Benno ist gebissen worden

Goldenrusty · 16. Oktober 2010

NOCHMAL GANZ KURZ FÜR ALLE DIES NICHT VERSTEHEN :

- es geht nicht um einen fall, ein hund geht auf einen anderen los, beide haben signalisiert was los ist ...dann knallts : nein darum gehts nicht

- es geht nicht darum, das ein hund am mauseloch schnuppert, oder seinen ball sein fressen sein spielzeug hat, und es nicht akzeptiert das ein anderer zu nahe kommt : nein darum gehts nicht

- es geht nicht um gezeigte signale , falsch verstanden aus versehen : nein darum gehts nicht

wenn ich damals an sam denke !!! ich habs schon geschrieben , wenn mein hund zeigt, lass mich in ruhe, sich hinter seinem frauchen versteckt !!! per signal, per körpersprache, von all dem über was ihr redet ! zeigt, lass mich in ruhe, beschwichtigt, ist es eben NICHT normal, das der andere beisst !

ich rede nicht davon, dass mein hund sich einem anderen genähert hat, ihn bedrängt hat, ihn bedroht hat oder oder oder.....

Hi Goldenrusty ... hast du hier schon mal geguckt?

HSH Freund · 16. Oktober 2010

Wistiti schrieb:
Ein anderes Problem sehe ich darin das ein sozialer Hund wenn er angegriffen wird, bei der nächsten Begegnung mit Hunden dann auch in die Offensive geht und nicht mehr so verträglich ist wie vor dem Angriff. Oder irre ich mich da?

Trifft zumindest auf die Hunde, die ich kenne, nicht zu. Wenns hier in der Gassierunde mal scherbelt ist in der Regel 5min später wieder alles in Butter. Liegt vielleicht auch daran das die Halter das recht relaxt sehen (sind halt Hunde

).

Podifan · 16. Oktober 2010

HSH Freund schrieb:
................ Liegt vielleicht auch daran das die Halter das recht relaxt sehen (sind halt Hunde ).

Wer jetzt, die Halter? :verwirrt:

Pixel · 16. Oktober 2010

Goldenrusty schrieb:
NOCHMAL GANZ KURZ FÜR ALLE DIES NICHT VERSTEHEN :

- es geht nicht um einen fall, ein hund geht auf einen anderen los, beide haben signalisiert was los ist ...dann knallts : nein darum gehts nicht

- es geht nicht darum, das ein hund am mauseloch schnuppert, oder seinen ball sein fressen sein spielzeug hat, und es nicht akzeptiert das ein anderer zu nahe kommt : nein darum gehts nicht

- es geht nicht um gezeigte signale , falsch verstanden aus versehen : nein darum gehts nicht

wenn ich damals an sam denke !!! ich habs schon geschrieben , wenn mein hund zeigt, lass mich in ruhe, sich hinter seinem frauchen versteckt !!! per signal, per körpersprache, von all dem über was ihr redet ! zeigt, lass mich in ruhe, beschwichtigt, ist es eben NICHT normal, das der andere beisst !

ich rede nicht davon, dass mein hund sich einem anderen genähert hat, ihn bedrängt hat, ihn bedroht hat oder oder oder.....

Und was Deiner Meinung nach hat dieser Hund dann?
Was läuft hier schief?

Zwei Hunde begegnen sich, Hund A signalisiert schon aus der Ferne "Du passt mir nicht hau ab" Hund B aber ist an der Leine und geht logischerweise nicht. Beide Frauchen gehen jetzt frontal auf einander zu (heißt jetzt nicht das beide wie am Lineal gezogen direkt aufeinander zugehen als wenn sie aufeinanderstoßen würde. Hund A wiederholt sein Signal, Hund B kann nicht weg weil an der Leine und Hund A reicht es nicht. Hund A will den Weg frei habe und Hund B geht nicht. ICH bin nicht in der Lage so schnell die vielen feinen Signale der Hunde untereinander zu sehen, so schnell zu interpretieren und richtig zu handeln. Ich gebe mir Mühe es zu lernen aber bin halt noch Anfang 1sten Lehrjahres.

Ich wage es einfach mal todesmutig zu bezweifeln das einer der beiden Damen hier in diesem speziellen Fall es konnte. Also heißt es jetzt: Hund A greift meinen ohne Ansatz an. Warum ist man hier in der Lage bei dem eigenen Hund die vielen Beschwichtigungssignale zu sehen aber bei dem anderen Hund der etwas entfernt ist, sieht man keinerlei Signale? Ist man wirklich hier in diesem Fall in der Lage so schnell bei beiden Hunde alle Signale zu erfassen?

Ich hatte es meinem Freund auch versucht zu erklären, dass Chucky 100pro etwas gezeigt hat aber er nun mal nicht in der Lage war es zu sehen. Nein, ging gar nicht. Anzeichen sind nur knurren und Zähnefletschen. Kann es nicht vielleicht, unter Umständen aber nur evtl. hier auch der Fall sein das man es schlichtweg nicht erkannt hat und es auch im nachhinein nicht erkennen will? Ist jetzt nur eine ganz vage Vermutung mit der ich absolut niemanden zu nahe treten will. (lieber schon mal im voraus für mein geschreibsel entschuldigen)

LG Pixel

Candavio · 16. Oktober 2010

Ich habe seit letzten Sonntag auch so eine "scharfe Bestie"....*seufzs*

Ich war mit meiner Polly - 40 cm/10 kg - und Teilzeit-Dritthund Alfons - Jacky-Rüde, sechs Monate - auf dem Weg nach Hause.
Kam uns aus dem Reitstall von gegenüber eine Dame mit ihrer Labbihündin - gute 60 cm / gute 30 kg - entgegen.
Die Hunde beschnüffelten sich, Alfons und die Hündin beschlossen zu toben, Polly zog es vor Mäuschen suchen zu gehen, Frauchen und ich wechselten ein paar Worte.
Auf mal quietschte Alfons - keine Ahnung warum, kann auch einfach nur so im Speil gewesen sein - Polly kam natürlich sofort angesaust, um nach dem Rechten zu sehen und ging auf die Labbine los.
Die maulte zu Recht zurück, es wurde also für ein paar Sekunden "laut" und gut war's, Polly ging zurück zum Mauseloch, die anderen beiden spielten weiter.....

Dienstag Mittag....
Ich kam wieder mit Polly Richtung Heimat - diesmal allein - und kam wieder Frauchen mit Labbine entgegen.
Die sah uns, nahm sofort die Labbine an die Leine - Moxon, bei einem überhaupt nicht leinenführigen Hund... :sauer:

- und "begrüßte" uns, in dem sie völig ernst zu ihrem Hund sagte:
"Da kommt die "scharfe" Polly, mit der darfst Du nicht mehr spielen..."
Auf meine völlig verdutze Frage, was das jetzt bedeute, wurde mir erklärt, das ihr Hnd bei der sonntäglichen "Beißerei" eine " tiefe Schramme" - die übrigens kaum noch zu sehen war :unsicher:

- davon getragen habe.....

Mehr als :lol:

ist mir dazu nicht eingefallen, denn der geneigte Leser möge doch bitte meine oben gemachten Angaben zum Größenvergleich der beiden Hündinnen beachten

.

Podifan · 16. Oktober 2010

@ Pixel

Also, bei mir brauchst du dich zumindest nicht entschuldigen.
Ich denke, ich weiß was du meinst und kann mir vorstellen, dass du Recht hast.

Zumindest ist es nicht unmöglich, dass es so ablief!

Wiwwelle · 16. Oktober 2010

wenn ich damals an sam denke !!! ich habs schon geschrieben , wenn mein hund zeigt, lass mich in ruhe, sich hinter seinem frauchen versteckt !!! per signal, per körpersprache, von all dem über was ihr redet ! zeigt, lass mich in ruhe, beschwichtigt, ist es eben NICHT normal, das der andere beisst !

Dann denkt sich Klamo * ey super ein Opfer, ein Prügelknabe , kommt mir gerade recht* Würde ich sie nicht halten würde sie hingehen und ihre Stärke demonstrieren...

Ein weit verbreitetes Phänomen unter Hunden

Aber gut alle Abnormal...

Goldenrusty · 16. Oktober 2010

Pixel schrieb:
Goldenrusty schrieb:

NOCHMAL GANZ KURZ FÜR ALLE DIES NICHT VERSTEHEN :

- es geht nicht um einen fall, ein hund geht auf einen anderen los, beide haben signalisiert was los ist ...dann knallts : nein darum gehts nicht

- es geht nicht darum, das ein hund am mauseloch schnuppert, oder seinen ball sein fressen sein spielzeug hat, und es nicht akzeptiert das ein anderer zu nahe kommt : nein darum gehts nicht

- es geht nicht um gezeigte signale , falsch verstanden aus versehen : nein darum gehts nicht

wenn ich damals an sam denke !!! ich habs schon geschrieben , wenn mein hund zeigt, lass mich in ruhe, sich hinter seinem frauchen versteckt !!! per signal, per körpersprache, von all dem über was ihr redet ! zeigt, lass mich in ruhe, beschwichtigt, ist es eben NICHT normal, das der andere beisst !

ich rede nicht davon, dass mein hund sich einem anderen genähert hat, ihn bedrängt hat, ihn bedroht hat oder oder oder.....

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Und was Deiner Meinung nach hat dieser Hund dann?
Was läuft hier schief?

Zwei Hunde begegnen sich, Hund A signalisiert schon aus der Ferne "Du passt mir nicht hau ab" Hund B aber ist an der Leine und geht logischerweise nicht. Beide Frauchen gehen jetzt frontal auf einander zu (heißt jetzt nicht das beide wie am Lineal gezogen direkt aufeinander zugehen als wenn sie aufeinanderstoßen würde. Hund A wiederholt sein Signal, Hund B kann nicht weg weil an der Leine und Hund A reicht es nicht. Hund A will den Weg frei habe und Hund B geht nicht. ICH bin nicht in der Lage so schnell die vielen feinen Signale der Hunde untereinander zu sehen, so schnell zu interpretieren und richtig zu handeln. Ich gebe mir Mühe es zu lernen aber bin halt noch Anfang 1sten Lehrjahres.

Ich wage es einfach mal todesmutig zu bezweifeln das einer der beiden Damen hier in diesem speziellen Fall es konnte. Also heißt es jetzt: Hund A greift meinen ohne Ansatz an. Warum ist man hier in der Lage bei dem eigenen Hund die vielen Beschwichtigungssignale zu sehen aber bei dem anderen Hund der etwas entfernt ist, sieht man keinerlei Signale? Ist man wirklich hier in diesem Fall in der Lage so schnell bei beiden Hunde alle Signale zu erfassen?

Ich hatte es meinem Freund auch versucht zu erklären, dass Chucky 100pro etwas gezeigt hat aber er nun mal nicht in der Lage war es zu sehen. Nein, ging gar nicht. Anzeichen sind nur knurren und Zähnefletschen. Kann es nicht vielleicht, unter Umständen aber nur evtl. hier auch der Fall sein das man es schlichtweg nicht erkannt hat und es auch im nachhinein nicht erkennen will? Ist jetzt nur eine ganz vage Vermutung mit der ich absolut niemanden zu nahe treten will. (lieber schon mal im voraus für mein geschreibsel entschuldigen)

LG Pixel

darum gehts doch in dem fall überhaupt nicht.

aber, ich würde epfehlen sich all unter all den hundesachverständigen drüber zu informieren, gibts ja genug davon, hab ich schon erwähnt, ich hab keinen gefunden, der mir gesagt hat, ist ein normales verhalten, ich vertrau da auf meinen eigenen verstand, und auf die aussagen von diesen spezialisten, ich verlass mich da nicht auf aussagen hier i forum, wenn jemand denkt, er uss seinen eigenen hund in schutz nehmen , sorry

WIE GESAGT : ich weiss was körpersprache ist, bedeutet, auslöst und und und, sowas ist aber kein freifahrschein für nen hund, der frauchen oder herrchen hinter sich herschleift, und nur weil frauchen oder herrchen nicht im stande sind dem hund klarzumachen : ICH REGLE SOWAS HIER sowas
, sorry, der hund dann wien irrer in der gegend unterwegs ist, grössenwahnsinnig wird, weil er nicht richtig erzogen wurde oder nicht richtig gehalten wird, oder wenns nicht daran liegt, sowas gibts eben auch, aber das ist dann nicht ein normalzustand ..was hund bedeutet , das ist dann sicher kein normalzustand von hund.

Wiwwelle · 16. Oktober 2010

Für den Hund ist es kein abnormales Verhalten aber von Menschen in UNerwünschtes Verhalten , was aber nicht bedeutet das der Hund nicht normal wäre in der Birne

Goldenrusty · 16. Oktober 2010

Wiwwelle schrieb:
wenn ich damals an sam denke !!! ich habs schon geschrieben , wenn mein hund zeigt, lass mich in ruhe, sich hinter seinem frauchen versteckt !!! per signal, per körpersprache, von all dem über was ihr redet ! zeigt, lass mich in ruhe, beschwichtigt, ist es eben NICHT normal, das der andere beisst !

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Dann denkt sich Klamo * ey super ein Opfer, ein Prügelknabe , kommt mir gerade recht* Würde ich sie nicht halten würde sie hingehen und ihre Stärke demonstrieren...

Ein weit verbreitetes Phänomen unter Hunden Aber gut alle Abnormal...

ja, ist es, sicher

, ich frag ich oft nur warum, was ich ununterbrochen feststelle ist, dass in solchen fällen die halter die unfähigen sind, son bisschen wärs schon sinnvoll, der hund weiss ! frauchen, herrchen hat das sagen, wenns um solche sachen geht, wenn frauchen herrchen sagt...stop !

wer veräppelt da wen, wer ist da frauchen/herrchen, wer der hund

..in sone fall

ist jetzt krass ausgedrückt, ist natürlich nicht 1000 % so gemeint, ist aber oft so, so seh ichs, bei hundehaltern.

und gerade in sone fall, wenn der eine einen prügelknaben sieht, ...geh ich davon aus, das ein verantwortungsvoller hundehalter sowas in den griff zu kriegen hat, inforiert euch doch alle mal bitte bei wirklichen hundeexperten, wie schon tausendmal jetzt erwähnt, ich hab keinen gefunden, der mir je erklärt hat, sowas ist normal, sorry.

sowas passiert, kann man nachvollziehen, oft auf jeden fall, aber normales verhalten ists nun mal nicht.

obwohl, hätte ich selber sonen hund, wer weiss was ich dann dazu sagen würde

...na ja

Podifan · 16. Oktober 2010

Wiwwelle schrieb:
Für den Hund ist es kein abnormales Verhalten aber von Menschen in UNerwünschtes Verhalten , was aber nicht bedeutet das der Hund nicht normal wäre in der Birne

Genau so meinte ich das auch, in meinem ersten Beitrag.
Nicht alles, was wir als unerwünscht an sehen ist unnormal, für einen Hund.

Möchte da mal wieder ganz zaghaft den Jagdtrieb an sprechen.
Unerwünscht aber nicht unnormal.

Goldenrusty · 16. Oktober 2010

Wiwwelle schrieb:
Für den Hund ist es kein abnormales Verhalten aber von Menschen in UNerwünschtes Verhalten , was aber nicht bedeutet das der Hund nicht normal wäre in der Birne

nein, unter sowas verstehe ich was anderes, da verstehe ich situationen wie :

2 unkastrierte rüden.... können sich nicht riechen ..muss auch nicht sein ! ganz klar für mich, regeln das innerhalb von paar sekunden per körpersprache, dann knallts, oder auch nicht und beide gehn, kann beim nächsten mal sein, dieses spiel entfällt , sicher !!!!

sowas seh ich als blöde situation, die man sich nicht wünscht, aber die passiert

Goldenrusty · 16. Oktober 2010

Podifan schrieb:
Wiwwelle schrieb:

Für den Hund ist es kein abnormales Verhalten aber von Menschen in UNerwünschtes Verhalten , was aber nicht bedeutet das der Hund nicht normal wäre in der Birne

Zum Vergrößern anklicken....

Genau so meinte ich das auch, in meinem ersten Beitrag.
Nicht alles, was wir als unerwünscht an sehen ist unnormal, für einen Hund.

Möchte da mal wieder ganz zaghaft den Jagdtrieb an sprechen.
Unerwünscht aber nicht unnormal.

podi, das ist doch was ganz anderes ?? es geht hier u einen speziellen fall, und sicher ist jagdverhalten, jagdtrieb normal , sicher.

Wiwwelle · 16. Oktober 2010

Na gut ist ja irgendwie sinnlos das Hunde gerne mal auf Schwächere gehen ..so muss ich nun mal hinnehmen das Klamo eine an der Klatsche hat..aber das sagt man mir ja auch nach..von daher passe ich und mein Hund gut ins Schema

Biggy · 16. Oktober 2010

Wiwwelle schrieb:
wenn ich damals an sam denke !!! ich habs schon geschrieben , wenn mein hund zeigt, lass mich in ruhe, sich hinter seinem frauchen versteckt !!! per signal, per körpersprache, von all dem über was ihr redet ! zeigt, lass mich in ruhe, beschwichtigt, ist es eben NICHT normal, das der andere beisst !

Zum Vergrößern anklicken....

Dann denkt sich Klamo * ey super ein Opfer, ein Prügelknabe , kommt mir gerade recht* Würde ich sie nicht halten würde sie hingehen und ihre Stärke demonstrieren...

Ein weit verbreitetes Phänomen unter Hunden Aber gut alle Abnormal...

Deine Erklärung, Wiwwelle, wäre eine mögliche - eine andere wäre, der entgegenkommende Hund will eigentlich im Prinzip gar nichts von Sam, schaut ihn nicht groß an beim näher kommen und sieht sich aber dennoch mit einem Gegenüber konfrontiert, das sich übertrieben unterwürfig verhält, grad so als würde eine Armee schwerbewaffneter Sam-Mörder im nahen sein ....

und es gibt durchaus Hunde, die von zu viel Unterwürfigkeit in völlig unnötigen Situationen irgendwann angepisst sind und dann drauf hauen so nach dem Motto: nachdem Du mir jetzt so und so oft unterstellt hast, Dich treten zu wollen ohne dass ich auch nur einen Gedanken in der Richtung hatte, trete ich Dich nu eben - weil ich kann ja eh machen was ich will, Du bleibst ja felsenfest davon überzeugt, dass ich Dich treten werde"

die sich selbst erfüllende Prophezeiung also ....

Wistiti · 16. Oktober 2010

HSH Freund schrieb:
Wistiti schrieb:

Ein anderes Problem sehe ich darin das ein sozialer Hund wenn er angegriffen wird, bei der nächsten Begegnung mit Hunden dann auch in die Offensive geht und nicht mehr so verträglich ist wie vor dem Angriff. Oder irre ich mich da?

Zum Vergrößern anklicken....

Trifft zumindest auf die Hunde, die ich kenne, nicht zu. Wenns hier in der Gassierunde mal scherbelt ist in der Regel 5min später wieder alles in Butter. Liegt vielleicht auch daran das die Halter das recht relaxt sehen (sind halt Hunde ).

@Jan, bei uns sind die Hunde an der Leine wenn sie angegriffen werden, ich finde nicht das ein Hund eins an der Klatsche hat der auf einen anderen zu rennt und ihm nen Kratzer verpasst, aber erzogen finde ich sowas auch nicht. Mein Hund fügt keinem anderen Hund Schaden zu, es sei denn er wird angegriffen und wehrt sich, aber hier ist es auch anders da Leinenpflicht

Bei uns ist ein Golden von einem Australien getackert worden, musste aber nur zwei Stiche genäht werden, der Retriever ist jetzt nicht mehr sehr verträglich und geht sofort nach vorne wenn ein Hund nur schon bellt, deshalb meinte ich das mit nicht mehr so verträglich

@Podi, du sprichst von frei laufenden Hunden, ich nicht...

Goldenrusty · 16. Oktober 2010

Wistiti schrieb:
... , ich finde nicht das ein Hund eins an der Klatsche hat der auf einen anderen zu rennt und ihm nen Kratzer verpasst, aber erzogen finde ich sowas auch nicht. ...

eben, da können viele faktoren mit reinspielen ... wenns auch teilweise die erziehung ist

ich sage auch nicht, das der hund was an der klatsche hat, ..ich sage hier nur immer wieder, ...ich weigere mich nur, sowas als TOTAL normal anzusehn.

Podifan · 16. Oktober 2010

Ich geb´s auf, ich blicke hier irgendwie nicht mehr durch! :hö:

Goldenrusty · 16. Oktober 2010

Podifan schrieb:
Ich geb´s auf, ich blicke hier irgendwie nicht mehr durch!

ich gebs auch auf

und ...jeder der in dem glauben lebt, sowas sei normal, ok

, ...mir tun nur deren hunde leid, das ist alles.

keine ahnung, was du da nicht verstshst, podi.

hasch-key · 16. Oktober 2010

Also mal ganz grundsätzlich: wenn man anderen (unbekannten) Hunden begegnet bzw. einem diese entgegenkommen, dann nimmt man seine Vierbeiner doch eh zu sich ins Fuss oder leint an :verwirrt:

. Und erst wenn man geklärt hat, ob Kontaktaufnahme erwünscht ist, leint man ab.
Nichts ätzenderes als auf einen zusteuernde Tutnixe. Da habe ich übrigens auch Labbi Vorbehalte bzw. mein einer Rüde, denn er steht auch nicht auf frontal auf ihn begeistert zurennende Labbis, die entweder gar nicht oder erst 1cm vor ihm die Bremse ziehen, also jegliche Individualdistanz unterschreiten. Denen wird kurz und knackig eine Ansage gemacht, während der Labbihalter kurz vor dem Ohnmachtsanfall steht und dann gehts weiter :rolleyes:

. Wegen letzterem wehre ich Tutnixe daher immer selbst ab.

Ansonsten hatte ich bislang nie Schrabber von Hundebegegnungen, obgleich sich mein einer Rüde nicht die Butter vom Brot nehmen lässt (nein, er ist nicht aggressiv und auch kein Stänkerer) und würde das auch nicht überdramatisieren.

Den Fall, dass ein Hund stark beschwichtigt, so wie von Goldenrusty beschrieben und dann der andere voll drauf geht, finde ich aber auch etwas speziell, vor allem hinsichtlich des Halters, der da wohl mal eine klare Ansage an seinen Vierbeiner machen hätte sollen :unsicher:

.

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