Ursächlich wohl das Kind welches über den Zaun geklettert ist, aber sicher nicht der Hund welcher sich, aus meiner Sicht, durchaus korrekt verhalten hat als er sein Territorium gegen einen Fremden verteidigt hat. Die Tatsache das er das dabei Kind "nur" verletzt hat spricht dabei durchaus für den Hund. Welches Potential ein Berner gegenüber einem 7 Jährigen hätte braucht hier doch sicher nicht erwähnt werden, oder?nochmal: wer schreibt das?Also sind in deinen Augen Hund und Halter daran Schuld daß das Kind über den Zaun geklettert ist?wenn der Hund nicht schuld ist: wer hat denn dann das Kind gebissen?
Mal als Gegenfrage: wer ist denn schuld daran, dass das Kind nun eine Verletzung im Gesicht hat?
das ist deine Sicht , Jan. Du darfst mir aber gerne mein eigenes Rechtsempfinden und meine eigene Meinung dazu lassen, können wir uns darauf einigen?Ursächlich wohl das Kind welches über den Zaun geklettert ist, aber sicher nicht der Hund welcher sich, aus meiner Sicht, durchaus korrekt verhalten hat als er sein Territorium gegen einen Fremden verteidigt hat. Die Tatsache das er das dabei Kind "nur" verletzt hat spricht dabei durchaus für den Hund. Welches Potential ein Berner gegenüber einem 7 Jährigen hätte braucht hier doch sicher nicht erwähnt werden, oder?nochmal: wer schreibt das?Also sind in deinen Augen Hund und Halter daran Schuld daß das Kind über den Zaun geklettert ist?
Mal als Gegenfrage: wer ist denn schuld daran, dass das Kind nun eine Verletzung im Gesicht hat?
dann frag ich mich, warum man gleiche Maßstäbe nicht auch beim HH ansetzt.es wußte es warscheinlich nicht besser,weil die eltern da wohl was in der erziehung versaümt haben!
aber in meinen augen sind weder hund noch halter schuld
Hab ich etwas anderes getan?das ist deine Sicht , Jan. Du darfst mir aber gerne mein eigenes Rechtsempfinden und meine eigene Meinung dazu lassen, können wir uns darauf einigen?Ursächlich wohl das Kind welches über den Zaun geklettert ist, aber sicher nicht der Hund welcher sich, aus meiner Sicht, durchaus korrekt verhalten hat als er sein Territorium gegen einen Fremden verteidigt hat. Die Tatsache das er das dabei Kind "nur" verletzt hat spricht dabei durchaus für den Hund. Welches Potential ein Berner gegenüber einem 7 Jährigen hätte braucht hier doch sicher nicht erwähnt werden, oder?nochmal: wer schreibt das?
Mal als Gegenfrage: wer ist denn schuld daran, dass das Kind nun eine Verletzung im Gesicht hat?
Nochmal, der Hund hat das Kind auf eingefriedetem/gesichertem Land angegriffen und nicht auf öffentlichem. Du schreibst doch selbst:Wenn ich das lese:
dann frag ich mich, warum man gleiche Maßstäbe nicht auch beim HH ansetzt.es wußte es warscheinlich nicht besser,weil die eltern da wohl was in der erziehung versaümt haben!
aber in meinen augen sind weder hund noch halter schuld
Also welche Maßstäbe sollte man dem HH gegenüber noch anlegen?Der Hund war alleine im Garten. Für mich legitim.
ganz einfach dieseNochmal, der Hund hat das Kind auf eingefriedetem/gesichertem Land angegriffen und nicht auf öffentlichem. Du schreibst doch selbst:Wenn ich das lese:
dann frag ich mich, warum man gleiche Maßstäbe nicht auch beim HH ansetzt.
Also welche Maßstäbe sollte man dem HH gegenüber noch anlegen?Der Hund war alleine im Garten. Für mich legitim.
Sollte der Hund sich nicht soweit erziehen /sozialisieren lassen gehört er meiner Meinung nach auch nicht ohne Aufsicht in den Garten.es wußte es warscheinlich nicht besser,weil die eltern da wohl was in der erziehung versaümt haben!
Und nochmal (um auf deinen Satz der Hund hat das Kind auf eingefriedetem/gesichertem Land angegriffen zurück zu kommenmir persönlich ist es egal wo es stattfand. Fakt ist: der Hund hat gebissen
Das der Gesetzgeber solche Vorfälle mittlerweile anders bewertet als es das normale Rechtempfinden erwarten lässt, zeigt, in meinen Augen, das etwas Faul ist im Staate Deutschland.
Sollte der Hund sich nicht soweit erziehen /sozialisieren lassen gehört er meiner Meinung nach auch nicht ohne Aufsicht in den Garten.es wußte es warscheinlich nicht besser,weil die eltern da wohl was in der erziehung versaümt haben!
Und nochmal (um auf deinen Satz der Hund hat das Kind auf eingefriedetem/gesichertem Land angegriffen zurück zu kommenmir persönlich ist es egal wo es stattfand. Fakt ist: der Hund hat gebissen
Luzi, es geht mir doch gar nicht darum, ob es falsch war ein fremdes Grundstück zu betreten indem man über einen Zaun klettert (wie hoch war er doch gleich? Das wissen wir noch nicht oder?.......auch egal: es war eine saudoofe Idee) oder ob die Eltern ihre Aufsichtspflicht verletzt haben (meiner Meinung nach haben die Eltern da gepennt, aber meine Meinung tut auch nichts zur Sache) sondern darum, dass ein Kind durch einen Hund verletzt wurde. Letzteres ist nunmal bewiesen und ist leider fakt.Sorry - aber Gründe (aus hündischer Sicht) warum der Hund gebissen haben könnte, gibt es zu Genüge (Beispiele könnte ich nennen, muss ich aber nicht - oder?). Auch ein gut sozialisierter / erzogener/ grundsätzlich kinderfreundlicher (und/oder nicht grundsätzlich kinderfeindlicher) Hund kann in Situationen kommen, in denen "beissen" für ihn eine natürliche Reaktion darstellt. Aus diesem Grund sichere ich meinen Hund auch durch eine ausreichende Umfriedung auf meinem Privatgrundstück, damit komme ich meiner Schuldigkeit nach, das mein Hund andere Menschen weder belästigt, noch sie durch ihn zu Schaden kommen. Und das sage ich jetzt als Hundehalterin und Mutter.
sagte ich das?@ Darla sollte man seinen Hund also so erziehen, dass er jeden Eindringling freudig begrüßt??
Werden Kinder denn heut nicht mehr erzogen? Ganz ehrlich da sollten die Eltern zur Rechenschaft gezogen werden.
Was sollen wir denn noch machen als Hundebesitzer um die Kinder vor sich selbst zu schützen? Ein 2tes Alcatraz, oder Stacheldraht? Als ich meinen Zaun aufgebaut habe machte sich jeder über mich lustig und meinte es fehlen nur noch die Spitzen Glasscherben obendrauf. Und ganz ehrlich wenn ich sowas lese hätte ich nicht übel Lust tatsächlich welche anzubringen um meinen Hund zu schützen.
Wenn man als Hundebesitzter dafür sorgt das der Garten entsprechend gesichert ist das der Hund nicht rauskann. Hat auch keiner, auch kein Kind darüber zu klettern. Und die Eltern haben es in der Verantwortung die Kinder entsprechnend zu erziehen.
Ja die Welt ist schlecht und du warst ein Engel als Kind
Himmel langweilen diese Sprüche langsam
Werden Kinder denn heut nicht mehr erzogen? Ganz ehrlich da sollten die Eltern zur Rechenschaft gezogen werden.
Was sollen wir denn noch machen als Hundebesitzer um die Kinder vor sich selbst zu schützen? Ein 2tes Alcatraz, oder Stacheldraht? Als ich meinen Zaun aufgebaut habe machte sich jeder über mich lustig und meinte es fehlen nur noch die Spitzen Glasscherben obendrauf. Und ganz ehrlich wenn ich sowas lese hätte ich nicht übel Lust tatsächlich welche anzubringen um meinen Hund zu schützen.
Wenn man als Hundebesitzter dafür sorgt das der Garten entsprechend gesichert ist das der Hund nicht rauskann. Hat auch keiner, auch kein Kind darüber zu klettern. Und die Eltern haben es in der Verantwortung die Kinder entsprechnend zu erziehen.
Ja die Welt ist schlecht und du warst ein Engel als Kind
Himmel langweilen diese Sprüche langsam
sagte ich das?@ Darla sollte man seinen Hund also so erziehen, dass er jeden Eindringling freudig begrüßt??
Du kannst dich gerne mal unserem Grundstück nähern..............wenn die beiden Weiber dich am Tor oder am Zaun lauthals empfangen kannst du mir ja dann sagen, ob du rein kommen willst oder nicht
Zwischen sich über Eindringlinge freuen und beißen gibt es noch viele Möglichkeiten
nochmals, ungefragt, hat niemand fremdes, weder Erwachsener noch Kind, auf meinem Hunde-ausbruchsicherem-Privtagrundstück etwas zu suchen und wenns so manche Eltern doch noch so plagt weil bequem: die Verantwortung dafür, dass ein Kind kein fremdes Grundstück betritt, haben die Eltern .. wie auch immer sie dieser nachkommen ... und ja, ich bin selber Muter eines 12 jährigen Jungens und mir würde im Traum nicht einfallen, meinen Nachbarn dafür zur Rechenschaft zu ziehen,wenn mein Kind unbefugt sein Grundstück betritt und dabei einen Schaden erleidet ... er hatte dort einfach nix zu suchen .. punkt um und fertig !
nochmals, ungefragt, hat niemand fremdes, weder Erwachsener noch Kind, auf meinem Hunde-ausbruchsicherem-Privtagrundstück etwas zu suchen und wenns so manche Eltern doch noch so plagt weil bequem: die Verantwortung dafür, dass ein Kind kein fremdes Grundstück betritt, haben die Eltern .. wie auch immer sie dieser nachkommen ... und ja, ich bin selber Muter eines 12 jährigen Jungens und mir würde im Traum nicht einfallen, meinen Nachbarn dafür zur Rechenschaft zu ziehen,wenn mein Kind unbefugt sein Grundstück betritt und dabei einen Schaden erleidet ... er hatte dort einfach nix zu suchen .. punkt um und fertig !
nochmals, ungefragt, hat niemand fremdes, weder Erwachsener noch Kind, auf meinem Hunde-ausbruchsicherem-Privtagrundstück etwas zu suchen und wenns so manche Eltern doch noch so plagt weil bequem: die Verantwortung dafür, dass ein Kind kein fremdes Grundstück betritt, haben die Eltern .. wie auch immer sie dieser nachkommen ... und ja, ich bin selber Muter eines 12 jährigen Jungens und mir würde im Traum nicht einfallen, meinen Nachbarn dafür zur Rechenschaft zu ziehen,wenn mein Kind unbefugt sein Grundstück betritt und dabei einen Schaden erleidet ... er hatte dort einfach nix zu suchen .. punkt um und fertig !
Dem stimme ich ein, hat aber nichts damit zu tun das man als Kind eben Dummheiten macht. Man kann kein Kind 24 Stunden lang überwachen und muss nicht den Eltern mangelnde Erziehung vorwerfen oder das man es nicht so genau nimmt.
DAS sollte man schlicht trennen.
hab ich was anderes gesagt?sagte ich das?@ Darla sollte man seinen Hund also so erziehen, dass er jeden Eindringling freudig begrüßt??
Du kannst dich gerne mal unserem Grundstück nähern..............wenn die beiden Weiber dich am Tor oder am Zaun lauthals empfangen kannst du mir ja dann sagen, ob du rein kommen willst oder nicht
Zwischen sich über Eindringlinge freuen und beißen gibt es noch viele Möglichkeiten
Naja Petra, Deine Logik erschliesst sich mir aber nun auch nicht. Hund ist Hund, Territorium ist Territorium und es hat nunmal niemand, ob Kind oder Erwachsener unerlaubt auf meinem Grundstück etwas zu suchen. Dem Hund ist das dann in den meisten Fällen herzlich egal - er frohnt eben seinem natürlichem Naturell ... der eine findet demnach Eindringlinge toll und begrüsst jeden und der andere bewacht eben sein Territorium, was auch vollkommen normal ist .. nochmals, ungefragt, hat niemand fremdes, weder Erwachsener noch Kind, auf meinem Hunde-ausbruchsicherem-Privtagrundstück etwas zu suchen und wenns so manchen Eltern doch noch so plagt weil bequem: die Verantwortung dafür, dass ein Kind kein fremdes Grundstück betritt, haben die Eltern .. wie auch immer sie dieser nachkommen ...
du würdest niemanden dafür zu Rechenschaft ziehen, musst du auch gar nicht machen. Das übernehmen ganz andere Stellen.und ja, ich bin selber Muter eines 12 jährigen Jungens und mir würde im Traum nicht einfallen, meinen Nachbarn dafür zur Rechenschaft zu ziehen,wenn mein Kind unbefugt sein Grundstück betritt und dabei einen Schaden erleidet ... er hatte dort einfach nix zu suchen .. punkt um und fertig !
hab ich was anderes gesagt?sagte ich das?
Du kannst dich gerne mal unserem Grundstück nähern..............wenn die beiden Weiber dich am Tor oder am Zaun lauthals empfangen kannst du mir ja dann sagen, ob du rein kommen willst oder nicht
Zwischen sich über Eindringlinge freuen und beißen gibt es noch viele Möglichkeiten
Naja Petra, Deine Logik erschliesst sich mir aber nun auch nicht. Hund ist Hund, Territorium ist Territorium und es hat nunmal niemand, ob Kind oder Erwachsener unerlaubt auf meinem Grundstück etwas zu suchen. Dem Hund ist das dann in den meisten Fällen herzlich egal - er frohnt eben seinem natürlichem Naturell ... der eine findet demnach Eindringlinge toll und begrüsst jeden und der andere bewacht eben sein Territorium, was auch vollkommen normal ist .. nochmals, ungefragt, hat niemand fremdes, weder Erwachsener noch Kind, auf meinem Hunde-ausbruchsicherem-Privtagrundstück etwas zu suchen und wenns so manchen Eltern doch noch so plagt weil bequem: die Verantwortung dafür, dass ein Kind kein fremdes Grundstück betritt, haben die Eltern .. wie auch immer sie dieser nachkommen ...
Hab ich gesagt , dass ich das Verhalten der Eltern okay finde?
Hab ich gesagt, das ich das Verhalten des Kindes okay finde?
Das hat auch nichts mit Logik zu tun: das ist meine Einstellung (und wer eine andere hat kann sie gerne haben..........und auch behalten)
zum rot markierten: mein Hund möchte auch gerne jagen. Ich lasse sie nur nicht. Ich hab mir einen Hund angeschafft, also hab ich ihn auch zu erziehen (sowie Leute auch ihre Kinder zu erziehen haben).
Und zu meiner Hundeerziehung (und da trennen wir uns wahrscheinlich, ist aber auch nicht schlimm) gehört es, das meine Hunde keine Menschen verletzen bzw keine Aggression Menschen gegenüber zeigen. Bewachen ist ja okay (das machen meine auch und geben laut, wenn sich jemand dem Grundstück nähert), beißen ist für mich allerdings was anders.
du würdest niemanden dafür zu Rechenschaft ziehen, musst du auch gar nicht machen. Das übernehmen ganz andere Stellen.und ja, ich bin selber Muter eines 12 jährigen Jungens und mir würde im Traum nicht einfallen, meinen Nachbarn dafür zur Rechenschaft zu ziehen,wenn mein Kind unbefugt sein Grundstück betritt und dabei einen Schaden erleidet ... er hatte dort einfach nix zu suchen .. punkt um und fertig !
etwas OT:
Ich hab seit 2 Jahren einen Teich: ich habe eine Verkehrssicherungspflicht die mich in die Haftung nimmt, wenn zB ein Kind über den Zaun klettert + in den Teich fällt. Mein Grundstück = meine Haftung.
Das Nachbarkind (9 J) meint ständig, es müsse Frösche aus meinem Teich porkeln. Wenn das Kind nun im meinem Teich ertrinkt bin ich schuld. Ich kann nicht mehr, als mein Grundstück sichern, richtig. Denn der Teich hat keinen Stöpsel und man kann nicht mal eben das Wasser ablassen. Dunmm gelaufen.
Meine Hunde allerdings kann ich erziehen + beaufsichtigen und wenn das Kind mal wieder meint durch den Garten tapsen zu müssen, dann minimiere ich somit das Restrisiko.
(ich hab das ellenlange post mal gelöscht, sonst werde ich wirklich gaggaSorry .. auch wenn wir uns sonst echt gut verstehen.. hier laufen unsere Meinungen vollkommen auseinander .. ich empfinde derartiges Rechtsempfinden als vollkommen gagga ...
Nochmals: Auf meinem Grundstück hat niemand etwas zu suchen. Weder Nachbars Kinder noch irgendwelche Einbrecher ... und nein, ich würde diese Schuld, wenn sich jemand beim illegalen Betreten meines Grundstücks - auf welche Art auch immer - verletzt, NICHT auf mich nehmen .. es ist MEIN Grundstück, NIEMAND hat dort ungefrag etwas zu suchen
ja, und HH haften für ihre Hunde (siehe Gefährdungshaftung) und wieder: vollkommen egal wie du es siehst oder wie ich es sehe. Auch hier wieder: Wie ein Urteil letzenendes ausfallen wird ist vom jeweiligen Richter abhängig, den Ärger hat man allemaleund noch HAFTEN ELTERN FÜR IHRE KINDER und nicht die Nachbarn ...