · 11. November 2017

Fact & Fiction schrieb:
Ist also fraglich, ob proteinreduziertes Seniorenfutter wirklich gut ist.

Also für die Nieren ist es sicherlich besser denn Proteine zu verwerten machen den Nieren im Alter zu schaffen..zumindest war es bei Vanity so. Was ich aber dann immer so fatal finde, ist die Idee das alte Hunde sich ja auch nicht mehr soviel bewegen, und zum RP Gehalt gleich auch noch das Fett reduziert wird...dann magern sie nämlich ab.Somit habe ich immer geschaut das wenigstens Fett in die Hunde kam. Auch bei Gus war das so, seit ich wieder das Adult WP füttere hat er wieder zugelegt. Also Seniorfutter halte ich persönlich für genauso überflüssig wie Welpenfutter.

Chipie · 11. November 2017

Brille schrieb:
Meine Frage wäre:
Warum Seniorenfutter?

Interessanter Thread :dafuer:

Die Frage ist aber auch wenn Seniorenfutter ab wann und wie sollte das tatsächlich aussehen.

Es kann ja nicht sein das Hundebesitzern von einem ca. 7 jährigen mittelgroßen Hund mit ca. 20 kg (also eine Deutsche Dogge oder so mit ohnehin geringerer Lebenszeiterwartung mal ausgenommen) empfohlen wird Seniorenfutter zu füttern. Der Hund sollte bei normaler Gesundheit ein Alter von durchschnittlich 13 Jahren erreichen und soll fast die Hälfte seines Lebens Seniorenfutter erhalten?

Das wäre ja so als man bei Menschen so ab 45 beim Konditor sagen würde den Kuchen bekommen sie jetzt in der Seniorenversion mit weniger Sahne und weniger Zucker z.b. :eek:

Bin mal gespannt was hier noch kommt ob es wirklich sinnvoll ist irgendwann oder doch eher eine Marketingstrategie ist. :gruebel:

Brille · 11. November 2017

Ich hab mir da ja auch nie wirklich Gedanken zu gemacht... Welpen haben Welpenfutter, Senioren Seniorenfutter usw bekommen.
Zwischendrinn hab ich auch mal gebarft, aber mit Mig ging das gar nicht.

Nachdem Cleo mal ordentlich fett war und ja auch bisschen was an Allergien hat, gabs jahrelang Wolfsblut (Fischbasis).
Das war schon "mager", aber sie war fit, hatte gut Muckis und Fell war schön.
Protein 18,5 %
Fett 9 %
Rohasche 8,5 %
Rohfaser 3 %
Calcium 2,02 %
Phosphor 1,08 %

Nun wird sie bald 10 und ich hatte auf Seniorenfutter umgestellt, aber irgendwie wurde das Fell schlecht und sie kratzt sich :gruebel:

Muss jetzt nichts mit dem Futter zu tun haben, ihre Haut spielt eh grad verrückt wie noch nie und die Grasmilben sind dieses Jahr wohl mutiert

Übrigens das Futter grad sieht so aus:
Rohprotein: 21 %
Rohfett: 10 %
Rohfaser: 3,5 %
Rohasche: 9 %
Calzium: 1,80 %
Phosphor: 0,98 %
Kalium: 0,90 %
Magnesium: 0,11 %
Natrium: 0,22 %
Also eher mehr :verwirrt:

bxjunkie · 11. November 2017

Brille schrieb:
Also eher mehr

Meinst du den Fettgehalt? Der liegt ja nur 1 Prozentpunkt über dem Adultfutter..10% sind eh nicht viel.
Das Wolfsblut Wide Plain was ich füttere hat als Adultfutter folgende Inhaltsstoffe:

Inhaltsstoffe
Rohprotein 26,00 %
Rohöle und -fette 16,00 %
Rohfaser 3,50 %
Rohasche 9,50 %
Feuchtegehalt 8,00 %

Zusatzstoffe
Vitamin A 21.871,00 I.E.
Vitamin D3 1.471,00 I.E.
Vitamin E 710,00 I.E.
DL-Methionin 2.126,00 mg
Taurin 1.000,00 mg
Zink 159,80 mg
Eisen 89,00 mg
L-Carnitin 82,00 mg
Mangan 40,90 mg
Kupfer 23,00 mg
Calciumjodat 1,58 mg
Selen 0,23 mg

Das Senior Wide Plain:

Inhaltsstoffe
Rohprotein 20,00 %
Rohöle und -fette 9,50 %
Rohfaser 3,00 %
Rohasche 8,50 %
Phosphor 1,66 %
Calcium 2,75 %

Zusatzstoffe
Vitamin A 26.760,00 I.E.
Vitamin D3 1.800,00 I.E.
Taurin 1.100,00 mg
Zink 166,29 mg
Eisen 92,53 mg
Mangan 42,55 mg
Kupfer 23,78 mg
Calciumjodat 1,64 mg
Selen 0,24 mg

Das ist schon ein gravierender Unterschied finde ich...

Brille · 11. November 2017

Vom "Pferd" bekommt sie leider irre Verstopfung :rolleyes:

Protein ist auch mehr, dafür bei den Spurenelementen weniger (bei unserem jetzigen Futter)
:gruebel:

ist das überhaupt so wichtig?
Phosphor, Calcium usw, warum wird das reduziert?
Ich hab, wenn ich mich richtig erinnere, mal gehört das im Alter das nicht gut "verarbeitet" werden kann - :verwirrt:

vielleicht hab ich das auch falsch verstanden.

bxjunkie · 11. November 2017

Phosphor wird über die Nieren ausgeschieden und kann Harnsteine fördern (Fleisch ist sehr Phosphorhaltig)bei einem Überangebot-also wenn mehr da ist als verarbeitet werden kann-stört es auch die Calcium Aufnahme, was widerum die Eisen , Zink und Magnesium Aufnahme hemmt. Deswegen sind in diesen Seniorfuttern ja auch der RP (Rohprotein) Gehalt reduziert..RP ist Eiweiß egal ob tierischen oder pflanzlichen Ursprungs.

bxjunkie · 11. November 2017

Brille schrieb:
Vom "Pferd" bekommt sie leider irre Verstopfung

Ich hab ja nur geschrieben was ich füttere, nicht das du das füttern sollst

bxjunkie · 11. November 2017

Brille schrieb:
aber irgendwie wurde das Fell schlecht und sie kratzt sich

Mag vielleicht auch an dem geringen Fettgehalt liegen? Nur eine Vermutung, weil es bei Gus genauso war. Also er hat sich nicht gekratzt, aber sein Fell wurde stumpfer unansehnlicher bei dem Seniorfutter...nun ist es wieder schön, dicht und glänzend.

Brille · 11. November 2017

bxjunkie schrieb:
Ich hab ja nur geschrieben was ich füttere, nicht das du das füttern sollst

Hab ich so auch nicht verstanden

hasch-key · 11. November 2017

Hatte derletzt auch erst die Phosphor Diskussion. Lustigerweise ist der Phosphor Gehalt in vielen Seniorenfuttern höher als im normalen Futter.
Habe dann festgestellt, dass der Gehalt in Wolfsblut Black Bird und Tuna tief ist und füttere nun das abends und morgens frisch.

Ansonsten: ich habe Rentner (13,12,11), die kriegen kein Seniorfutter, machen alle noch Sport. Hab das mal im Sommer versucht, also Wide Plain Senior und morgens frisch und fand, dass die Muskulatur dadurch etwas abnahm respektive der eine nicht aufgebaut hat trotz viel effort. Mit mehr Protein/ Fett ists deutlich besser.
Das Getier ist von den Organwerten aber auch nicht auffällig.

bxjunkie · 11. November 2017

hasch-key schrieb:
Lustigerweise ist der Phosphor Gehalt in vielen Seniorenfuttern höher als im normalen Futter.

Ja? Ist mir noch nie aufgefallen, eher der umgekehrte Fall...hast du da mal Beispiele?

hasch-key · 11. November 2017

Wide Plain Senior: Calcium 1,99 %/ Phosphor 1,37 %
Josera Senior: Calcium 0.95%, Phosphor 0.75%
Orijen Senior: Kalzium (min. / max.) 1,3%, Phosphor (min. / max.) 1.1%

Black Bird: Calcium 1,13 %/ Phosphor 0,6 %
Atlantic Tuna: Kalzium 1 % / Phosphor 0,54 %

@bxjunkie : voilà...
Ich muss ehrlich zugeben, dass ich nicht weiss, inwiefern die Unterschiede nun ne Rolle spielen, war mir nicht so bewusst, bzw. sieht für mich eher nach "Peanuts" aus. Die Aussage der Ernährungstante war einfach, dass Calcium über 1% sein sollte und Phosphor je tiefer je besser.
Ich habe darauf nie geachtet, Niere ist bei meinem Getier aber bislang auch kein Thema.

Fact & Fiction · 11. November 2017

Brille schrieb:
Nun wird sie bald 10 und ich hatte auf Seniorenfutter umgestellt, aber irgendwie wurde das Fell schlecht und sie kratzt sich
Muss jetzt nichts mit dem Futter zu tun haben, ihre Haut spielt eh grad verrückt wie noch nie und die Grasmilben sind dieses Jahr wohl mutiert

Cleo ist doch noch gar keine Seniorin

Wie beim Menschen auch, lässt sich "alt" nicht so sehr an der Zahl der Jahre festmachen. "Alt" ist höchst individuell.

Wenn auf der TroFu-Packung steht: "Für mittelgroße Hunde ab 8 Jahren", dann bezieht sich das auf einen Durchschnittswert über alle mittelgroßen Hunde jeder Rasse/Mixe. Das kann für den einzelnen Hund zufällig passen - oder eben gar nicht. Jede Unter- oder Überversorgung kann die Gesundheit beeinträchtigen.

Wir achten bei der Futterdeklaration meist nur auf Protein, Kohlenhydrate und Fett. Für Rohfaser interessieren wir uns meistens schon nicht mehr. Richtig unübersichtlich wird es dann bei fett- und wasserlöslichen Vitaminen, den Mineralstoffen (Calcium, Phosphor, Natrium, Kalium, Magnesium) und den Spurenelementen (Kupfer, Zink, Mangan, Eisen, Jod, Selen u.a.). Gerade Vitamine und Spurenelemente sind wichtig für Haut, Fell, Immunsystem.
Wenn Cleo mit dem vorherigen Futter gut zurecht kam, würde ich an deiner Stelle wieder auf dieses Futter umstellen.

bxjunkie · 11. November 2017

hasch-key schrieb:
Wide Plain Senior: Calcium 1,99 %/ Phosphor 1,37 %
Josera Senior: Calcium 0.95%, Phosphor 0.75%
Orijen Senior: Kalzium (min. / max.) 1,3%, Phosphor (min. / max.) 1.1%

Black Bird: Calcium 1,13 %/ Phosphor 0,6 %
Atlantic Tuna: Kalzium 1 % / Phosphor 0,54 %

Wide Plain Adult: Ca 2,3 %Ph 1,5 %
Josera adulte: Ca 1,20 / Ph 0.90%
Orijen Adult : Ca 1,4% / Ph1,1%

aaaaah :wand:

Ich sollte richtig lesen...du sprachst nur vom Ph Gehalt und hast damit natürlich recht. Entschuldige da war ich völlig verpeilt :tuedelue:

bxjunkie · 11. November 2017

hasch-key schrieb:
Die Aussage der Ernährungstante war einfach, dass Calcium über 1% sein sollte und Phosphor je tiefer je besser.

Das richtige Verhältnis muß stimmen..und das ist je nach Lebensalter unterschiedlich logischerweise.

hasch-key · 11. November 2017

bxjunkie schrieb:
Wide Plain Adult: Ca 2,3 %Ph 1,5 %
Josera adulte: Ca 1,20 / Ph 0.90%
Orijen Adult : Ca 1,4% / Ph1,1%

aaaaah Ich sollte richtig lesen...du sprachst nur vom Ph Gehalt und hast damit natürlich recht. Entschuldige da war ich völlig verpeilt

Ah, ok

.

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