Altshausen: Neunjähriger durch Hundebiss schwer verletzt

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@HSH2

Die Aussage bedeutet, lieber Procten, daß es z.B. BILD - Artikel gibt, die das so darstellen, kannst Du hier sogar in der Rubrik finden, wenn Du fein suchst.

Ach echt, sag bloß? Da wäre ich jetzt gar nicht drauf gekommen. Danke für die Erklärung:rolleyes: Und ich bin arrogant :lol:

Mir geht einwenig die Kraft aus mit Dir, weil ... Weißt Du überhaupt, wie Al Bundy seiner Tochter Kelly versucht hat zu erklären, was passiert, wenn man zuviele Informationen einem kleinen Empfänger versucht zu übermitteln? Er nahm den Inhalt einer Flasche und füllte ihn in einen Fingerhut. Was passierte? Bravo, was zu viel an Flüssigkeit vorhanden war, lief über und daneben. Es gelang ihm nicht den gesammten Inhalt in den Fingerhut zu geben.

Bei Dir komme ich mir auch wie Al Bundy vor. Das Schlimme ist, dass Du Dich auch noch für besonders schlau hälst und meinst, dass andere nichts verstehen. Cool.

Du widesprichts Dir ständig und bekommst es gar nicht mit. Du hat gar keine konkrete meinung, sondern änderst Sie je nach Bedarf.

Mal behauptest Du, dass es in der Öffentlichkeit kein besonderes Problem mit Sokas gibt und sich die Lage mittlerweile entspannt hat und ich mir die Anfeindungen ausdenke und im nächsten Moment behauptest Du, dass sich an der Hetze der Medien und dem schlechten Bild der Öffentlichkeit zu Sokas durch einen HFS nichts ändern wird.

Dann behauptest Du, dass ich die Realität mit Hunden bestimmter Rassen nicht sehen will und alles nur schön rede, also die potentielle Gefahr nicht sehe, die von Hunden und besonders Sokas ausgeht, nicht wahr haben will und alles durch die Rosa-Soka-Brille sehe und in der nächsten Sekunde behauptest Du, dass von Hunden generell keine Gefahr ausgeht und deshalb keine maßnahmen ergriffen werden müssen bzw. alles so bleiben kann, wie es ist.

Einmal so und einmal anders herum, wie es einem gerade gefällt. "Ich mach mir die Welt, widde widde wie sie mir gefällt.."

Aber in einer Sache bist Du Dir immer treu und zwar, dass Sokas und deren Halter an allem Schuld sind und Sokas die gefährlichsten Tiere der Welt sind. Und um das immer wieder zu unterstreichen, wird immer wieder der entfesselte Soka erwähnt, der Vorfall 2000 in Hamburg, der Soka-Vorfall in der Schweiz, die immer wiederkehrenden Soka-Vorfälle, die durch Sokas verursachten Todesfälle, die im Gegensatz dazu stehen, dass zum Beispile Kangals keinen Menschen getötet haben ..etc.

@pommel

Ja, eigentlich hast Du Recht. Man kann diesen Leuten nicht nachgeben.
 
Was genau gibt es in NRW und welches Zahlenmaterial hast Du für für das Fett und/oder Rot dargestellte?

In NRW gibt es den Sachkundenachweis für 20/40er-Hunde (ebenso wie Chippflicht und Versicherungspflicht). Die Zahl der unüberlegt angeschafften Hunde (20/40) und auch deren Vermehrerei ist meines Wissens nach nicht zurückgegangen.

Ich habe tatsächlich kein Zahlenmaterial, dass diese Aussage belegt und kann mich nur auf die Aussagen von Tierheimen und Orgas in NRW berufen, denen zufolge die Anzahl der 20/40er-Hunde (die im TS landen) bei ihnen nach Einführung des Landeshundegesetzes nicht zurückgegangen ist. Ich finde auch nicht, dass in NRW-Tierheimen verhältnismäßig weniger 20/40er-Hunde sitzen als in anderen Bundesländern ohne diese Regelung.

Die Zahl der Sokas im TS ist durch Einführung der Verordnungen doch offenbar auch nicht zurückgegangen... und dass sie (leider) nach wie vor unüberlegt angeschafft werden, kann man hier doch (ebenfalls leider) ständig nachlesen
 
HFS verhindert Käufe beim Vermehrer.

und

Doch es ist unseriös, zu suggerieren, daß damit Beissunfälle verhindert werden.
--> zur Info: gemeint war von HSH2 die Sachkunde beim HuHa

Dieses schwarz/weiß-Sehen zieht sich ganze Seiten durch. Parolen werden hier vorgetragen, die nur auf Stimmungsmache aus sind und das Urteilsvermögen des Betrachters abstellen sollen, mehr nicht.

Es geht hier nicht um die Findung eines Allheilmittels, ALLE Beißunfälle zu verhindern. Auch sollte hier nochmals deutlich gesagt werden, dass Beißunfälle nicht nur Todesfälle sind!!! Ebenso wird es keine Patentlösung geben, die Käufe bei Vermehrern auf NULL zu fahren.

Bewußt wird hier vieles zu den Randextremen hin verzerrt und mit Nebenaspekten vollgestopft.

Ich gehe konform, wenn man sagt, daß Sachkunde positiv in bezug auf Hundehaltung zu bewerten ist.

@HSH2: Erläuter´ uns doch mal diese positive Äußerung?

Wenn die Sachkunde z.B. umfaßt, welche Merkmale "gute" und "schlechte" Züchter haben/ Wie entscheidend die Prägephase ist/ Ob es einen Welpenschutz gibt/ Ob Beißhemmung angeboren ist etc..., wäre das alles für die Katz? Allumfassende Aufklärung in diesen Bereich würde bei KEINEM angehenden HuHa auf Nährboden fallen, bei KEINEM einzigen?

Die Wahrheit liegt irgendwo dazwischen, und so sehe ich das auch bei Beißunfällen. Sachkunde kann hier nur Reduzierung bringen, gänzlich zu verhindern sind Beißvorfälle nicht und werden es niemals sein. Auch nicht bei HuHa mit Schein!!!
 
@HSH Freund

Wo sind denn Eure Fakten? Von Euch kommen ja teilweise nicht einmal Erklärungen, sondern nur: "beweisen, glaub ich nicht, du bist arrogant, du checkst nichts, due bist an allem schuld..."

Das einzige was ihr könnt ist Euch in Rudeln zusammen zu rotten, um andere fertig zu machen.
 
@Procten

Hier warten immer noch einige gespannt auf die von DIR angekündigten Fakten das die Beißvorfälle im häuslichen Bereich überwiegend durch Unwissenheit, und nicht durch Sorglosigkeit oder Handeln wieder besseren Wissens, ausgelöst werden. ;)

Ich denke aber da wird auch wieder nichts belegbares kommen. :(

Von uns kommen keine Erlärungen? Ist es nicht so das Bedenken durchaus begründet werden?
Hat Miniconny als Befürworter des "HFS" nicht durchaus verstanden worauf wir hinauswollen?
Liegt es vielleicht doch an dir?
Was Zahlen angeht:
Wer will hier etwas einführen? Liegt es nicht an jenen die Notwendigkeit einer solch weitreichenden Maßnahme zu begründen?

Ich sehe "uns" hier weniger in einer Bringschuld.
 
Procten, Du kleines Dummerchen, nicht ich behaupte, daß die Lage besser geworden ist, sondern andere Soka - Halter hier im Thread. Musstu ma lesen und nicht nur Unterschichtenfernsehen gucken.
Ansonsten kann ich Deinen Erguss auf eine Zeile zusammenfassen:

Viel Gelaber um nichts.

Jo und Kangals haben trotzdem noch keinen Menschen getötet, auch wenn Dir das offenbar nicht in den Kram passt. Aber tröste Dich, Deine Pseudo - Soka Rasse auch nicht. Wie auch :D ?
 
HFS verhindert Käufe beim Vermehrer.

und

Doch es ist unseriös, zu suggerieren, daß damit Beissunfälle verhindert werden.
--> zur Info: gemeint war von HSH2 die Sachkunde beim HuHa

Dieses schwarz/weiß-Sehen zieht sich ganze Seiten durch. Parolen werden hier vorgetragen, die nur auf Stimmungsmache aus sind und das Urteilsvermögen des Betrachters abstellen sollen, mehr nicht.

Es geht hier nicht um die Findung eines Allheilmittels, ALLE Beißunfälle zu verhindern. Auch sollte hier nochmals deutlich gesagt werden, dass Beißunfälle nicht nur Todesfälle sind!!! Ebenso wird es keine Patentlösung geben, die Käufe bei Vermehrern auf NULL zu fahren.

Bewußt wird hier vieles zu den Randextremen hin verzerrt und mit Nebenaspekten vollgestopft.

Ich gehe konform, wenn man sagt, daß Sachkunde positiv in bezug auf Hundehaltung zu bewerten ist.

@HSH2: Erläuter´ uns doch mal diese positive Äußerung?

Wenn die Sachkunde z.B. umfaßt, welche Merkmale "gute" und "schlechte" Züchter haben/ Wie entscheidend die Prägephase ist/ Ob es einen Welpenschutz gibt/ Ob Beißhemmung angeboren ist etc..., wäre das alles für die Katz? Allumfassende Aufklärung in diesen Bereich würde bei KEINEM angehenden HuHa auf Nährboden fallen, bei KEINEM einzigen?

Die Wahrheit liegt irgendwo dazwischen, und so sehe ich das auch bei Beißunfällen. Sachkunde kann hier nur Reduzierung bringen, gänzlich zu verhindern sind Beißvorfälle nicht und werden es niemals sein. Auch nicht bei HuHa mit Schein!!!
Für die Katz nicht.
Aber würde keine Beissunfälle verhindern.
Worüber reden wir hier???
Richtig - HFS löst Rasselisten ab und verhindert Beissunfälle, denn, man höre und staune, Rasselisten wurden nicht dazu geschaffen, damit Soka - Halter was über die Prägephase lernt, sondern wozu?
Also wenn ich etwas ablöse, dann sollte es doch wenigestens in etwa die gleiche Zielsetzung haben?

Junge junge - Kindergarten :D
 
@HSH2

Warum erwähnst Du dann die Meinung anderer Soka-halter, dass sich die Lage entspannt hat? Schreibts Du unkontrolliert irgendetwas, auch wenn es nicht Deine Meinung ist?

Ich glaube, dass Du einfach keine Meinung hast, sondern nur Deine ach so gefährlichen Kangals auf Kosten der Sokas aus der Schußlinie nehmen willst, Du Held Du.

Wenn ich Deine Texte manchmal lese, glaube ich, dass Du neidisch darauf bist, dass Kangals keinen Menschen bisher getötet haben, denn dann könntest Du noch mehr auf die Pauke hauen, Du uriger Typ.

@ HSH Freund

Hast Du den Text abgespeichert und kopierst ihn immer wieder hier rein?

"Hier warten immer noch einige gespannt auf die Fakten..."
 
Weil man mir naturgemäß hier weniger glaubt als Soka - Haltern, liegt in der Natur dieses Forums, Du Held in Strumpfhosen :D

Ich bin stolz auf Kangals und froh, daß solche Leute wie Du nie in die Verlegenheit kommen werden, sie näher kennenzulernen. Das wäre dann wirklich eine Beleidigung für die Rasse.
 
Jo und Kangals haben trotzdem noch keinen Menschen getötet, auch wenn Dir das offenbar nicht in den Kram passt. Aber tröste Dich, Deine Pseudo - Soka Rasse auch nicht. Wie auch :D ?

Könnte auch daran liegen das wohl mittlerweile die meisten Kangals nicht in Privathaushalten, sondern in Tierheimen leben... :unsicher:
 
HFS verhindert Käufe beim Vermehrer.

und

--> zur Info: gemeint war von HSH2 die Sachkunde beim HuHa

Dieses schwarz/weiß-Sehen zieht sich ganze Seiten durch. Parolen werden hier vorgetragen, die nur auf Stimmungsmache aus sind und das Urteilsvermögen des Betrachters abstellen sollen, mehr nicht.

Es geht hier nicht um die Findung eines Allheilmittels, ALLE Beißunfälle zu verhindern. Auch sollte hier nochmals deutlich gesagt werden, dass Beißunfälle nicht nur Todesfälle sind!!! Ebenso wird es keine Patentlösung geben, die Käufe bei Vermehrern auf NULL zu fahren.

Bewußt wird hier vieles zu den Randextremen hin verzerrt und mit Nebenaspekten vollgestopft.

Ich gehe konform, wenn man sagt, daß Sachkunde positiv in bezug auf Hundehaltung zu bewerten ist.

@HSH2: Erläuter´ uns doch mal diese positive Äußerung?

Wenn die Sachkunde z.B. umfaßt, welche Merkmale "gute" und "schlechte" Züchter haben/ Wie entscheidend die Prägephase ist/ Ob es einen Welpenschutz gibt/ Ob Beißhemmung angeboren ist etc..., wäre das alles für die Katz? Allumfassende Aufklärung in diesen Bereich würde bei KEINEM angehenden HuHa auf Nährboden fallen, bei KEINEM einzigen?

Die Wahrheit liegt irgendwo dazwischen, und so sehe ich das auch bei Beißunfällen. Sachkunde kann hier nur Reduzierung bringen, gänzlich zu verhindern sind Beißvorfälle nicht und werden es niemals sein. Auch nicht bei HuHa mit Schein!!!
Für die Katz nicht.
Aber würde keine Beissunfälle verhindern.

Verbessere mich: Deiner Meinung nach sind Beißunfälle nicht vorhersehbar, und geschehen willkürlich so aus heiterem Himmel?
 
@HSH2



Ich glaube, dass Du einfach keine Meinung hast, sondern nur Deine ach so gefährlichen Kangals auf Kosten der Sokas aus der Schußlinie nehmen willst, Du Held Du.

Wenn ich Deine Texte manchmal lese, glaube ich, dass Du neidisch darauf bist, dass Kangals keinen Menschen bisher getötet haben, denn dann könntest Du noch mehr auf die Pauke hauen, Du uriger Typ.

:verwirrt: Du beschwerst Dich,wie manche auf Deine Postings reagieren und läßt so einen Schwachsinn vom Stapel?

Kein Wunder,daß Dich immer weniger Leute für voll nehmen:D
 
Was genau gibt es in NRW und welches Zahlenmaterial hast Du für für das Fett und/oder Rot dargestellte?

In NRW gibt es den Sachkundenachweis für 20/40er-Hunde (ebenso wie Chippflicht und Versicherungspflicht). Die Zahl der unüberlegt angeschafften Hunde (20/40) und auch deren Vermehrerei ist meines Wissens nach nicht zurückgegangen.

Ich habe tatsächlich kein Zahlenmaterial, dass diese Aussage belegt und kann mich nur auf die Aussagen von Tierheimen und Orgas in NRW berufen, denen zufolge die Anzahl der 20/40er-Hunde (die im TS landen) bei ihnen nach Einführung des Landeshundegesetzes nicht zurückgegangen ist. Ich finde auch nicht, dass in NRW-Tierheimen verhältnismäßig weniger 20/40er-Hunde sitzen als in anderen Bundesländern ohne diese Regelung.

Die Zahl der Sokas im TS ist durch Einführung der Verordnungen doch offenbar auch nicht zurückgegangen... und dass sie (leider) nach wie vor unüberlegt angeschafft werden, kann man hier doch (ebenfalls leider) ständig nachlesen

Ist dieser Sachkundenachweis nicht der, der von Hovi so strikt angegangen wurde, da hier lediglich ein paar Antworten auswendig zu lernen sind :gruebel: ... kann aber auch jemand anders gewesen sein!

Muss ich mir noch einmal ansehen!

Aber ... darüber besteht ja Konsens ... kein Schein auf der Welt kann Idioten davon abhalten, sich Hunde wie-auch-immer zu organisieren.
Und wenn nur ein bischen Wischi-Waschi auswendig zu lernen ist (das ist das, was ich von der Schilderung der NRW-Sachkunde im Hinterkopf habe, muss ich noch einmal verifizieren), dann können wir wohl nicht eine Hürden-Wirkung erwarten.

Was die Leute angeht, die hier aufschlagen, weil sie sich einen Listenhund angeschafft haben ohne sich vorher informiert zu haben ... das sind genau die Leute, für die ich mir die Hürden-Wirkung erhoffen würde, wenn sich jeder HH sachkundig machen müsste.

Was die Leute angeht, die sich überhaupt einen Hund anschaffen, um ihn dann mehr oder weniger postwendend wieder in's TH abzuschieben ... das sind genau die Leute, für die ich mir die Hürden-Wirkung erhoffen würde, wenn sich jeder HH sachkundig machen müsste.

Und ich spreche hier von guter Sachkunde ... die grundsätzlich (!) einerseits Gesetzeslagen erläutert, andererseits Basics zur Hundehaltung und zu Hundebedürfnissen vermittelt.

Auch der theoretische Teil müsste aber - in meinen Augen - Lehrgangsmässig begleitet werden, um eindringlich auf Hundeanfänger (unabhängig davon, wieviele Hunde seit wie vielen Jahren sie schon hatten) einwirken zu können!
'Internetwissen' und ein bischen Nebenbei-Tierarzt-Abfrage ist da sicherlich nicht ausreichend!
 
@HSH2



Ich glaube, dass Du einfach keine Meinung hast, sondern nur Deine ach so gefährlichen Kangals auf Kosten der Sokas aus der Schußlinie nehmen willst, Du Held Du.

Wenn ich Deine Texte manchmal lese, glaube ich, dass Du neidisch darauf bist, dass Kangals keinen Menschen bisher getötet haben, denn dann könntest Du noch mehr auf die Pauke hauen, Du uriger Typ.

:verwirrt: Du beschwerst Dich,wie manche auf Deine Postings reagieren und läßt so einen Schwachsinn vom Stapel?

Kein Wunder,daß Dich immer weniger Leute für voll nehmen:D

Es sei Procten gestattet, auf zig Pöbelattacken mal mit einer zu kontern, oder?
 
Sicher doch;),
aber so Sprüche wie,bist Du neidisch,das ein Kangal noch keinen Menschen getötet hat,ist nicht nur aller unterste Schublade in einem Hundeforum,sondern demjenigen sollte der Hund bei dieser Einstellung auch gleich noch entzogen werden.

Meinst Du nicht Held in Blümchenstrumpfhosen hätte gereicht?:D
 
Procten, deine Worte:
Es gibt allerdings Fakten, die belegen, dass Vorfälle versärkt im häuslichen Bereich geschehen.
also was ist nun? Kommt etwas, oder war´s wiedermal nur heiße Luft?

Procten meint die Dissertation von Dr. Ursula Horisberger, einfach mal googlen oder schauen (Seite 1:cool:.

Ralf, ist es nicht traurig das andere die von Procten versprochenen Fakten für ihn liefern müssen? ;)
Zu deinem Link:
Auch der „Bayerische–Wesenstest“ (Tab.:cool: testet das Verhalten des Hundes gegenüber
fremden Personen im Halteranwesen. Besser noch wäre es, den Hund zusätzlich noch im Umgang mit ihm bekannten Besuchern zu testen, da nicht nur der größte
Teil der Unfälle durch Hundebisse im privaten Bereich passiert, sondern zum Beispiel
für die Schweiz sogar geschätzt wird, dass 80% der Hundebissverletzungen
durch ein dem Opfer bekannten Hund verursacht werden
(Horisberger, 2000).
Darin geht es größtenteils um das Territorialverhalten von HSH und ähnlich veranlagten Hunden hinsichtlich des WT. Es werden keinerlei Aussagen getätigt die mangelndes Basiswissen der betroffenen Hundehalter für die Vorfälle verantwortlich machen. Aber genau darum geht es hier! Das ist doch der Punkt den ua. Procten vermitteln möchte.
Basiswissen als Beißpräventation, bzw mangelndes Basiswissen der Hundehalter(!) als Auslöser für die Vorfälle.
Es liest sich vielmehr so als ob ein zu sorgloser Umgang wieder besseren Wissens zu den Vorfällen führen würde. Ansonnsten wäre der Anteil der dem Hund fremden Personen wesentlich höher.
 
Basiswissen als Beißpräventation, bzw mangelndes Basiswissen der Hundehalter(!) als Auslöser für die Vorfälle.

Jepp, darum geht es: Ist Sachkunde die beste Prävention?

Statt "Auslöser" würde ich aber lieber "Verhinderer" einbringen, ein Unwissender ist passiv.
Hier noch ein , Stichwort "Kinderunfall Hundebiss".

Eine Statistik darüber, inwiefern Sachkunde Unfälle hätte verhindern können gibt es nicht!

"[SIZE=+1]Schon hier wird deutlich, dass als hauptsächliche Unfallursache falscher Umgang mit Kind und Hund anzunehmen ist, nicht etwa die Rasse des Hundes." ist doch eine starke Feststellung, oder sehe ich das verkehrt?
[/SIZE]
 
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