Altshausen: Neunjähriger durch Hundebiss schwer verletzt

helki schrieb:

Nennt es ruhig hasenfüßig, aber ich sehe durchaus die Gefahr, dass ein HFS ebenso ins Auge geht wie die Rasselisten. Und um ehrlich zu sein, hat mich noch kein Befürworter des HFS vom Gegenteil überzeugen können.

Wir haben es doch nun alle erlebt, wie arg so eine Verordnung mit Auflagen ins Auge gegen kann - vor allem für zahllose Hunde. In Anbetracht der jüngsten Geschichte wird mir hier ein bisschen zu größzügig mit Forderungen nach gesetzlichen Regelungen der Hundehaltung umgegangen.

Und nein, hier in NRW ist der gemeine NRWler dank der 20/40-Regelung Sokas gegenüber keineswegs aufgeschlossener...

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Tschuldigung. Aber das die Rasseliste auf nichts als Vorurteile, Dummheiten und gefälschten Beweise, Untersuchungen etc. und vor allem total überstürzt diese Augenwischerei entstanden sind ist dir wohl klar?? Man sieht doch das da ein paar Leutchen einen Hirnfurz realisieren durften. Es wurde einfach eben mal so aus dem Boden gestampft.

Es ist aber Fakt, das manche HH mehr Kenntisse, Sachkunde, Wissen Tierschutz etc. brauchen als sie haben und da gebe ich Pommel recht, egal wie sich das XXX letztendlich nennt.

Es gibt sehr wohl auch Interessenten in der Politik. Oder HH die in der Politik aktiv sind. Mit Euren Behauptungen würde doch eh keinen Interessieren oder hören, wäre ich Vorsichtig.

Meine Eigene Meinung
Ich finde gerecht wäre es nur....
- entweder Sachkunde etc. Schule (was auch immer) für ALLE Hundehalter
(und nicht sortiert nach bestimmter Rassen, Größen, Farben etc. denn was soll denn so ein Blödsinn?)

- oder garkeine Verordnung!

@Pommel: Mein Fehler: Ich hab das zu schwammig ausgedrückt.

Was ich anstatt von "Und nein, hier in NRW ist der gemeine NRWler dank der 20/40-Regelung Sokas gegenüber keineswegs aufgeschlossener..." eigentlich ausdrücken wollte, war, dass man hier in NRW auf politischer Ebene trotz der Sachkunde für große Hunde nicht im Entferntesten über eine Abschaffung der Listen nachdenkt. Darum sehe ich die Möglichkeit eines Sachkundenachweises/HFS/oder wie immer dieses Konstrukt heißen sollte, nicht als mögliche Basis für eine potenzielle Abschaffung der Rasselisten.

Womit ich mich auf Pommels in Beitrafg #296 getätigte Aussage mit dem Wortlaut "Mir persönlich reicht alles, was die Schwachsinns-Rasselisten aus dem Weg räumt und Wissen schafft beim HH ... wie man das Kind nu nennt ... mir zumindest egal!" bezog.

Diesen Bezug habe ich hergestellt, da ich den Eindruck gewonnen hatte, Sachkundenachweise o.Ä. würden hier im Fred quasi als Alternative zur Rasseliste gehandelt und wären somit eine Option, die die Listen aus der Welt schafft. Hier in NRW ist das jedenfalls nicht der Fall. Die 20/40-Regelung gibt es schon länger und sie wurde nie als Alternative zu Rasselisten gehandelt.

Tschuldigung. Aber das die Rasseliste auf nichts als Vorurteile, Dummheiten und gefälschten Beweise, Untersuchungen etc. und vor allem total überstürzt diese Augenwischerei entstanden sind ist dir wohl klar??

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Bitte nicht in diesem Ton. Wenn ich nicht wüsste, dass die Listen Unsinn sind, würde ich mich wohl nicht seit Jahren hier rumtreiben, okay?

Ich habe keine Lust mich hier anpampen zu lassen. Und ja, ich habe diese Frage als pampig empfunden. Ich bemühe mich redlich um Sachlichkeit (ok bei meinem pampigen Seitenhieb vonwegen man sei hier in NRW trotz 20/40-Regelung nicht gegenüber Sokas aufgeschlossen ist mir das definitiv nicht gelungen) und würde es sehr begrüßen, wenn man mir bei dieser Diskussion hier ebenso begegnen würde.

... Diesen Bezug habe ich hergestellt, da ich den Eindruck gewonnen hatte, Sachkundenachweise o.Ä. würden hier im Fred quasi als Alternative zur Rasseliste gehandelt und wären somit eine Option, die die Listen aus der Welt schafft. Hier in NRW ist das jedenfalls nicht der Fall. Die 20/40-Regelung gibt es schon länger und sie wurde nie als Alternative zu Rasselisten gehandelt.

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Wie ist es denn historisch gewachsen in NRW: ist mein Eindruck falsch, dass Rasseliste und 20/40 Regelung so ziemlich Hand-in-Hand daherkamen ... 2001 oder so?

miniconny schrieb:

Meine Eigene Meinung
Ich finde gerecht wäre es nur....
- entweder Sachkunde etc. Schule (was auch immer) für ALLE Hundehalter
(und nicht sortiert nach bestimmter Rassen, Größen, Farben etc. denn was soll denn so ein Blödsinn?)

- oder garkeine Verordnung!

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Entschuldige, dass ich gerade Dein Statement nehme um mein Gefühl in diesem Fred zu untermauern.

Mein Gefühl sagt mir nämlich, dass es genau darum geht: Gerechtigkeit.

"Entweder müssen ALLE unter behördlichen Sanktionen leiden oder GARKEINER."

Geht es um "Gerechtigkeit", oder um den generellen Irrsinn einer Rasseliste? Wären die Sanktionen und Vorgaben auf einmal ok wenn sie alle HH beträfen?

Und glaubt "ihr" wirklich, die Akzeptanz von SoKas und deren Halter würden bei der allg. Bevölkerung und insbesondere bei "Nicht-Soka-Haltern" steigern, wenn nun auch "Nicht-Soka-Halter" (welch blöder Ausdruck!) behördliche Auflagen zu erfüllen haben? (eventuell auch noch durch Soka-Halter initiiert?)

Wird das nicht zum berühmten Schuss ins eigene Knie?

Öhmm, darf ich noch einmal und ganz kurz daran erinnern, dass ich bspw. keine SoKa-Halterin bin und mir meine Knie heilig sind !

Jo, weiß ich. (Das mit dem Nicht-Soka, dein Verhältniss zu Deinen Knien kannte ich nicht )

Aber egal, wie stehst Du denn zu meinen Fragen/Bedenken?

helki schrieb:

Tschuldigung. Aber das die Rasseliste auf nichts als Vorurteile, Dummheiten und gefälschten Beweise, Untersuchungen etc. und vor allem total überstürzt diese Augenwischerei entstanden sind ist dir wohl klar??

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Bitte nicht in diesem Ton. Wenn ich nicht wüsste, dass die Listen Unsinn sind, würde ich mich wohl nicht seit Jahren hier rumtreiben, okay?

Ich habe keine Lust mich hier anpampen zu lassen. Und ja, ich habe diese Frage als pampig empfunden. Ich bemühe mich redlich um Sachlichkeit (ok bei meinem pampigen Seitenhieb vonwegen man sei hier in NRW trotz 20/40-Regelung nicht gegenüber Sokas aufgeschlossen ist mir das definitiv nicht gelungen) und würde es sehr begrüßen, wenn man mir bei dieser Diskussion hier ebenso begegnen würde.

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Anpampen tu ich dich garnicht. Da bin ich der verkehrte Mensch für. Wenn du dich angegriffen gefühlt, das war nicht meine Absicht.
Aber wollte halt mal klarstellen, das die Rasseliste ein unausgereifter Entschluß war. EIn sogenannter Hirnfurz sozusagen. Und was ich damit meine, das eine Neue Verordnung oder ein Entfallen einer Verordnung nicht immer so von statten gehen muß wie bei der Einführung der Rasseliste war. Sprich das nicht alles in die Augen gehen muß (wobei ich auch nicht dafür garantieren könnte)

Muß aber sagen, schon traurig wenn alle Bürger bei jedem neuen Recht, Verordnung, Beschluß Bauchschmerzen bekommen.. da läuft doch echt was schief hier im Land.

laika schrieb:

Jo, weiß ich. (Das mit dem Nicht-Soka, dein Verhältniss zu Deinen Knien kannte ich nicht )

Aber egal, wie stehst Du denn zu meinen Fragen/Bedenken?

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Da stehen und fallen meine Bedenken in dem Maße, wie gut oder schlecht es verkauft wird.

Wenn natürlich 'argumentiert' (besser wäre wahrscheinlich der Begriff 'polemisiert') werden würde: "Also liebe HH, wir lassen das mit den Rasselisten auf Druck jetzt mal sein, dafür müsst ihr jetzt aber alle einen teuren HFS machen, der Euch eh nichts bringt und nur viel Geld kostet"

dann hätte ich aufgrund des auf diesem Wege neu erschaffenen Feindbildes natürlich auch Bauchschmerzen!

Diese Bauchschmerzen würden sich aber nicht gegen den HFS richten, sondern gegen diese 'Argumentation'

laika schrieb:

miniconny schrieb:

Meine Eigene Meinung
Ich finde gerecht wäre es nur....
- entweder Sachkunde etc. Schule (was auch immer) für ALLE Hundehalter
(und nicht sortiert nach bestimmter Rassen, Größen, Farben etc. denn was soll denn so ein Blödsinn?)

- oder garkeine Verordnung!

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Entschuldige, dass ich gerade Dein Statement nehme um mein Gefühl in diesem Fred zu untermauern.

Mein Gefühl sagt mir nämlich, dass es genau darum geht: Gerechtigkeit.

"Entweder müssen ALLE unter behördlichen Sanktionen leiden oder GARKEINER."

Geht es um "Gerechtigkeit", oder um den generellen Irrsinn einer Rasseliste? Wären die Sanktionen und Vorgaben auf einmal ok wenn sie alle HH beträfen?

Und glaubt "ihr" wirklich, die Akzeptanz von SoKas und deren Halter würden bei der allg. Bevölkerung und insbesondere bei "Nicht-Soka-Haltern" steigern, wenn nun auch "Nicht-Soka-Halter" (welch blöder Ausdruck!) behördliche Auflagen zu erfüllen haben? (eventuell auch noch durch Soka-Halter initiiert?)

Wird das nicht zum berühmten Schuss ins eigene Knie?

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Nö, das nicht. Und ja, es geht um Gerechtigkeit.
Fändest du es denn toll, wenn plötzlich alle Wuffi`s nur weil sie schwarz sind, ein WT machen müssten? Und wenn sie ihn nicht bestehen Lebenslang hinter den Gittern der Tierheime landen müssten. Ich verstehe nicht, mit welchem Recht man sagen kann nur die müssen und die nicht? Geht mir nicht in den Kopf?!?
Und die Überlegung hier aus dem Forum, wenn alle mal betroffen wären, dann würden wahrscheinlich mal ein paar mehr die Augen aufmachen und darüber nachdenken was für Absurde Verordnungen hier herrschen, nämlich das Unschuldige hier die Suppe auslöffeln müssen. Und dann hätten wir mal diejenigen die bisher Ignorant waren und am besten noch kräftig verbal mit auf die Soka`s gehauen haben auch mal mit auf der Straße, die sich wehren gegen Hirnfürze der Politik.

Aber wenn es nach meinem Herzen ginge, würde ich mir nur einfach wünschen das einfach nur diese blöde Rasseliste ersatzlos gestrichen wird.

*seufz*

Dann stelle ich sie jetzt, die heilige Frage, WESSEN absolute Weisheit, WESSEN gigantisches, nicht anzuzweifelndes Hundewissen denn in den Hundeführerschein eingebaut werden soll? Wer erstellt die Fragen (und natürlich die Antworten dazu, die einzig unumstößlich richtigen Antworten, die gefälligst auf jeden Hund zu passen haben)?

Ich hab mal spasseshalber den "Sachkundenachweis" für NRW gemacht (online, ich glaub zumindest, dass der das war für 20/40 Hunde und nicht für Listies). Ich wäre mit Pauken und Trompeten durchgefallen, denn bei 90 % der Fragen (insbesondere Verhaltensfragen) konnte ich nur mit einem konsequenten "KOMMT DRAUF AN" antworten.

Da werden oberschwachsinnige Dinge gefragt, wie etwa: "Wie verhalte ich mich als Kleinhundbesitzer, wenn mir ein freilaufender großer Hund entgegenkommt?"

Ja, wie denn?

Antwortmöglichkeiten:

a) Hund auf den Arm nehmen, um ihn aus der Gefahrenzone zu bringen.

b) Versuchen, den großen Hund zu verscheuchen.

c) Zügig mit Ihrem Hund den Weg fortsetzen.

d) Versuchen auszuweichen, ansonsten dem Schicksal seinen Lauf lassen.

Drei Antworten können meiner bescheidenen Meinung nach richtig sein. Nämlich alle ausser d, denn "dem Schicksal seinen Lauf lassen" ist wohl die idiotischste aller Möglichkeiten.

Richtige Antwort: d

Danke für´s Gespräch.

Dies war nur EINE von zig saudummen Fragen (sorry), die dem unwissenden Hundeanfänger "Wissen" eintrichtern sollen. Wessen Wissen denn? Das des gerade amtierenden Innenministers? Das des Vorsitzenden des nächsten Hundevereins?

So, nun stelle ich mir vor, ich muß so einen geballten Schwachsinn auswendig lernen, weil irgendwer der Meinung ist, die Antworten seien so und nicht anders korrekt.

Das ist sicher kein Problem und sollte binnen eines Abends zu schaffen sein. Gelernt über Hunde habe ich dann: NICHTS. Nutzen für die Allgemeinheit: KEINER. Aber Hauptsache, eine Auflage erfüllt, die natürlich ordentlich kosten darf. Am besten koppelt man das noch an einen Pflichtbesuch einer Hundeschule à la Hundeguru Rütter. Oder doch lieber Herrn Schlegl? Oder irgendeine No-Name-Pfeife, deren Qualifikation kein Mensch einschätzen kann (ihr erinnert euch, der Beruf "Hundetrainer" ist nicht geschützt und jeder Schwachkopf mit genug Kohle kann eine HuSchu aufmachen).

Gaby hat ein schönes weiteres Beispiel gebracht: Keine Angst zeigen bei fremden Hunden. Ihnen fest in die Augen sehen, dann merken sie, dass man selbstbewußt ist und greifen nicht an.

Das kann jeder mal gern an meinem Dustyn ausprobieren. Und der ist NICHT hysterisch, der packt sich den Bedrohenden ganz cool und souverän (wenn ich ihn lassen würde zumindest). Ich lasse ihn aber nicht.

Man könnte hier endlos weitermachen. Z. B. mit dem berühmten Alphawurf. Mit dem Nackenschütteln. Mit dem Leinenruck. Mit dem Schnauzengriff. Mit dem Werfen von Discs. Mit dem beruhigenden Zureden bei einem ängstlichen Hund. Richtig oder falsch? Naaa? Genau: Es kommt drauf an! Auf den Hund nämlich! Und auf die Situation! Oder, wenn wir schon dabei sind: Wie ernährt man seinen Hund am besten? Muß ich dann ankreuzen "Mit kommerziellem Fertigfutter, denn da ist alles drin, was der Hund braucht!"?

Unbenommen wäre der Hundeführerschein ein weiterer Stolperstein auf dem Weg zur Hundehaltung, und sicherlich ein ordentlicher Kostenfaktor.

Ich möchte wirklich nur mal wissen, wer von sich behaupten kann/will, über das ultimative Wissen in der Form zu verfügen, dass man daraus einen für ALLE Hundehalter allgemein gültigen Test erstellen kann.

@Hovi: so wie Dein Männeken in der Signatur fühle ich mich gerade, wenn ich Deinen Beitrag lese !

Schätzt Du Dich und den Rest der Menschheit wirklich so wenig entwicklungsfähig ein, als dass gefundener Blödsinn nicht ausgemerzt werden könnte?

Hast Du das seinerzeit mal aufgegriffen und an die Verantwortlichen geschrieben?

Hast Du Dir die verlinkten HFS-Sachen mal durchgelesen?

Was hast Du davon, unerfüllbare Forderungen zu stellen? Bringt Dich das irgendwie weiter?

Pommel, statt mir jetzt unzählige Fragen zu stellen, beantworte doch höflicherweise erstmal die Fragen, die ICH gestellt habe.

Unerfüllbare Forderungen? Na sowas! Ich fordere doch nichts, ich bin GEGEN den Hundeführerschein, schon vergessen? Und zwar aus den Gründen, die ich in meinem Post genannt habe.

Die Frage nach der absoluten Weisheit? Nach dem Universum? Und dem Rest der Welt? Nun, das wurde doch bereits beantwortet: 42!

Beratungsresistent und scheinsüchtig - typisch deutsch eben

Nein. Die Frage, wessen unumstößliches, nicht zur Diskussion stehendes Hunde-Wissen (einen Namen bitte, oder auch mehrere) in einem Hundeführerschein verankert werden soll.

Ich bin mir dessen bewusst, dass es unhöflich ist, eine Frage mit einer Gegenfrage zu beantworten, aber leider sehe ich keine andere Möglichkeit Dir zu antworten:
Was hast Du davon, unerfüllbare Forderungen zu stellen? Bringt Dich das irgendwie weiter?

Pommel schrieb:

Ich bin mir dessen bewusst, dass es unhöflich ist, eine Frage mit einer Gegenfrage zu beantworten, aber leider sehe ich keine andere Möglichkeit Dir zu antworten:

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Das ist seltsam, denn eigentlich ist meine Frage doch klar und deutlich formuliert? Ich werde sie an dieser Stelle nicht nochmal wiederholen.

Pommel schrieb:

Was hast Du davon, unerfüllbare Forderungen zu stellen? Bringt Dich das irgendwie weiter?

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Nochmal: Von welchen "unerfüllbaren Forderungen" redest Du?

Mich wundert, dass hier durchgängig kritisiert wurde, dass niemand darauf eingeht, wie so ein Hundeführerschein denn nun überhaupt aussehen soll und vor allen Dingen: WER ihn konstruieren soll!

Nun stelle ich genau diese Frage, und es ist auch wieder nicht recht .

Du willst mich jetzt schon auf den Arm nehmen, oder ? Oder hast Du vor zu nerven, bis ich tot umfalle !

Aber bleiben wir mal höflich: wie Du sicherlich weisst, gibt es niemanden auf dieser Welt, der ein von allen Erdbewohnern gleichermassen akzeptiertes allumfassenden Wissen besitzt. Von daher ist Deine Fragestellung einfach hinfällig!

Ich bat eigentlich um konstruktive Beiträge, nicht um Schwachfug !

Pommel, gerade in Bezug auf HUNDEVERHALTEN kann es keine allgemeinverbindlichen Antworten geben. Genausowenig wie auf die in solchen "Sachkundenachweisen" immer wieder gern gestellten Fragen "Was tun, wenn....". Denn, ich sag es gern zum fünften Mal, die Antwort kann in fast allen Fällen nur lauten: "Es kommt darauf an!"

Und ja, ich gebe Dir sogar Recht: Die Forderung nach einem SINNVOLLEN Hundeführerschein ist unerfüllbar. Und genau deswegen bin ich gegen den Hundeführerschein. Die unerfüllbare Forderung kommt also genaugenommen nicht von mir .

Solange es keine Standardhunde gibt, auf die all die netten Standardantworten passen zumindest .

Dass Du meine Posts als Schwachfug betrachtest, sei Dir unbenommen, allein, es kommt von Dir nichts, was meine Argumentation entkräften würde.