Akita-Fans

@edvigde
nicht verzagen, auch wenn ein rauer wind weht.
zur erklärung, was hier abgeht:
erstens: du redest von einem selbstbewussten hund, einem akita. kein pit/staff und co.
zweitens: scheinbar wurde nicht genau gelesen und alle vermeinten eine frage nach nonverbalem rückruf gelesen zu haben. meist fängt das missverständnis bei einem poster an. aber es gibt dann immer viele follower hier. muss man verstehen.

ich selbst las von dir:

Akitas sind nämlich ganz selbstbewusste Vierbeiner und ich muss jetzt ein wirklich guter Tipp von euch haben, wie ich den "Rückruf" noch hinbringe, der geht wirklich noch nicht so gut und schon gar nicht non verbal

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ich würde gerne tips geben, denke aber, dass das im shitstorm hier untergeht.
viel spaß noch. und immer daran denken: kein neuling hat hier einen ganz selbstbewussten vierbeiner. schon gar nicht einen, der soviel kann. und ganz und gar nicht einen "nicht pit/staff usw. (bull)terrier" oder mindestens "hsh".

übrigens: ich bin ein fan von akitas. deshalb gab ich mir mühe beim lesen.

Ich mag Akitas auch, und selbstbewusste Hunde auch. Rückruf bei Welpen ist immer schwierig, gerade dann wenn sie spielen. Am Anfang hatte ich mit viel Leckerli gelockt.

Tamar schrieb:

ich würde gerne tips geben, denke aber, dass das im shitstorm hier untergeht.

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Wo ist denn hier ein "Shitstorm"? Aber Wer keine Tipps geben kann, braucht zumindest eine entsprechende Ausrede.
Und wenn du dir beim lesen tatsächlich so viel Mühe gegeben hättest, wäre dir der Sinn hiervon:

Kleiner Tipp: Die Sache mit der Telepathie entwickelt sich bei Hunden erst später (oder Nie ).

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aufgegangen.
Bevor ich mit (m)einem Hund nonverbal kommuniziere bringe ich erst einmal die verbale Kommunikation auf die Reihe. Das "blinde/leise" Verstehen entwickelt sich Nach und Nach aus dem gegenseitigen Vertrauen heraus.
Und warum sollten hier noch Basistipps (Rückruf) gegeben werden (die zudem zur Genüge mit der SuFu gefunden werden können) wenn doch schon problemlos an der Kür (Agility) gearbeitet wird?

mama5 schrieb:

Rückruf bei Welpen ist immer schwierig, gerade dann wenn sie spielen. Am Anfang hatte ich mit viel Leckerli gelockt.

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Der Rückruf ist, gerade bei einem Welpen, eigentlich sehr leicht aufzubauen, dazu am Besten einfach den natürlichen Folgetrieb nutzen. Der, und eine gute "Bindung", machen das zu einer einfachen Übung. Übrigens auch ganz ohne Leckerchen.

geiler thread

HSH Freund schrieb:

Tamar schrieb:

ich würde gerne tips geben, denke aber, dass das im shitstorm hier untergeht.

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Wo ist denn hier ein "Shitstorm"? Aber Wer keine Tipps geben kann, braucht zumindest eine entsprechende Ausrede.
Und wenn du dir beim lesen tatsächlich so viel Mühe gegeben hättest, wäre dir der Sinn hiervon:

Kleiner Tipp: Die Sache mit der Telepathie entwickelt sich bei Hunden erst später (oder Nie ).

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aufgegangen.
Bevor ich mit (m)einem Hund nonverbal kommuniziere bringe ich erst einmal die verbale Kommunikation auf die Reihe. Das "blinde/leise" Verstehen entwickelt sich Nach und Nach aus dem gegenseitigen Vertrauen heraus.
Und warum sollten hier noch Basistipps (Rückruf) gegeben werden (die zudem zur Genüge mit der SuFu gefunden werden können) wenn doch schon problemlos an der Kür (Agility) gearbeitet wird?

mama5 schrieb:

Rückruf bei Welpen ist immer schwierig, gerade dann wenn sie spielen. Am Anfang hatte ich mit viel Leckerli gelockt.

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Der Rückruf ist, gerade bei einem Welpen, eigentlich sehr leicht aufzubauen, dazu am Besten einfach den natürlichen Folgetrieb nutzen. Der, und eine gute "Bindung", machen das zu einer einfachen Übung. Übrigens auch ganz ohne Leckerchen.

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FALSCH

das nonverbale kommt vor dem verbalen.
klar kannst du verbal mit einwirkung bestimmte sachen konditionieren. mir gehts um die echte verbindung, die an erster stelle und insbesondere nonverbal funktioniert.
und das ganz trefflich.

aber lasst euch durch mich nicht stören.

Ja, solange wie sie klein war lief sie immer hinter mir her. Auf der Hundewiese im alter von4-5 Monate wenn sie mit anderen Hunde gespielt hat,kam sie nicht immer. Wenn sie kam, bekam sie Leckerli. Heute kommt sie gleich und auch ohne Leckerli. Manchmal bekommt sie auch noch heute Leckerli.

Tamar schrieb:

das nonverbale kommt vor dem verbalen.
klar kannst du verbal mit einwirkung bestimmte sachen konditionieren. mir gehts um die echte verbindung, die an erster stelle und insbesondere nonverbal funktioniert.
und das ganz trefflich.

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ne, das halte ich für eine wunschvorstellung, die im besten fall so laufen kann, aber gewiss in den wenigsten fällen so laufen wird.

sicher ist oft auch eine tiefe bindung von anfang an vorhanden, aber die wirkt sich doch nicht direkt auf der (erwünschte) verhalten aus.

Tamar wenn hier alles eh k,acke ist dann schreib einfach nicht und fertig als so ein Blödsinn von dir zu geben und dann so tun als wären es die anderen.

Es ist komisch das Menschen die von besonderen Verbindungen reden sich hier aber nicht zurückhalten können in einem Forum was nun wirklich nicht lebensnotwendig ist

Tamar schrieb:

das nonverbale kommt vor dem verbalen.
klar kannst du verbal mit einwirkung bestimmte sachen konditionieren. mir gehts um die echte verbindung, die an erster stelle und insbesondere nonverbal funktioniert.
und das ganz trefflich.

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Du magst zwar sorgfältig lesen, aber hast es nicht so mit dem Begreifen ....
Was daran:

Das "blinde/leise" Verstehen entwickelt sich Nach und Nach aus dem gegenseitigen Vertrauen heraus.

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hat dich denn überfordert?

aber lasst euch durch mich nicht stören.

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Du störst nicht, du erheiterst bestenfalls. Könntest Politiker sein, viel rumgeschwafel ohne tatsächliche Aussage.
Aber erklär doch mal wie du "die echte Verbindung" erreichst.

(bin schon gespannt welche Ausrede du (er-)findest um dich davor drücken zu können )

Wenn in dem Alter der Hund schon durch den Agility-Parcours muss, kann es natürlich sein, dass der Abruf später gar nicht mehr nötig ist, weil Hund kaum laufen kann. Dann KÖNNTE man natürlich behaupten, das nicht-abrufen-müssen läge an einer telepathischen Verbindung...

LG

HSH Freund schrieb:

Tamar schrieb:

das nonverbale kommt vor dem verbalen.
klar kannst du verbal mit einwirkung bestimmte sachen konditionieren. mir gehts um die echte verbindung, die an erster stelle und insbesondere nonverbal funktioniert.
und das ganz trefflich.

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Du magst zwar sorgfältig lesen, aber hast es nicht so mit dem Begreifen ....
Was daran:

Das "blinde/leise" Verstehen entwickelt sich Nach und Nach aus dem gegenseitigen Vertrauen heraus.

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hat dich denn überfordert?

aber lasst euch durch mich nicht stören.

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Du störst nicht, du erheiterst bestenfalls. Könntest Politiker sein, viel rumgeschwafel ohne tatsächliche Aussage.
Aber erklär doch mal wie du "die echte Verbindung" erreichst.

(bin schon gespannt welche Ausrede du (er-)findest um dich davor drücken zu können )

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ich habe zu knapp geantwortet gestern.
etwas ausführlicher: nonverbal kommt vor verbal. damit meine ich die kommunikation über körpersprache. das fällt vielen hundesportlern immer auf die füße, die nach altem schema kommandos beibringen, aber die körperhaltung bei jedem kommando gleich lassen. paradebeispiel: sitz und platz aus der bewegung. hf läuft weiter mit schulterblick und wundert sich, wieso sein hund plötzlich sitz und platz verwechselt. das konnte der hund vorher super auseinanderhalten. aber da stand hf vor ihm, gab evtl. noch handzeichen für sitz ein anderes für platz. hundi führte ordentlich aus. beim ausführen aus der bewegung kann hundi auf einmal nicht auseinanderhalten. warum? nonverbal vor verbal. alte schäferweisheit.

meine hunde trainiere ich, wie daraus gelernt, zuerst mit handzeichen/körpersprache (darauf achtet hundi eh am meisten) und danach füge ich das wort hinzu. ich sage bewusst wort, weil ich für vieles bezeichnungen habe, die meine hunde kennen. und das sind keine kommandos also keine pflicht. Bsp: wasser. wenn ich mitten im training oder spiel oder bei einer pause beim sacco-fahren wasser sage, suchen meine hunde freiwillig auf direktem wege die wasserquelle auf (bach, wassernapf am auto etc.) auch über mehrere 100 m.

das andere, mit der engen bindung läuft dann auch nonverbal, aber nochmals suptiler.
ersetzt keinesfalls geeignete maßnahmen, um unerwünschtes verhalten zu unterbinden wie eben das nicht rankommen auf zuruf oder zeichen. auch für das herkommen habe ich handzeichen.

wie gesagt abgeguckt bei den schäfern und um einiges ergänzt für den hundesport und alltag.
einen halbenhund bei lärm zu rufen ist nämlich nicht immer zielführend. da ist das zeichen über die schafe hinweg effektiver. pfeifen kennen unsere schäfer im weiten gehüt zumindest hier nicht. das gehört für mich in den koppelbetrieb mit bordercollies.

@jan
auf dem niveau möchte ich mich ungern unterhalten. mich mit einem politiker zu vergleichen ist eine absolute, nicht zu übertreffende beleidigung für mich. also bitte keine beleidigungen.

ist der thread nun tot, weil die eingangsposterin gar nicht mehr antwortet?
ich selbst finde das mit dem agility ja auch sehr suspekt. aber vielleicht verwechselt da jemand eine wippe und eine tonne zum drüberklettern mit agility? keine ahnung.

Tamar schrieb:

nicht verzagen, auch wenn ein rauer wind weht.
zur erklärung, was hier abgeht:
erstens: du redest von einem selbstbewussten hund, einem akita. kein pit/staff und co.

zweitens: scheinbar wurde nicht genau gelesen und alle vermeinten eine frage nach nonverbalem rückruf gelesen zu haben. meist fängt das missverständnis bei einem poster an. aber es gibt dann immer viele follower hier. muss man verstehen.

ich würde gerne tips geben, denke aber, dass das im shitstorm hier untergeht.

viel spaß noch. und immer daran denken: kein neuling hat hier einen ganz selbstbewussten vierbeiner. schon gar nicht einen, der soviel kann. und ganz und gar nicht einen "nicht pit/staff usw. (bull)terrier" oder mindestens "hsh".

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finde ich überflüssig provozierend und stoff für shitstorm.

etwas ausführlicher: nonverbal kommt vor verbal. damit meine ich die kommunikation über körpersprache. das fällt vielen hundesportlern immer auf die füße, die nach altem schema kommandos beibringen, aber die körperhaltung bei jedem kommando gleich lassen. paradebeispiel: sitz und platz aus der bewegung. hf läuft weiter mit schulterblick und wundert sich, wieso sein hund plötzlich sitz und platz verwechselt. das konnte der hund vorher super auseinanderhalten. aber da stand hf vor ihm, gab evtl. noch handzeichen für sitz ein anderes für platz. hundi führte ordentlich aus. beim ausführen aus der bewegung kann hundi auf einmal nicht auseinanderhalten. warum? nonverbal vor verbal. alte schäferweisheit.

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finde ich gut erklärt und einleuchtend!

meine hunde trainiere ich, wie daraus gelernt, zuerst mit handzeichen/körpersprache (darauf achtet hundi eh am meisten) und danach füge ich das wort hinzu. ich sage bewusst wort, weil ich für vieles bezeichnungen habe, die meine hunde kennen. und das sind keine kommandos also keine pflicht.

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kann ich gut was mit anfangen.

ich versuche meinem hund auch bestimmte worte beizubringen, ohne das es ein kommando ist, sondern eher ein "ankündigungswort". z.b.: mein hund hatte anfänglich schwierigkeiten mit berührungen und einschrenkungen. bevor ich ihm das geschirr anlegen konnte (horror für ihn am anfang) konditionierte ich das wort "anfassen", damit er wusste, wenn ich ihn zb. mit beiden händen an schultern und kopf und bauch anfasse, passiert nichts, sondern es gibt ein verbales lob und leckerie.

und so kam bald das wort "anziehen" dazu und geschirr war bald kein thema mehr.

Bsp: wasser. wenn ich mitten im training oder spiel oder bei einer pause beim sacco-fahren wasser sage, suchen meine hunde freiwillig auf direktem wege die wasserquelle auf (bach, wassernapf am auto etc.) auch über mehrere 100 m.

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was ist sacco-fahren?

ist der thread nun tot, weil die eingangsposterin gar nicht mehr antwortet?

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ich fürchte ja.

ich selbst finde das mit dem agility ja auch sehr suspekt. aber vielleicht verwechselt da jemand eine wippe und eine tonne zum drüberklettern mit agility? keine ahnung.

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ja, ich auch und ich hoffe es wird nur ein bisschen hundespielplatz mit agility verwechselt.

so, mein senf!

Ach nun lasst doch bitte den TE erstmal wieder antworten.

PS: Das Wort "shitstorm" wähle ich schon jetzt zum Unwort 2014. Und kaum krieg jemand bisschen Gegenwind, ist es gleich nun gleich ein "shitstorm". Was ein verweichlichter Haufen!

Wagenfahren Bine

Wiwwelle schrieb:

Wagenfahren Bine

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danke, wiw.

schade, aber verständlich. die eingangsposterin meldet sich nicht mehr.
sehr schade, denn sie hätte sicher einiges klarstellen können.

wobei ich es schon befremdlich finde, dass man ein oder zwei postings, dass durch zig gegenpostings ins lächerliche gezogen wird, klarstellen muss.

im gegenteil: ich wünschte mir sachliche antworten, die sich nicht über 2 seiten ala
"Nonverbaler Rückruf, der ist gut. "
oder auf die Frage: "Was ist ein Nonverbale Rückruf?"
die Antwort: "Na z. Bsp. ein (bestimmer) Pfiff. Oder Rauchzeichen. "
beschränken. gruppendynamik --- oh oh oh.

wenn ihr DAS nicht als shitstorm seht, tut es mir leid für eure art des respektes des gegenübers.
ihr selbst mögt darunter nicht leiden. supi.
von konstruktiver kommunikation ist das ganze aber echt genausoweit entfernt, wie ein schmusekurs vom shitstorm. das wollte ich nur anmerken.
für mich ist jede diskussion wichtig. einfach, weil ich es schade finde, wenn menschen ins lächerliche gezogen und nicht ernst genommen werden.
das wollte ich doch noch mal anmerken, auch wenn der thread, wie viele andere auch, genau deshalb tot ist.

Tamar schrieb:

schade, aber verständlich. die eingangsposterin meldet sich nicht mehr.
sehr schade, denn sie hätte sicher einiges klarstellen können.

wobei ich es schon befremdlich finde, dass man ein oder zwei postings, dass durch zig gegenpostings ins lächerliche gezogen wird, klarstellen muss.

im gegenteil: ich wünschte mir sachliche antworten, die sich nicht über 2 seiten ala
"Nonverbaler Rückruf, der ist gut. "
oder auf die Frage: "Was ist ein Nonverbale Rückruf?"
die Antwort: "Na z. Bsp. ein (bestimmer) Pfiff. Oder Rauchzeichen. "
beschränken. gruppendynamik --- oh oh oh.

wenn ihr DAS nicht als shitstorm seht, tut es mir leid für eure art des respektes des gegenübers.
ihr selbst mögt darunter nicht leiden. supi.
von konstruktiver kommunikation ist das ganze aber echt genausoweit entfernt, wie ein schmusekurs vom shitstorm. das wollte ich nur anmerken.
für mich ist jede diskussion wichtig. einfach, weil ich es schade finde, wenn menschen ins lächerliche gezogen und nicht ernst genommen werden.
das wollte ich doch noch mal anmerken, auch wenn der thread, wie viele andere auch, genau deshalb tot ist.

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jemand der meint das er ernst genommen wird wenn sein akita mit 18 wochen ( nicht monate) fehlerfrei ein agility parcours absolviert und gleichzeitig probleme mit dem rückruf hat.

das passt alles nicht zusammen und dementsprechend fallen die kommentare aus.

Mein nonverbaler Rückruf bei einem alten, sturen DSHmix:

entgegen gesetzte Richtung vom Hund mit LMAA einstellung und nicht umdrehen.

Mein subjektiver Eindruck: wenn es einem tatsächlich ein Stück weit egal ist, dann funktioniert es, mit Erwartungshaltung eher nicht so gut.

Ich denke, es hängt mit der Körperhaltung zusammen (auch nicht die Hand in der Tasche oder wo die Leckerchen sonst sind).

Leider auch nur eingeschränkt anwendbar, ich hatte auch schon Hunde, denen das vollkommen egal war und die einfach weiter marschiert sind (allerdings keine Welpen).

Bei denen müsste es eigentlich funzen (bin aber da auch ziemlich unbedarft).