DSH mit abfallender Kruppe

Wie ist eure Meinung zur abfallenden Kruppe beim DSH ?

  • Find ich gar nicht gut; sollte geändert werden.

    Stimmen: 83 95,4%
  • ollte man im Hinblick auf die Gesundheit ändern, aber optisch gefällt es mir besser.

    Stimmen: 4 4,6%
  • Ruhig so lassen. Ich weiß zwar, daß es nicht gut für die Hunde ist, aber es gefällt mir besser.

    Stimmen: 0 0,0%
  • Soll so bleiben. Das ist nicht schädlich und allerhöchstens Geschmacksache.

    Stimmen: 0 0,0%

  • Umfrageteilnehmer
    87
na dann...bevor ich mir überlege umfragen zu qualzuchten bei englischen bullddoggen, dackel, basset etc. zu erstellen, gebe ich erstmal zu dem thema einige fakten und meine meinung ab.
auch wenn ich damit wohl allein in weiter flur stehen werde....egal, kann schonmal vorkommen.;)
angekreuzt habe ich übrigends nichts davon.

fakten:
- der DSH, mit dessen zucht planmäßig 1899 nach gründung des vereins begonnen wurde, ist aus mitteldeutschen und süddeutschen schlägen der damals vorhandenen hütehunde herausgezüchtet worden.
- erscheinungsbild: der rücken soll gerade sein und kräftig entwickelt, zwischen kruppe und widerrist nicht zu lang.sanft soll der in den rücken übergehen, ohne die rückenlinie zu unterbrechen. die lenden sind gerade, kräftig und gut mit muskeln versehen. sie ziehen sich breit am körper entlang und hinunter. sie sind kurz, denn der brustkorb reicht weit nach hinten. die hinterläufe sind mächtig bemuskelt und haben breite keulen. die sprunggelenke sind fest und stark. mühelos schieben die hinterläufe den hund in der bewegung nach vorn.

der dsh ist ein traber.
bei korrekten gebäudeverhältnissen und winkelungen ergibt sich ein raumgreifendes, flach über den boden gehendes gangwerk, das den eindruck müheloser vorwärtsbewegung vermittelt.

jede neigung zur überwinkelung der hinterhand mindert die festigkeit und die ausdauer und damit auch die gebrauchstüchtigkeit.

das sehe ich nicht anders, aber ab wann ist eine überwinkelung für den laien feststellbar? man vergleiche dabei auch den dsh-rüden( und dessen hinterhand), wenn er in der junghundklasse ausgestellt wurde und 1,5 jahre später, bei einer schau in der gebrauchshundeklasse. die muskeln sind fest, die sprunggelenke haben sich gefestigt und "der po hängt nicht mehr auf dem boden".

HD hat auch die schäferhundzucht erreicht. wie auch viele andere große hunde anderer rassen.(doggen, bernhardiner, rottweiler,hovawart,setter, RS)

mitte der 60er jahre wurde das HD-verfahren installiert. es wurden auftretende krankheitsbilder gesammelt und ausgewertet, ursachenforschung betrieben, vor allem, wenn sich hinweise auf genetische ursachen häuften.
alle tiere mit auffälligen krankheitsmerkmalen wurden aus der zucht herausgenommen. es wurde zwar der auscchlußvon defektene rmöglicht, aber nun steig die zahl der inzuchten, die zu anderen unerwünschten erscheinungen führte.
es ist sicher, das erbliche veranlagung für die entstehung von HD ne große rolle spielt, aber auch bemuskelung, stellung der hinterhand, fütterung und haltung sind nicht unbedeutend.

Der SV hat ein HD-verfahren eingeführt:
hunde, die mind. 12 monate alt waren wurden geröngt, aufnahmen wurden ausgewertet.
hunde, die mittlere oder schwere HD hatten/haben, dürfen zur zucht nicht mehr eingesetzt werden.
auch ein HD-zuchtwertverfahren wurde eingeführt.die ergebnisse von eltern und geschwister des untersuchten hundes werden zur wertermittlung berücksichtigt.
1968 hatten ca. 10% der untersuchten hunde"a"normal, 2000 ca. 65% .

immernoch zu wenig, wie auch ich finde, aber der SV reagiert schon lange.


meine alte schäferhündin war DDR-zucht. eine hündin, die absolut gerade war. sie bekam trotzdem arthrose.

mein rüde hat mütterlicherseits DDR-vorfahren, väterlicherseits westliche vorfahren, die bei der vererbung des aussehens und gebäudes durchschlagen. er hat "a"normal, ist "knochen- und gelenkmäßig" kerngesund.

was ich noch loswerden wollte:
auch ich weiß um die HD-problematik beim DSH, finde auch nicht jeden DSH schön, der auf einer schau oder sogar auf einer WUSV- schau läuft. auch ich habe schon so manchesmal den kopf geschüttelt.
was aber öfter nicht gesehen wird, ist die tatsache, das ein DSH, der bei der gangwerksprobe oder beim stellen vorgeführt wird,ein wesentlich "schrägeres" bild abgibt, als wenn er normal steht.
es ist bei meinem rüden nicht anders.

ich finde es schade, das es beim DSH zu leistungslinie und hochzucht gekommen ist, das es sogar im verein eine spaltung gibt. der SV und deren richter tragen daran eine große eigenschuld. ich hoffe, das sich die "schäferhundler" beider "ligen" irgendwann mal wieder in der mitte treffen, und der DSH wieder ein allrounder wird, so wie es vorgesehen war.

war etwa das V-auslese2 vom grauen "timo vom berrekasten" 1999 ein kleiner anfang? ich hoffe es!

nichtsdestotrotz "stehe" ich in den seltensten fällen auf graue...und das ist sehr wohl auch geschmackssache.
 
  • 14. Mai 2024
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Hi scully ... hast du hier schon mal geguckt?
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Original geschrieben von Puppyclip
@Wolfgang

Unsere Roxy ist ne Qualzucht?


Na klar ist sie eine Qualzucht! Sie quält sich gerade mit dem Stock ab! :D

Schäferwuffi mit Josy, Apoll, Cora, Dusty und Teddy
 
Die abfallende Kuppe des Schäferhundes gefällt mir überhaupt nicht.
Meiner Meinung nach, sollte diese Qualzucht verboten werden. Der Schäferhund hat viele andere super Eigenschaften, die gefördert werden können in einer Zucht...
 
Original geschrieben von Kirsten
Schlimm die kleinen Welpis, deren Po nur grad wenige Zentimeter über dem Boden schwebte - alle !
Das erinnerte mich sehr an Hyänen.
Exakt, Kirsten.
Und nun vergegenwärtige man sich mal, wie sich Hyänen bewegen, wieviele 'Schwachpunkte' sie in der Bewegung haben: Keine raschen Wendungen, keine Schnelligkeit etc.. Daher wundert es mich beim DSH besonders, daß hier anscheinend Optik vor Leistung geht. Der DSH ist ein Gebrauchshund und wird doch gerade im Hundesport gerne eingesetzt. Ich frage mich aber, was ich auf dem Platz mit einem Hund anfange, der sich nicht mal vernünftig bewegen kann...*grübel*.

Alexis
 
Original geschrieben von Schäferwuffi



Na klar ist sie eine Qualzucht! Sie quält sich gerade mit dem Stock ab! :D

Schäferwuffi mit Josy, Apoll, Cora, Dusty und Teddy

Quark- das ist ein Bringsel und kein Stock!!!:cool:
 
Original geschrieben von Alexis

Exakt, Kirsten.
Und nun vergegenwärtige man sich mal, wie sich Hyänen bewegen, wieviele 'Schwachpunkte' sie in der Bewegung haben: Keine raschen Wendungen, keine Schnelligkeit etc.. Daher wundert es mich beim DSH besonders, daß hier anscheinend Optik vor Leistung geht. Der DSH ist ein Gebrauchshund und wird doch gerade im Hundesport gerne eingesetzt. Ich frage mich aber, was ich auf dem Platz mit einem Hund anfange, der sich nicht mal vernünftig bewegen kann...*grübel*.

Alexis


Tja, Alexis, deshalb erobert auch momentan der Mali die Hundeplätze und die Behörden. Er ist kleiner, leichter, wendiger und anatomisch "normal". Aber bei den vielen Anfragen, die für diese Rasse momentan laufen, frage ich mich nur, wie lange? Die Popularität hat dem DSH auch mehr geschadet als genutzt.

Schäferwuffi mit Josy, Apoll, Cora, Dusty und Teddy
 
Mir gefällt es auch absolut nicht !!!

Meine Tante hatte mal einen Not-Schaferhund bei sich und der musste mit 1J. eingeschläfert werden weil die Hüfte sowas von deformiert war!! :sauer:

Nein Danke!!!!!!!!!!!!!!
 
mitte der 60er jahre wurde das HD-verfahren installiert. es wurden auftretende krankheitsbilder gesammelt und ausgewertet, ursachenforschung betrieben, vor allem, wenn sich hinweise auf genetische ursachen häuften.

Der SV hat ein HD-verfahren eingeführt:
hunde, die mind. 12 monate alt waren wurden geröngt, aufnahmen wurden ausgewertet.
hunde, die mittlere oder schwere HD hatten/haben, dürfen zur zucht nicht mehr eingesetzt werden.
auch ein HD-zuchtwertverfahren wurde eingeführt.die ergebnisse von eltern und geschwister des untersuchten hundes werden zur wertermittlung berücksichtigt.
1968 hatten ca. 10% der untersuchten hunde"a"normal, 2000 ca. 65% .

Haha- der untersuchten Hunde...

Dann guck Dir mal die Datenbank des SV- die GENETICS mal richtig an.

Wieviele Hunde werden gar nicht untersucht, btw. der TA fragt erstmal, wenn er eine 3-er HD feststellt, ob das Ergebnis eingesendet werden soll? Nicht umsonst rennen so viele mit ihrem Hund mit 9 Monaten zum Vorröntgen- gabs da ein schlechtes Ergebnis, wird erst gar nicht Hauptgeröntgt.

Gerade bei den Röntgenuntersuchungen wird geschummelt ohne Ende, von verschwiegenen anderen Krankheiten und OP's mal völlig abgesehen. Hat ein Deckrüde eine Rücken- oder Kreuzband- OP, wird das kurzerhand totgeschwiegen und in der nächsten Saison ist er wieder mit im Geschäft.

war etwa das V-auslese2 vom grauen "timo vom berrekasten" 1999 ein kleiner anfang? ich hoffe es!

Das war kein Anfang- Timo entstammt einer reinen Hochzuchtlinie und hat vererbungsmässig nicht mal eine gravierende Pigmentverbesserung gebracht. Die Hochzucht will keine grauen Hunde, warum auch immer.

Wie soll das denn gehen, dass der Zuchtschau-DSH zum guten Gebrauchshund wird? Gebraucht werden, um linksrum im Kreis zu traben? Die Sprünge, die DSH früher mal geschafft haben, würden die meisten Hochzuchthunde wohl nicht mal andeutungsweise bringen und selbst die DDR und Leistungszuchthunde nicht mehr unbedingt. Weil der DSH insgesamt viel zu gross und schwer geworden ist mit der Zeit.

Besonders die "Hochzuchtponys"- werden sie demnächst in den Schauring geritten werden?
Was da noch 60 bzw. 65 cm sein soll?:verwirrt:

Unsere Hündin galt bei der Körung mit 57 cm als "kleine Hündin". Die würde allerdings ihre 4 m Steilwand problemlos schaffen. Die hat bei der Körung ihre normale "Arbeit" durchgezogen und wurde wie das Böse beklatscht, andere "Gebrauchshunde" liefen vom Platz, als sie den Helfer sahen...:verwirrt:

Geht mal zu einer DSH-Körung, da bleibt keine Frage mehr offen!

Die 2 Lager mit Hoch- und Leistungszucht wird wohl keiner mehr zusammenbringen; die Hochzuchtleute wollen keine "hässlichen, geraden Hunde"; die Leistungsleute keine Linksrumläufer, die beim ersten Schuss das Weite suchen.

Cauda Equina ist wohl schon jetzt ein ernstes Thema beim DSH, diese Krankheit betrifft grösstenteils Hunde mit sehr langem Rücken. "Nicht zu lang" wird der Rücken beim DSH verlangt- was sieht man, wenn man zur Schau geht?

In meinem Anhang seht Ihr die Siegerin der diesjährigen Bundessiegerzuchtschau, Kora vom Bierstadter Hof.

Ist DAS etwa ein "nicht zu langer" Rücken?
 

Anhänge

Original geschrieben von scully
na dann...bevor ich mir überlege umfragen zu qualzuchten bei englischen bullddoggen, dackel, basset etc. zu erstellen, gebe ich erstmal zu dem thema einige fakten und meine meinung ab.


Tja, nur wissen die meisten sehr wohl auch bei den von ihnen favorisierten Rassen um deren Fehler.
Ein Haufen DSH-Besitzer scheint da jedoch ein gewaltiges Manko zu haben, und das beginnt bereits mit Augenwischerei der Art "Aber Hinz und Kunz haben doch auch..."

Original geschrieben von scully

jede neigung zur überwinkelung der hinterhand mindert die festigkeit und die ausdauer und damit auch die gebrauchstüchtigkeit.


Vom aufbeten des gesamten Standards hätte diese eine Stelle genügt.

Original geschrieben von scully

überwinkelung für den laien feststellbar?


Och, solange er nicht blind ist, geht das schon.

Original geschrieben von scully

die sprunggelenke haben sich gefestigt und "der po hängt nicht mehr auf dem boden".


Aber auch nicht sehr weit darüber.


Original geschrieben von scully

Der SV hat ein HD-verfahren eingeführt:
hunde, die mind. 12 monate alt waren wurden geröngt, aufnahmen wurden ausgewertet.
hunde, die mittlere oder schwere HD hatten/haben, dürfen zur zucht nicht mehr eingesetzt werden.


Das macht 1. nicht nur der SV so, und 2. sollte bei einer Rasse, die so zahlreich vertreten wird selbstverständlich sein, daß nur mit HD- freien Hunden gezüchtet werden darf.
Ich möchte desweiteren gar nicht wissen, wie nach einigen Jahren die Gelenke von der Hüfte abwärts durch die unnatürliche Haltung aussehen.


Original geschrieben von scully

meine alte schäferhündin war DDR-zucht. eine hündin, die absolut gerade war. sie bekam trotzdem arthrose.


Manche Menschen bekommen Lungenkrebs, obwohl sie nie geraucht haben.
Deswegen sind sie trotzdem weit weniger gefährdet als Raucher.


Original geschrieben von scully
iCH Finde es schade, das es beim DSH zu leistungslinie und hochzucht gekommen ist, das es sogar im verein eine spaltung gibt.


Wenn dadurch garantiert wird, daß zumindest einige Züchter noch gesunde, gerade Hunde züchten, ist diese Teilung absolut wünschenswert.
Sollen die Idioten doch weiter verkrüppeln.

Und nochwas : ich kenne Connys Hunde und komisch, egal wie die stehen, fällt bei denen gar nichts ab.
Hmm, Conny gestehe, das sind gar keine DSHs, oder ?? :D


Original geschrieben von Alexis

Exakt, Kirsten.
Und nun vergegenwärtige man sich mal, wie sich Hyänen bewegen, wieviele 'Schwachpunkte' sie in der Bewegung haben: Keine raschen Wendungen, keine Schnelligkeit etc.. Daher wundert es mich beim DSH besonders, daß hier anscheinend Optik vor Leistung geht. Der DSH ist ein Gebrauchshund und wird doch gerade im Hundesport gerne eingesetzt. Ich frage mich aber, was ich auf dem Platz mit einem Hund anfange, der sich nicht mal vernünftig bewegen kann...*grübel*.

Tja Al, wie du siehst, interessiert das nicht.
Wobei Menschen, die Wert auf solch arme verkrüppelte Hunde legen, sowieso nicht das Zeug zum fairen und somit guten Hundesportler haben.
Bei denen reichts vllt. zu einigen Übungen zwischen dem 1. und 20. Bier im Vereinshaus. (Gestern auch ein paar DSH-Besitzer mit Bier in greifbarer Nähe und Fahne. Vor uns einer, dem die rote Nase nur so ausm Gesicht leuchtete, und daß sein Hundi sich dann beinahe einen Welpen gekrallt hätte, konnte er auch nur so grad eben verhindern. Solche Leute denken wohl eher nicht vernünftig.)
 
Original geschrieben von Marion
Aber seitdem ich Watsons Attila gesehen habe, käme für mich bei bewußter Auswahl nur ein gerader "Ossi-DSH" in Frage... *schwärm*

Das Problem ist leider, daß mit der Einheit auch schnell die Zuchtverbände vereinigt werden sollten. Demzufolge gibt es schon fast keine reinen "Ossizuchten" mehr.

Bin absolut gegen diese Zuchtlinie, ist absolute Qualzucht. Habe vor 13 Jahren selber eine Schäferhündin gehabt, schön gerade hinten ohne HD. Aufgrund der heutigen Zuchtform bin ich vom DSH abgekommen und würde mir nie wieder einen anschaffen, da die gesundheitlichen Probleme schon vorprogrammiert sind.
 
Und hier mal der (nicht überwinkelte) diesjährige Bundessieger:
 

Anhänge

Mir gefällt es auch überhaupt nicht!!!
Ich hab selbst einen DSH aber Leisungslinie mit geradem Rücken usw....

Der könnte niemals ausgestellt werden *gg*
So einen würd ich mir aber immer wieder zulegen!!!


Aus der angeblichen Schönheitszucht würde ich mir keinen Hund holen. Ich unterstütz die doch nicht noch bei einer solchen Quälerei!!!!!!
 
Original geschrieben von Alexis

Ich frage mich aber, was ich auf dem Platz mit einem Hund anfange, der sich nicht mal vernünftig bewegen kann...*grübel*.

Alexis

*mitgrübel*....komisch, warum können sich dann die DSH, die ich kenne, allesamt vernünftig bewegen?
 
Original geschrieben von Puppyclip
Und hier mal der (nicht überwinkelte) diesjährige Bundessieger:


Den finde ich auch zu abfallend im Hüftbereich!!!


Hier mal ein etwas älteres von meinem Pluto...

Es ist zwar nicht so schön vom Foto aber dort sieht man seinen geraden Rücken.
Vor allem nicht schön für Schönheits Züchter!!!!!


Obwohl ich schon öfter angesprochen wurde ob ich ihn nicht als Deckrüde zur Verfügung stellen könnte! *gg*

Klar aber da kommt nichts mehr *gg*
 
Das (nicht überwinkelt) war ironisch gemeint.;)

Wir hatten mal ne Hochzuchthündin in Ausbildung, die schleifte beim normalen Laufen mit den Krallen aufm Boden...

Sie hat bei der Schau ein V3 oder V4 gehabt.:unsicher:

@Scully

Vernünftig bewegen?

Für mich sehen die Hochzuchthunde allesamt nicht sonderlich vernünftig in der Bewegung aus. Sehr viele davon haben zudem noch gravierende Wesensmängel.

Was sagst Du denn nun dazu, dass bei dem ach so gelobten Röntgenverfahren betrogen wird, was das Zeug hält?

@Kirsten

Du hast recht- wir haben gar keine DSH, wir haben Heimwölfe.;)
 
Schließe mich dieser Meinung an,
da ich den Schäferhund als Vorfahre des Wolfes in seiner Natürlichkeit am schönsten und gesündesten sehe!


Original geschrieben von SabineW
Ich habe schon so viele "stromlilienförmige" DSH's gesehen (insbesondere auf Hundeplätzen), daß ich schon gar nicht mehr weiß, wie "gerade" DSH's überhaupt aussehen. Mich hat's manchmal richtig gerissen, wenn ich das "schleichende Taumeln" beobachtet habe - die Hunde konnten z.B. gar nicht richtig lossprinten, weil ihnen der "Schub" durch die extreme Winkelung fehlte.

Die "abfallende Rückenlienie" ist in meinen Augen eine bewußt herbeigezüchtete körperliche Behinderung und gehört schlicht verboten.

Sab.

Dies überzogenen Zuchtvormen finde ich eine Zumutung für alle Hunde! Auch habe ich davon gehört, dass nun auch in Amerika der Dobermann noch einen schmalern Kopf abkommen soll! Der ist doch schon so schmal !
Keine Wunder dass diese Hund einen Tumor bekommen weil das Gehirn keinen Platz mehr im Schädel hat.

Alle Qualzüchtungen sollten verboten werden.
Liebe Grüße TinaW
 
Original geschrieben von Puppyclip
Das (nicht überwinkelt) war ironisch gemeint.;)

Ach soooooooo!!!! Hab ich dann falsch verstanden *gg*
Dann ist ja gut!

Pluto ist übrigens auch ein Haus- Wolf!!! Er kann sogar genauso heulen! *gg*
 
hier werden aussteller als säufer hingestellt, der DSH, ist er denn nicht grau, insgesamt als verkrüppelt, nicht schussfest, nur fähig linksrum im kreis zu laufen, ein DSH aus der hochzucht schafft keine steile schrägwand mehr,kann nicht vernünftig laufen, und überhaupt hat jeder DSH mit abfallender kruppe HD....achja, ihr habt vergessen, das der arm beim schutzdienst dem "schönheits-DSH" ins maul geschoben wird, weil er nicht mehr die fähigkeit besitzt zu beissen.....


das im SV so einiges! schief gelaufen ist, will ich nicht verwischen, oder von mir weisen. das HD beim DSH immernoch ein problem ist, auch nicht, aber das der DSH aus einer hochzucht keine gebrauchshundeigenschaften mehr besitzt, dagegen wehre ich mich!
 
Gesundheit vor Schönheit

Mehr sag ich nicht dazu. Gilt nicht nur für Schäferhunde, sondern für alle Rassen.
 
Original geschrieben von Puppyclip
Und hier mal der (nicht überwinkelte) diesjährige Bundessieger:


Original geschrieben von Puppyclip
Das (nicht überwinkelt) war ironisch gemeint.;)

Na, das hättest Du aber wirklich oben dazuschreiben müssen -dachte schon, ich hätte die Bedeutung von "überwinkelt" bislang immer falsch verstanden. ;)

Hättest Du mal ein Photo von einem DSH, wo Du den Rücken nicht zu lange findest? Hätte gern man einen Vergleich zu der ersten Hündin, die Du eingestellt hast... Oder heißt "langer Rücken" einfach nur abfallend?


Original geschrieben von Tina W.

Auch habe ich davon gehört, dass nun auch in Amerika der Dobermann noch einen schmalern Kopf abkommen soll! Der ist doch schon so schmal !
Keine Wunder dass diese Hund einen Tumor bekommen weil das Gehirn keinen Platz mehr im Schädel hat.

Das ist aber nicht Dein Ernst, Tina, oder?
 
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