Krieg im Kaukasus..

Aaliyah · 8. August 2008

Habt ihr davon schon gelesen/gehört??

Eine gruselige Situation wie ich finde..Jemand sollte das beenden..Die NATO vielleicht..

Was denkt ihr?

Leider kann ich grad keine Links anbieten :heul:

gruss
Britta

Hi Aaliyah ... hast du hier schon mal geguckt?

Clara_Simi · 8. August 2008

Ich sage nur soviel: Aus Geschichte lernt die Menschheit nichts (...und das sag' ich als Historikerin!!!)

kangalklaus · 8. August 2008

Aaliyah schrieb:
Eine gruselige Situation wie ich finde..

Das ist noch recht positiv ausgedrückt.
Es ist das reine Morden. :sauer:

Aaliyah schrieb:
Jemand sollte das beenden..Die NATO vielleicht..

Oh Gott, nein!
Die Nato ist ein reines Verteidigungsbündnis. Die hat da im Kaukasus nichts zu suchen.
Grüße Klaus

Aaliyah · 8. August 2008

Es wird immer schlimmer!

Scotty · 8. August 2008

Egal wer eingreift und das beendet, er wird danach verspottet.

Aaliyah · 8. August 2008

Warum?

Private Joker · 9. August 2008

Türkei ist zwar NATO Partner aber ich glaube nicht das die nato truppen da gern gesehen wären...
NATO kannste also vergessen,

was ginge wären UN Truppen ähnlich wie beim Koreakrieg oder Kuwait in den 90gern, liefe aber auch wieder auf die amis, die das größte truppenkontingent stellen, raus
bräuchte auch die zustimmung des un sicherheitsrates, in dem die russen vetorecht haben und die haben inzwischen selbst eingegriffen...

mehr als die russen (vorerst) machen zu lassen und das ganze ggf. über die un abzusegnen fällt mir leider nciht ein.

Quelle: Wiki

Erklärte Ziele der Regierung bis 2009 sind der Kampf gegen die Korruption, Förderung des wirtschaftlichen Wachstums und, neben dem Streben nach NATO- und EU-Beitritt, entspannte Beziehungen zu Russland.

ich glaub, das hat sich erledigt

Zusatz:

wobei es eh ne seltsame Situation ist, ich frag mich, wie es wäre wenn sich ein Bundesland von der BRD für unabhängig erklären würde...

ob wir dann auch un friedenstruppen bräuchten?

Scotty · 9. August 2008

Aaliyah schrieb:
Warum?

Naja, in der Regel helfen da die USA und wie ist es IMMER danach gewesen? "Die boesen boesen Amis, haben einfach so eingegriffen, warum mischen die sich ueberall ein?" Machen sie nix, jammern die Leute, warum die nix machen, machen sie was, sind sie die Boesen... .

Private Joker schrieb:
Zusatz:

wobei es eh ne seltsame Situation ist, ich frag mich, wie es wäre wenn sich ein Bundesland von der BRD für unabhängig erklären würde...

ob wir dann auch un friedenstruppen bräuchten?

Der Freistaat Bayern ist im Grunde genommen ein extra Land fuer sich. Friedenstruppen brauchen die in Bayern, wenn die CSU mal unter 50% kommt :lol:

.

Aber mal im Ernst: Ich kann mir nicht vorstellen, dass irgend ein Bundesland jemals komplett unabhaengig werden kann und moechte. Jedes Bundesland ist irgendwo auf die Unterstuetzung der anderen Bundeslaender angewiesen, sei es finanziell oder wirtschaftlich. Teilweise gesteht Berlin den Bundeslaendern schon zu viel Unabhaengigkeit zu. Bislang hat das auch immer recht gut geklappt aber noch mehr im Alleingang sollte man den einzelnen Bundeslaendern nicht zutrauen und zumuten. Auch fuer die Buerger ist das alles nicht immer so einfach. Als Beispiel brauchen wir nur "unser" Topthema Hunde nehmen.

Gerade in Zeiten des immer mehr zusammen wachsenden Europas sollten sich Politiker keine Gedanken um neue innere "Grenzen" machen.

Private Joker · 9. August 2008

tja, und hier ist das problem: politiker sollten sich um vieles keine gedanken machen und machen es doch...

kangalklaus · 10. August 2008

Scotty schrieb:
Gerade in Zeiten des immer mehr zusammen wachsenden Europas sollten sich Politiker keine Gedanken um neue innere "Grenzen" machen.

Theoretisch richtig, doch praktisch derzeit anscheinend kaum umsetzbar, wenn ich so an "eigenbrötlerische" Aktionen auch innerhalb der EU von Ländern wie Irland, Frankreich, Polen, England denke.
Der Kaukasuskrieg hat m.E. jedoch einen ganz anderen Hintergrund und der ist schlichtweg mit dem Wort "Öl" und "Gas" verbunden.
Von Baku (am schwarzen Meer) führt eine Pipeline durch Georgien und die Türkei nach Ceyhan (am Mittelmeer).
Für die USA und die EU ist diese Pipeline recht wichtig, da sie den Transport ausserhalb der direkten russischen Einflußzonen ermöglicht.
Warum sich nun allerdings das doch recht kleine Land Georgien mit Russland anlegt, kann ich nicht nachvollziehen. Eventuell hat sich hier der derzeitige Präsident Saakaschwilli zu sehr auf die Zusicherung der USA verlassen, die Georgien Unterstützung bei seiner Selbstständigkeit zugesichert haben. (Sicher nicht aus Menschenfreundlichkeit, sondern weil sie Öl wollen.)
Da ist er derzeit wohl etwas über das Ziel hinausgeschossen.
Grüße Klaus

Pete23021972 · 10. August 2008

kangalklaus schrieb:
.............Warum sich nun allerdings das doch recht kleine Land Georgien mit Russland anlegt, kann ich nicht nachvollziehen. ......

das ist eine ganz wesentliche frage, welche gegenwärtig mit steigender begeisterung unterschlagen wird. es war der kleine, international anerkannt selbständige staat, welcher den russischen bären geweckt und angegriffen hat. bei aller abneigung zum krieg ist dies einer der fälle, in denen das recht eines jeden aktuell exisitierenden staates verteidigungshandlungen zulässt. ein eingreifen von außen wäre schwer zu vermitteln.

vielleicht bringt ja der nunmehr einseitig angebotene waffenstillstand der georgier etwas.

pete, dem die leid tun, welche unter den kranken vorstellungen einzelner leiden

Private Joker · 11. August 2008

naja, ob es wirklich nur eigenbrötlerischen aktionen sind???

passt EINE regeln (gesetze) für irland wie italien, norwegen wie türkei, spanien wie deutschland gleichermaßen??

oder wird hier erwartet das einer für das "große Ziel" zurücksteckt???

eu (oder was das angeht: eine vereinte Welt) ist ein nobler und anzustrebender zustand, aber je größer die eu wird umso schwerer ist es GERECHT umzusetzen.
und wenn da einer deutlcih sagt, dass er bei einer regelung (zu)schlecht wegkommt ist es meiner meinung nach absolut sein recht.
btw: ich häng auch noch der DM nach!!

nicht zu vergessen: georgien hat nicht russland angegriffen sondern eine "abtrünnig" Provinz aus ihrem eigenen land!
es wurden russische "friedenssoldaten" getötet (war das eigentlich un mäßig abgesegnet?) aber NICHT russisches Territorium angegriffen!

gibt das dass recht zu so einem massivem Gegenschlag? oder sollte man das eingreifen russlands eher als schutz der in der provinz lebenden minderheit ansehen?
oder der versuch russlands georgien „zurückzuholen“???

kangalklaus · 11. August 2008

Private Joker schrieb:
nicht zu vergessen: georgien hat nicht russland angegriffen sondern eine "abtrünnig" Provinz aus ihrem eigenen land!

Das stimmt schon, doch sollte hier zunächst einmal definiert werden, ob (und wie lange) Georgien tatsächlich ein eigenständiges Land mit allgemein anerkannten Grenzen ist.
Historisch gesehen ist Georgien eine Region im südlichen Kaukasus mit mehreren ethnischen Gruppen und Sprachen. Die "Regierungsgewalt" übten (abgesehen von den Zeiten mehrerer Besetzungen durch Römer, Perser, Türken) Königsfamilien und Fürstenhäuser aus. Anfang des 19. Jahrhunderts annektierten die russischen Zaren das georgische Gebiet (sehr zum Ärger der Türken).
Die Oktoberrevolution in Russland mit dem Ende des Zarenreiches ermöglichte Georgien erstmals 1918 die Unabhängigkeitserklärung. Diese hielt jedoch nicht lange an, denn bereits 3 Jahre später (1921) wurde das georgische Gebiet zwangsweise in die Sowjetunion eingegliedert.
1991 erklärte sich Georgien dann erneut für unabhängig.
Es folgten dann mehrere "demokratische" Wahlen, die sich jedoch alle den Vorwurf der Manipulation und Wahlfälschung gefallen lassen mussten.
Das Gebiet von Südossetien, um das es aktuell geht, wurde jedoch nie von der georgischen Regierung kontrolliert. Ethnisch gesehen haben die Osseten auch nichts mit den georgischen Volksstämmen zu tun, sondern stammen aus dem Don-Gebiet in Russland. Bereits 1990 erklärten sich die Osseten für unabhängig. 1992 erklärten sich über 90% der Südosseten in einer Volksabstimmung für den Anschluss an Nordossetien (und damit unter den Schutz von Russland).

Und hier stellt sich mir einfach die Frage:
Welchen völkerrechtlichen Anspruch hat Georgien auf Südossetien?

Grüße Klaus

Xana · 11. August 2008

hier ein paar intressante Artikel dazu

PJ-Arbeit · 11. August 2008

kangalklaus schrieb:
[[...]Und hier stellt sich mir einfach die Frage:
Welchen völkerrechtlichen Anspruch hat Georgien auf Südossetien?

Grüße Klaus

keine (nach meiner bescheidenen meinung) und es ist auch ok, wenn die russen sie wieder rausjagen
aber deshalb dürfen sich die russen georgien (das inzwischen völkerrechtlich anerkannt ist) trotzdem nicht zurückholen, oder?

kangalklaus · 11. August 2008

PJ-Arbeit schrieb:
...... aber deshalb dürfen sich die russen georgien (das inzwischen völkerrechtlich anerkannt ist) trotzdem nicht zurückholen, oder?

Da stimme ich Dir zu.

Allerdings habe ich die Befürchtung, dass es evtl. darauf hinausläuft.
Es geht schließlich um die Kontrolle von Öl und Gas (und den Transport).
Genauso, wie die USA im Irak einmarschiert sind (angeblich um eine Weltbedrohung zu beenden und Menschen zu schützen), könnte Russland angebliche Hilferufe aus Georgien zum Anlass nehmen, dort einzufallen.
Grüße Klaus

Krieg im Kaukasus..

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