Pit Bulls mit Papieren...?

rimini · 4. Januar 2011

so interessant wie es ist, - ich muss leider auch weg, deshalb nur kurz.
Ich meinte auch das testen in der pit auf gameness, kenne es aber so das der Hund dann eben nicht getötet wurde sondern herausgenommen und er nicht in die Zucht ging.

Hi rimini ... hast du hier schon mal geguckt?

wellblechdach · 4. Januar 2011

rimini schrieb:
so interessant wie es ist, - ich muss leider auch weg, deshalb nur kurz.
Ich meinte auch das testen in der pit auf gameness, kenne es aber so das der Hund dann eben nicht getötet wurde sondern herausgenommen und er nicht in die Zucht ging.

bei dem test in der pit geht es auch nicht ums töten ,wenn die regel eingehalten werden gibt es nicht mal schwere verletzungen.
der test selber ist nicht das problem solange es korrekt abläuft.
es geht um die hunde die gar nicht erstkämpfen und aus der pit springen oder nicht von sich aus nach vorne gehen.nennt mann cur.
die werden dann meistens "ausselektiert" und dabei ist strom ein sehr beliebtes hilfsmittel.
die zeit wo die gamzucht noch dazu diente den also perfekten hund zu schaffen auf einer romantischen südstaaten farm ist längst vorbei.
es ist einfach nur ein geschäft wos ums geld geht.

xGAIAx · 4. Januar 2011

gut erklärt :respekt:

dieses romantische bild vom dog/pitman gibt es nur noch im kopf der leute.

rimini · 5. Januar 2011

ja schön erklärt und ich spar mir das tippen, kann wider ins Bettchen. Danke

HSH2 · 5. Januar 2011

wellblechdach schrieb:
rimini schrieb:

so interessant wie es ist, - ich muss leider auch weg, deshalb nur kurz.
Ich meinte auch das testen in der pit auf gameness, kenne es aber so das der Hund dann eben nicht getötet wurde sondern herausgenommen und er nicht in die Zucht ging.

Zum Vergrößern anklicken....

bei dem test in der pit geht es auch nicht ums töten ,wenn die regel eingehalten werden gibt es nicht mal schwere verletzungen.
der test selber ist nicht das problem solange es korrekt abläuft.
es geht um die hunde die gar nicht erstkämpfen und aus der pit springen oder nicht von sich aus nach vorne gehen.nennt mann cur.
die werden dann meistens "ausselektiert" und dabei ist strom ein sehr beliebtes hilfsmittel.
die zeit wo die gamzucht noch dazu diente den also perfekten hund zu schaffen auf einer romantischen südstaaten farm ist längst vorbei.
es ist einfach nur ein geschäft wos ums geld geht.

Na ist eben nur die Frage, wie man hier und heute das "Testen" begründen wolle, bzw. was der Sinn so einer Selektion sein soll?
Ist es da nicht eher so, daß der APBT eine Rasse ist, die nicht mehr "zeitgemäß" ist?

Was ich auch nicht so recht verstehe, wieso muß zwangsläufig die Selektion auf Menschenfreundlichkeit auf der Strecke bleiben, wenn die Pitselektion wegfällt?

wellblechdach · 5. Januar 2011

HSH2 schrieb:
wellblechdach schrieb:

rimini schrieb:

so interessant wie es ist, - ich muss leider auch weg, deshalb nur kurz.
Ich meinte auch das testen in der pit auf gameness, kenne es aber so das der Hund dann eben nicht getötet wurde sondern herausgenommen und er nicht in die Zucht ging.

Zum Vergrößern anklicken....

bei dem test in der pit geht es auch nicht ums töten ,wenn die regel eingehalten werden gibt es nicht mal schwere verletzungen.
der test selber ist nicht das problem solange es korrekt abläuft.
es geht um die hunde die gar nicht erstkämpfen und aus der pit springen oder nicht von sich aus nach vorne gehen.nennt mann cur.
die werden dann meistens "ausselektiert" und dabei ist strom ein sehr beliebtes hilfsmittel.
die zeit wo die gamzucht noch dazu diente den also perfekten hund zu schaffen auf einer romantischen südstaaten farm ist längst vorbei.
es ist einfach nur ein geschäft wos ums geld geht.

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Na ist eben nur die Frage, wie man hier und heute das "Testen" begründen wolle, bzw. was der Sinn so einer Selektion sein soll?
Ist es da nicht eher so, daß der APBT eine Rasse ist, die nicht mehr "zeitgemäß" ist?

Was ich auch nicht so recht verstehe, wieso muß zwangsläufig die Selektion auf Menschenfreundlichkeit auf der Strecke bleiben, wenn die Pitselektion wegfällt?

bitte alles lesen.
genau das war meine aussage ein paar posts weiter vorn.
für mich kann mann en apbt nur ein gefallen tun in dem mann seine gamzucht einstellt.
was die,menschenfreundlichkeit angeht ist sie beim apbt blos ein nebenprodukt was durchaus nichts mit familienfreunlichkeit zutun hat.
familienfreundliche rassen gibts genug dazubraucht man kein apbt mehr.
aber ich hab alles weiter vorn schon mal geschrieben.
bitte nicht alles aus dem zusammenhang zittieren.

Meike · 5. Januar 2011

Familienfreundlich? Meinst du nicht eher menschenfreundlich?

HSH2 · 5. Januar 2011

Na was nun?
Ist eine APBT - Zucht ohne Testen auf Kampfwille, also die Pitselektion, möglich?
Und wieso ist die Menschenfreundlichkeit von der Pitselektion abhängig?
Letzendlich ging es doch nur darum, daß man einen Kampf gefahrlos trennen kann, der gegnerische handler den jeweiligen fremden Hund rituell wäscht usw.
Was ist da nun sooo besonders?
Oder, anders gefragt, wieso soll das bei einem Hund ohne Pitselektion nicht machbar sein?

wellblechdach · 5. Januar 2011

HSH2 schrieb:
Na was nun?
Ist eine APBT - Zucht ohne Testen auf Kampfwille, also die Pitselektion, möglich?
Und wieso ist die Menschenfreundlichkeit von der Pitselektion abhängig?
Letzendlich ging es doch nur darum, daß man einen Kampf gefahrlos trennen kann, der gegnerische handler den jeweiligen fremden Hund rituell wäscht usw.
Was ist da nun sooo besonders?
Oder, anders gefragt, wieso soll das bei einem Hund ohne Pitselektion nicht machbar sein?

alle deine fragen sind in diesen treaht schon beantwortet .
nimm dir mehr zeit beim lesen als beim ausdenken wie du andere in eine falle logst.
funktioniert nicht!

HSH2 · 5. Januar 2011

Wo ist die Falle?

Wenn ich Deine Aussage richtig deute, dann ist ein APBT ohne Pitselektion ein Amstaff?
Parallele zu "meinen" Hunden, ohne Herdenselektion keine HSH. Das beantworte ich Dir freiweg und ohne Rumeiern.
Fazit, der APBT ist, wenn er nur durch das "Testen" sinnvoll gezüchtet werden kann, das Zuchtziel Eignung für den Hundekampf ist, eine Rasse, die von der Bildfläche verschwinden sollte.
Korrigiere mich, wenn ich falsch liege, meinetwegen auch via pm.

Weiter wird hier das "Nebenprodukt" (was ist das genau?) Menschenfreundlichkeit als Resultat des Hundekampfes dargestellt und auch APBT18 ist ja davon überzeugt, daß der Amstaff nicht so menschenfreundlich sein soll wie der APBT.
Und gerade das verstehe ich nicht.

wellblechdach · 5. Januar 2011

HSH2 schrieb:
Wo ist die Falle?

Wenn ich Deine Aussage richtig deute, dann ist ein APBT ohne Pitselektion ein Amstaff?
Parallele zu "meinen" Hunden, ohne Herdenselektion keine HSH. Das beantworte ich Dir freiweg und ohne Rumeiern.
Fazit, der APBT ist, wenn er nur durch das "Testen" sinnvoll gezüchtet werden kann, das Zuchtziel Eignung für den Hundekampf ist, eine Rasse, die von der Bildfläche verschwinden sollte.
Korrigiere mich, wenn ich falsch liege, meinetwegen auch via pm.

Weiter wird hier das "Nebenprodukt" (was ist das genau?) Menschenfreundlichkeit als Resultat des Hundekampfes dargestellt und auch APBT18 ist ja davon überzeugt, daß der Amstaff nicht so menschenfreundlich sein soll wie der APBT.
Und gerade das verstehe ich nicht.

alles richtig
bis auf eine ganz kleinen fehler ich habe nirgentwo behaubtet das der amstaff nicht menschenfreundlich ist das ist von deiner seite her eine glatte lüge.
und wenn du irgentwas an apbt18 aussage nicht gefällt da klär das mit ihm und zittiere nicht mich.

HSH2 · 5. Januar 2011

Na das ist doch mal 'ne Aussage.
Merci und versuch einfach mal, nicht alles als Angriff zu werten, wenn jemand etwas nachfragt.
Ich bin mir sicher, daß Du auf dem HSH - Gebiet auch nicht alles wissen wirst.
Dazu sollten Foren u.a. auch da sein.
Aber wenigstens bekommt man von Dir noch eine Antwort auf gewisse Fragen, die die große Mehrheit einfach ignoriert oder gleich als Provokation sieht.

Für mich bleibt nun nur noch der Zusammenhang zwischen fehlender Pitselektion und geringerer Menschenfreundlichkeit offen, den mir APBT18 vielleicht beantworten kann, da dieser für mich unlogisch ist.

wellblechdach · 5. Januar 2011

HSH2 schrieb:
Na das ist doch mal 'ne Aussage.
Merci und versuch einfach mal, nicht alles als Angriff zu werten, wenn jemand etwas nachfragt.
Ich bin mir sicher, daß Du auf dem HSH - Gebiet auch nicht alles wissen wirst.
Dazu sollten Foren u.a. auch da sein.
Aber wenigstens bekommt man von Dir noch eine Antwort auf gewisse Fragen, die die große Mehrheit einfach ignoriert oder gleich als Provokation sieht.

Für mich bleibt nun nur noch der Zusammenhang zwischen fehlender Pitselektion und geringerer Menschenfreundlichkeit offen, den mir APBT18 vielleicht beantworten kann, da dieser für mich unlogisch ist.

sorry aber bei dir werd ich das gefühl nicht los das ganz genau bescheid weisst

zu der sogenannten menschenfreundlichkeit.

was für mich vieleicht sogar das falsche wort ist,mannsollte nicht vergessen das diese hunde nich für die couch oder ein lustiges familien leben oder für leute die grade mal der meinung sind das sie die hundewelt retten müssen gezüchtet sind.
wenn es bei der selektion die regeln anders wären und ein schnappen nicht zur disqualifikation führen würde wäre der aspekt der menschenfreundligeit ,den züchtern herzlich egal.
er kann einfach keine menschen attackieren durch seine selektierung.im prinzip hat mann denn instinkt sich gegenüber den menschen zu wehren weggezüchtet.
eigentlich arme kreaturen.
auch ein grund warum sie von irrgendwelchen erbärmlichen menschen missbraucht werden.

p.s. von hsh hab ich wirklich keine ahnung.

marismeña · 6. Januar 2011

sag mal,
wenn ein APBT tatsächlich genetisch nicht in der Lage ist,
Menschen zu beissen,
dann hätten wir doch DAS Argument schlechthin, die Rasse
endlich frei zu bekommen !!!
Ich meine das jetzt ernsthaft, auch wenn es vielleicht ironisch klingt.
Wo kann man das exakt nachlesen, fundiert nutzen usw. ?
Ich meine, kein Pudel, kein DSH und kein Goldie kann das von sich behaupten,
für den DSH als Diensthund wär das natürlich auch nicht akzteptabel.
( mein Hund würde auch nie einen Menschen beissen, obwohl er
keine Papiere hat, da aus dem TS - habe mir aber nie
überlegt, dass das ein Rassemerkmal ist.
Da kann ich auch meine Schwägerin endlich beruhigen -
der kann aufgrund eines Rassemerkmales nicht beissen - klasse

)

xGAIAx · 6. Januar 2011

nicht alle blutlinien beim apbt sind so menschenfreundlich wie man es sich wünscht z.B. ofrn hunde(ich meine richtige nicht die rot nasen von dhd und co)werden heut zu tage in amiland gerne als wachhunde benutzt und dadaurch ist die menschenfreundlichkeit nicht mehr so vorhanden wie es damals die hunde in der pit waren

PS:in der geschichte des apbt gab auch ein paar manbiter und maneater.

Ninchen · 6. Januar 2011

HSH2 schrieb:
Für mich bleibt nun nur noch der Zusammenhang zwischen fehlender Pitselektion und geringerer Menschenfreundlichkeit offen, den mir APBT18 vielleicht beantworten kann, da dieser für mich unlogisch ist.

hier geht es um die extremsituation (trieb, schmerz, adrenalin), in der der hund händelbar sein soll. nicht darum, dass fiffi draußen auf der strasse jeden fremden einfältig wedelnd begrüßen soll.

victoria2010 · 6. Januar 2011

na hier sind ja n paar professoren.
wellblechdach, was is mit strom? tschuldigung, aber hört mal mit dem märchenerzählen auf :hallo:

HSH2 · 6. Januar 2011

Ninchen schrieb:
HSH2 schrieb:

Für mich bleibt nun nur noch der Zusammenhang zwischen fehlender Pitselektion und geringerer Menschenfreundlichkeit offen, den mir APBT18 vielleicht beantworten kann, da dieser für mich unlogisch ist.

Zum Vergrößern anklicken....

hier geht es um die extremsituation (trieb, schmerz, adrenalin), in der der hund händelbar sein soll. nicht darum, dass fiffi draußen auf der strasse jeden fremden einfältig wedelnd begrüßen soll.

Das ist mir schon klar, die gleiche Situation als wenn ich 2 CAO mit dem Breaker trenne. Und das gleiche Verhalten der Hunde. Also sooo ungewöhnlich ist es wahrlich nicht.
Wobei das Potential der Zentralasiaten das des Pitbulls diesbezüglich sicher noch übersteigen wird.

victoria2010 · 6. Januar 2011

HSH2 schrieb:
Ninchen schrieb:

HSH2 schrieb:

Für mich bleibt nun nur noch der Zusammenhang zwischen fehlender Pitselektion und geringerer Menschenfreundlichkeit offen, den mir APBT18 vielleicht beantworten kann, da dieser für mich unlogisch ist.

Zum Vergrößern anklicken....

hier geht es um die extremsituation (trieb, schmerz, adrenalin), in der der hund händelbar sein soll. nicht darum, dass fiffi draußen auf der strasse jeden fremden einfältig wedelnd begrüßen soll.

Zum Vergrößern anklicken....

Das ist mir schon klar, die gleiche Situation als wenn ich 2 CAO mit dem Breaker trenne. Und das gleiche Verhalten der Hunde. Also sooo ungewöhnlich ist es wahrlich nicht.
Wobei das Potential der Zentralasiaten das des Pitbulls diesbezüglich sicher noch übersteigen wird.

den zusammenhang dichten sich die leute an, die meinen, sie müssen die selektion durch die pit rechtfertigen. im grunde is da aber kein bis kaum ein zusammenhang. es gab und gibt einzelne hunde, die brenzlig mit menschen sind. hat man halt auch dort, wie bei jeder anderen hunderasse auch. der apbt is und bleibt auch nur ein hund mit aggressionen, auch ein golden retriever hat natürliche aggressionen. der apbt wurde halt mit dem ziel, gut zu kämpfen gezüchtet, also ein ganz normaler arbeitshund.

und das mit dem strom hätte ich gern mal näher erläutert, is das genau so ne intelligente aussage, wie dass damals die gewinner ihren gegner fressen mussten, erst dann wurde ihnen der gewinn zugesprochen?

Ninchen · 6. Januar 2011

hä?

ich packte diese wollviecher nicht mal mit der kneifzange an, wenn die sich kloppten. geschweige denn, dass ich mit bloßen händen und nem parting stick dazwischen gehe.

welches potential? seit wann sind hsh game?

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