Mutter von Schäferhunden fast zerfleischt

lektoratte · 12. September 2011

MaHeDo schrieb:
Komisch nur, dass niemand mit "Vorurteilen" kommt, wenn z.B. Kinder gebissen werden. Dann sind auch gern die Eltern Schuld oder gar das Kind selbst.

Das halte ich jetzt für selektive Wahrnehmung deinerseits.

Denn: ja, ich stimme dir zu, dass dort gern spontan von verschiedenen Hundehaltern angenommen wird, Eltern oder Kinder seien Schuld - schließlich hat immer jemand mindestens einmal erlebt, dass es unter ähnlichen Umständen fast genauso gekommen wäre, wo natürlich das Kind/die Eltern/die Passanten Schuld waren, also kann man sich auch vorstellen, dass... - das empfinde ich zumindest genauso wie du, und es stößt mir wirklich sauer auf.

Aber dass dann niemand erwähnt, dass das Vorurteile seien, stimmt einfach nicht.

Umgekehrt übrigens genauso: Bei jedem Beißvorfall mit Hunden war natürlich entweder der Halter des beißenden Hundes Schuld, oder der des Gebissenen, wenn der Gebissene eine Fußhupe war.

Aber auch hier: Dass niemand erwähnt, dass es sich um Vorurteile handelt, stimmt einfach nicht.

Ich zB habe auf Marismenas Beitrag weiter vorn im Fred genau aus diesem Grund so "allergisch" und für meine Verhältnisse extrem gereizt reagiert, weil das für mich in eine ähnliche Richtung ging.

Aber es ist schon so, wie du schreibst: "Vorurteile" haben natürlich immer nur die Anderen, ich habe eine Meinung!

Und so sieht's vermutlich im Grunde jeder. :hallo:

Edit: Ich finde "Vorurteile" im Grunde auch nach wie vor gar nicht schlimm und stehe zu meinen. So lange die Faktenlage nicht vollständig bekannt ist, kann man sich ja im Grund nur ein "Vorurteil" bilden und kein endgültiges.
Solange man nicht vergisst (oder sich weigert), diese "Vorurteile" und Erfahrungen beim Kontakt mit der Realität zu aktualisieren, ist soweit alles okay.

Hi lektoratte ... hast du hier schon mal geguckt?

*SpanishDream* · 12. September 2011

Buroni schrieb:
*SpanishDream* schrieb:

"Wachschutzhunde"

Zum Vergrößern anklicken....

Das waren keine normalen Wachhunde... hier auf dem Land ibt es auch Wachhunde auf den Höfen oder im Industriegebiet, die würden aber nicht Amok laufen und dabei 5 Menschen teils schwer verletzen...

Dafür legst du deine Hand ins Feuer ohne die Hunde zu kennen?

Es gibt Hunde die sind nichtmal ausgebildet und keine Wachhunde und reagieren genau so!

Ich gebe dem Besitzer noch keine Schuld, erst wenn geklärt ist wie die Hunde vom gesicherten Grundstück kamen.

marismeña · 12. September 2011

doch, ich gebe ihm die Hauptschuld.
Gefährdungshaftung.
Wenn er in voller Absicht Hunde in dieser gesteigerten Agressionsbereitschaft hält,
dann ist er schuldig.
Eben weil es keine Garantie gibt, dass sie entweichen.
Dabei ist es unerheblich, warum sie entwichen sind.
Hätte er die Hunde nicht gehalten, gäbe es auch keinen Schaden.

helki · 12. September 2011

Hätte er die Hunde nicht gehalten, gäbe es auch keinen Schaden.

Na ja, ist es nicht eher die Frage, wie er ggf. die Hunde abgerichtet hat/hat abrichten lassen?

marismeña · 12. September 2011

das gehört für mich zusammen

ist es nicht laut Hundeverornung verboten, Hunde zu gesteigerter
Agression auszubilden ?
Ich meine das gelesen zu haben.
Weiss das jemand genauer ?

Wie gesagt - geht jetzt gerade nicht um Hundesport sondern wirklich
die Zielsetzung, im Ernstfall Menschen zu verletzen

Ist das nicht verboten ?

*SpanishDream* · 12. September 2011

Gilt das nicht nur für Listenhunde?

Cordi · 12. September 2011

Die Ausbildung auf "Zivil" ist für Privatpersonen verboten.
Dennoch gibt es auch genug Hunde, die hierzu erst gar nicht ausgebildet werden müssten. Wenn es um direkten Schutz geht, verteidigen viele Hunde auch ohne jegliche Ausbildung.
Und es gibt auch genügend Hunde, die sich mal eben nicht einfach so einfangen oder am Halsband schnappen lassen würden - auch ganz ohne Ausbildung. Schon gar nicht, wenn sie womöglich noch zu zweit sind.
Ich wüsste auch auf Anhieb durchaus den ein oder anderen Hund, den ich nicht anfassen würde - geschweigedenn ihn "abführen" wollte ... und das ganz ohne Ausbildung.

In Ami-Land gibt es sogar explizit ausgebildete "Protection-Dogs", die auf Haus, Hof und Familie aufpassen sollen oder dazu da sind, einen zu schützen sollte man auf der Straße überfallen werden etc. ... dort wohl vollkommen normall

Grundsätzlich finde ich es nicht verwerflich sich einen Hund zum eigenen Schutz zuzulegen. Eine Alarmanlage kann Dich im Ernstfall nicht schützen, ein Hund u.U. eben schon.
Wer denkt, heute wäre unsere Welt so sicher, dass es keinem Schutz mehr bedarf, der darf gerne weiter in seiner Traumwelt leben.

Selbstverständlich trägt man im Gegenzug auch die Verantwortung sollten Unschuldige zu Schaden kommen. Dieser Verantwortung stellt sich der Halter aber doch auch.

marismeña · 12. September 2011

nun, die Gefahr ist aber, dass mein Hund eventuell den Schaden davon hat,
wenn er mich beschützt.
Schon von daher möchte ich so ein Verhalten nicht fördern.
Ich kann mich sehr gut selbst zur Wehr setzen.
Das meinen Hunden zu übertragen, gäbe mir ein sehr ungutes Gefühl.
Lautstark bellen tun sie allemal - das ist ok - alles Weitere möchte ich, ganz persönlich-
aus guten Gründen nicht.
"Lieber ein feiger Hund, als einer im TH " so ungefähr

Cordi · 12. September 2011

marismeña schrieb:
nun, die Gefahr ist aber, dass mein Hund eventuell den Schaden davon hat,
wenn er mich beschützt.
Schon von daher möchte ich so ein Verhalten nicht fördern.
Ich kann mich sehr gut selbst zur Wehr setzen.
Das meinen Hunden zu übertragen, gäbe mir ein sehr ungutes Gefühl.
Lautstark bellen tun sie allemal - das ist ok - alles Weitere möchte ich, ganz persönlich-
aus guten Gründen nicht.
"Lieber ein feiger Hund, als einer im TH " so ungefähr

Das ist ja auch legitim und darfst Du für Dich ja so handhaben wie Du willst.

Aber ebenso sehen es andere Leute eben anders und auch das erachte ich als legitim.

Buroni · 12. September 2011

*SpanishDream* schrieb:
Buroni schrieb:

*SpanishDream* schrieb:

"Wachschutzhunde"

Zum Vergrößern anklicken....

Das waren keine normalen Wachhunde... hier auf dem Land ibt es auch Wachhunde auf den Höfen oder im Industriegebiet, die würden aber nicht Amok laufen und dabei 5 Menschen teils schwer verletzen...

Zum Vergrößern anklicken....

Dafür legst du deine Hand ins Feuer ohne die Hunde zu kennen?

Es gibt Hunde die sind nichtmal ausgebildet und keine Wachhunde und reagieren genau so!

Ich gebe dem Besitzer noch keine Schuld, erst wenn geklärt ist wie die Hunde vom gesicherten Grundstück kamen.

Ähm... ok, es gibt Hunde, die genau so reagieren?
Ja? Wie viele denn?

Zum Glück kenne ich keinen Hund, der so reagieren würde -aber interessant, dass du das als normales Verhalten von Hunden zu empfinden scheinst...
Hoffentlich wohnst du weit, weit weg - denn dann sind auch die Hunde, die du als anscheinend normal empfindest hoffentlich auch weit weit weg... :unsicher:

Man,denk doch mal nach, bevor du hier schreibst!
Denn wenn du das, was du hier schreibst auch so meinst, wäre das das natürliche Aus für alle Hundehalter... wenn diese nichts dafür können wenn ihre Hunde Amok laufen und so reagieren, dann sollte man zum Wohle der Sicherheit die Hundehaltung besser ganz abschaffen, denn dann könnte ja schließlich jedem passieren, dass der Hund durchgeht und auf Menschen losgeht :rolleyes:

Oh, und die Hunde, die hier die Höfe und Gelände sichern, ja, die kenne ich zu großen Teilen, die machen sehr viel Radau, schlagen an, evtl. würden sie sich auch wehren - aber die greien nicht an, sobald sie einem wo lang laufen sehen... diese Hunde haben sehr genau gelernt, WANN und WAS sie zu bewachen haben und bewachen dürfen und was sie eben nicht dürfen bzw. müssen.

*SpanishDream* · 12. September 2011

Buroni schrieb:
Ähm... ok, es gibt Hunde, die genau so reagieren?
Ja? Wie viele denn?

Zum Glück kenne ich keinen Hund, der so reagieren würde -aber interessant, dass du das als normales Verhalten von Hunden zu empfinden scheinst...

Wo schrieb ich normales Verhalten von Hunden?

Leider gibt es dafür keine aussagekräftigen Statistiken wie viele der unausgebildeten Haushunde fremde Menschen wahrlos angreifen würden, aber so utophisch ist es nicht, dass es sie gibt.

Kannst ja mal alleine hier in der Kategorie "Presse/Medien" anfangen zu zählen.

Ich kenne allein vom beruflichen her so 3-4 Hunde die das tuen würden, der schlimmste ist ein Pekignese...

Buroni · 12. September 2011

*SpanishDream* schrieb:
Buroni schrieb:

Ähm... ok, es gibt Hunde, die genau so reagieren?
Ja? Wie viele denn?

Zum Glück kenne ich keinen Hund, der so reagieren würde -aber interessant, dass du das als normales Verhalten von Hunden zu empfinden scheinst...

Zum Vergrößern anklicken....

Wo schrieb ich normales Verhalten von Hunden?

Leider gibt es dafür keine aussagekräftigen Statistiken wie viele der unausgebildeten Haushunde fremde Menschen wahrlos angreifen würden, aber so utophisch ist es nicht, dass es sie gibt.

Kannst ja mal alleine hier in der Kategorie "Presse/Medien" anfangen zu zählen.

Ich kenne allein vom beruflichen her so 3-4 Hunde die das tuen würden, der schlimmste ist ein Pekignese...

Hmmmm... moment.... also wenn ich mal nachdenke ist dieser Vorfall nicht so ganz alltäglich, hier (in unserer Region) zumindest wurde schon länger nicht über ähnliche Vorfälle in Radio und Zeitung berichtet...

Und dein Vergleich mit dem Pekinesen ist ja wohl mehr als lächerlich, findest du nicht auch? :rolleyes:

siwash · 12. September 2011

Natalie schrieb:
Danke helki, das sehe ich genau so... Ich finde diese Verharmlosung da echt unangebracht.

Der Herr hat mehrere Jahre wegen Körperverletzung abgesessen... Ich räume ein, dass nicht JEDES HA-Mitglied kriminell ist, aber sorry - so hohe Tiere? Der Typ hat das gesamte Hanoversche Rotlichtviertel unter seiner Kontrolle, schon das prädisteniert ihn jetzt nicht gerade zum 1A-Hundehalter

ohne dich kritisieren zu wollen, habe ich eine gänzlich andere sicht der dinge.
auch wenn man nicht behaupten kann,jedes mitglied sei kriminell (da man nicht jedes kennt bzw nicht über jedes infos hat), so ist es doch zumindest so, daß jeder, der sich als prospect anbiedert, weiss oder aber wenn sie ihn nehmen ganz schnell lernt, mit was die firma kohle macht.
bleibt man trotzdem dabei, ist das nichts anderes als zustimmung der handlungen.zustimmung ist nicht kriminell,aber es ist diskutabel, ob wissen wenn auch nicht oder noch nicht selbst machen nicht ebenfalls strafwürdig ist.
Es gibt in vielen Städten eigene SoKos nur für die Rockerszene (HA und Bandidos stehen da an erster Stelle je nach Region), spielen die sich den ganzen Tag den Füßen? Es war in der Diskussion, die HA aks kriminelle Vereinigung verbieten zu lassen? Hatte da jemand Langeweile? Es ist doch nun wirklich ein offenes Geheimnis, WAS da im Hintergrudn abläuft, das sind doch mafiöse Strukturen.

Ja klar, gibt es viele "kleine Fische", die den HA einfach beitreten, weil sie gern Motorrad fahren, den Umgang mit anderen Motorradfahrern schätzen, gern Touren machen etc. Aber ein gewisses Appeal hat der zwielichtige Ruf der Bande wohl schon auf die Mitglieder. Die Motorradfahrer, die ich so persönlich kenne (nicht wenige) pflegen diesen Umgang nicht und organisieren Touren anderweitig

genau. wer lediglich biken will, party und kumpels, dem reicht sein kleiner verein oder er ist frei unterwegs und klinkt sich ein, wo es nett ist.
die ominösen kleinen fische, die den 81 beitreten, weil sie nur biken wollen, gibt es nicht. man täte sich keinen gefallen,jeden hinz und kunz da aufzunehmen. jedes weichei, jeden bebirnten.
darum kennt man auch keinen nurbikenwollenden, der da strammsteht. und wenn man einen kennt, dann weiss man , warum der da strammsteht.

Wie auch immer, den Ruf irgendwie schick zu finden ist kein Verbrechen und das darf auch jeder. Und vermutlich ist sogar der Großteil der Mitglieder in keinerlei kriminelle Aktivitäten verstrickt hier möchte ich gerne regen einspruch anmelden (wobei ich unterstelle, dass davon dennoch ein nicht unerheblicher Teil diese billigt). Aber wir reden hier von einer Anführerpersönlichkeit. Sowas wird man ja nicht einfach so, weil man sich auf eine Stellenausschreibung bewirbt.

Und von wegen, ich habe meine Infos nur aus der BILD: Zu den HA stimmt es größtenteils, dass ich sie aus den Medien (aber auch seriöseren!) habe. Aber keine 10 Minuten Fußweg von hier ist ein Bandidos-Vereinsheim. Und da sehe ich STÄNDIG Polizei vor stehen. Zeitweise rund um die Uhr. Meint ihr, die machen da Pause, weil es so gemütlich ist? Bandidos und Hells Angels sind für mich eine Suppe.

mfg

Paulemaus · 12. September 2011

Wir haben auf unserem Weg in den Urlaub an einer kleinen Raststätte getankt.
Kurz nach uns kam eine Gruppe der H.A.
Die Reaktionen waren beeindruckend, schlagartig wurde es still an der Raststätte.
Die Typen stiegen lässig ab und schienen ihren Auftritt sehr zu geniessen.

Sie strahlten etwas aus, was schwer zu beschreiben ist. Gewalttätigkeit, absolute Macht, Selbstbewusstsein, Mitleidlosigkeit.
Mein Partner stand neben einem der Männer an der Kasse und erzählte, als dieser die Sonnenbrille abgenommen hätte, wäre er erschrocken gewesen. So harte Augen hätte er noch nie gesehen.

Die Raststätte wollte sie nicht da haben und rief die Polizei. Die kam -vorsichtig.
Völlig gelangweilt und arrogant hat die Gruppe auf die Polzei reagiert.
Wer diese Typen unterschätzt, hat meines Erachtens nicht begriffen, was sie ausmacht.

Für mich sind sie eine kriminelle Vereinigung und ihre Verbindungen zu Prostitution, Menschenhandel und Drogen sind für mich ausreichend, um ihnen weit fern zu bleiben.

marismeña · 12. September 2011

das ist ja gruselig

Pommel · 12. September 2011

Was genau ist daran gruselig? Ich frage nur, weil manche Leute ja auch Tiere gruselig finden

Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie "spasshalber" eine Raststätte zerlegen.

herkules · 12. September 2011

Scotty schrieb:
Zumindest scheut und schämt sich Vadder Staat nicht von Prostituierten und aus der Clubszene kräftig Steuern zu kassieren...gelle

Ist zwar OT: Prostitution ist eine Dienstleistung, dafür muss natürlich Steuern gezahlt werden.

Paulemaus · 12. September 2011

Gruselig ist daran, so habe ich es empfunden, die Atmosphäre, die entstand, als sie auftauchten und der sie durch ihr Auftreten Nachdruck verliehen.

Ich war froh, als wir weg waren. Schwierig zu beschreiben, aber sie strahlten eine unterdrückte Gewalttätigkeit aus, kaum jemand der anderen Leute traute sich, sie anzuschauen.

Mit einem Gruss oder einem Lächeln hätten sie die angespannte Atmosphäre sicherlich entschärfen können, aber sie zeigten deutlich, dass sie die Anspannung, die sie verbreiteten, genossen.

Und wenn Leute eine solche Angst verbreiten, ist das für mich durchaus gruselig.

marismeña · 12. September 2011

Ich habe im Bekanntenkreis eine Dame, die ist Motorradfreak und stolz auf ihre Kontakte zu den HA.
Sie liebt die Parties und, nach eigener Aussage, findet sie es toll,
im Notfall "schagkräftige Unterstützung" zu haben.
Und exakt das ist mir mehr als nur "gruselig"
Sie rief mal ihre höllischen Engelfreunde, weil ihr Mieter nicht zahlen konnte.
Und genau das empfinde ich als kriminell.
Er hat dann nämlich gezahlt, nach dem einiges zertrümmert wurde.
Und nun sage bitte keiner, dass das dann ok ist.
Bei der guten Dame weiss jeder, was ihm blüht, wenn er mit ihr Probleme hätte.
Sie hat daher wenig Probleme....

Buroni · 12. September 2011

Pommel schrieb:
Was genau ist daran gruselig? Ich frage nur, weil manche Leute ja auch Tiere gruselig finden

Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie "spasshalber" eine Raststätte zerlegen.

Ähm... doch, ich schon... oder denkst du, die polizeilichen Einsätze hier finden statt, weil sich die HA wie Engelchen aufführen? :rolleyes:

Und wenn du die Beschreibung nicht gruselig findest, dann liegt das wohl an deiner Protesthaltung, wie man ja auch schön wieder an deinem Vergleich sehen kann :rolleyes:

Mutter von Schäferhunden fast zerfleischt

lektoratte

KSG-Geekgirl™

SaSa22

SpanishDream

marismeña

helki

... wurde gelöscht.

marismeña

SpanishDream

Cordi

marismeña

Cordi

Buroni

SpanishDream

Buroni

siwash

Paulemaus

marismeña

Pommel

herkules

Paulemaus

marismeña

Buroni

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