Wann ist ein Hund ein Soka ...

Ich kann einfach nicht glauben, dass gerade du so wenig Sprachverständnis hast, dass du diesen Umstand nicht nachvollziehen kannst. :D

Da du aber vermutlich eh ganz etwas anderes vorhast, und jetzt vermutlich den Abend damit verbringen wirst, möglicherweise grinsend zuzusehen, wie sich SoKa-Besitzer argumentativ verheddern, klinke ich mich hier aus und wünsche dir noch viel Vergnügen. :hallo:
Nicht immer Schlechtes denken :D.
Wie die Überschrift sagt, interessiert es mich, was ein ääächter Soka in den Augen einiger KSG'ler ist und wieso ein Kangal, obwohl Listenhund, die Kriterien offenbar nicht erfüllt und der HSH - Gilde zugerechnet wird.
 
  • 17. Mai 2024
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Hi HSH2 ... hast du hier schon mal geguckt?
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Ich finde deine Fragestellung etwas merkwürdig und ich kenne mich mit Kangal & Co zwar nicht wirklich aus, aber das sind doch Herdenschutzhunde die eben eine Herde vor Angriffen jeglicher Art schützen sollen und nich zum Hundekampf gedacht sind, wieso sollten sie dann nach dem Zitat von Jack&Theo&Chris mehr Soka sein als z.B. ein Staff ??

liebe Grüsse,
Nadine
 
bei uns in Rheinland-Pfalz steht der Kangal nicht auf der Liste
 
Ich finde deine Fragestellung etwas merkwürdig und ich kenne mich mit Kangal & Co zwar nicht wirklich aus, aber das sind doch Herdenschutzhunde die eben eine Herde vor Angriffen jeglicher Art schützen sollen und nich zum Hundekampf gedacht sind, wieso sollten sie dann nach dem Zitat von Jack&Theo&Chris mehr Soka sein als z.B. ein Staff ??

liebe Grüsse,
Nadine
Weil sie massiv zu Hundekämpfen eingesetzt werden, sicher mehr als Amstaffs.
Kangal und Owtscharka (nur Kaukasen, nicht CAO) sind in Hessen und Hamburg gelistet.
Und in Dänemark seit Kurzem.
 
Listenhund ist in meinen Augen jede Hunderasse die auf irgendeiner Liste draufsteht.

Soka, also sogenannter Kampfhund, ist in meinen Augen jede Hunderasse, die früher oder auch heute noch effektiv für Hundekämpfe gezüchtet und eingesetzt wurde.
Dann sind Kangals, Kaukasen und CAO nach Deiner Definition Sokas.
Wahrscheinlich mehr Soka als jeder Amstaff.

Ja, zumindest bestimmte Linien von Kangals & Co. Sivas etc.
Kangal, CAO u.ä. können mit Leichtigkeit einen APBT durch Größe, Gewicht und Stärke "overpowern", weisen aber trotzdem nicht diese extreme Gameness auf, die es einem APBT erlaubt, einen scheinbar verlorenen Fight nach 20 Minuten doch noch zu drehen.
 
Ein "Soka" ist ein Hund welcher, unabhängig von der tatsächlichen Rassezugehörigkeit, ungefähr so aussieht wie die Hunde, die damals in Hamburg den Jungen getötet haben.

meinst du denn, daß eine maßgebliche Anzahl von Menschen diese beiden Hunde jemals gesehen hat?

Also bestimmt die Presse, wer Soka ist und wer nicht?
Und hier folgt man dem ganz selbstverständlich?

sehr richtig. In erster Linie hat BILD die Deutungshoheit, was ein (absoluter und nicht sogenannter) Kampfhund ist. Den Kaukasenhund haben sie noch nicht entdeckt. Ich nehme an, durch einen entsprechenden Hinweis könntest du Abhilfe schaffen.;)
Dass man dem hier folgt, ist die Rechtswirklichkeit. Ich tue ja auch ständig so, als hätte ich eine ganz lieben Hund, nur dass ich damit in der Wirklichkeit gar nicht durchkomme in RLP. Der Hund muß trotzdem er ganz lieb ist, ständig eine MK tragen und ich für ihn soviele Stuern bezahlen, wie der Jahresunterhalt meines Autos kostet. Das ist leider diese Rechtswirklichkeit, auch wenn sie idiotisch ist.:uhh:

Ok, gesetzt den Fall, Kangals machen in den nächsten Monaten Schlagzeilen, indem sie ähnlich auffallen wie die Rottis in der letzten Zeit.
Sind sie dann Sokas?

leider, oder GsD nein, denn dann gilt

Schließlich sei die Privilegierung anderer Hunderassen, wie z.B. des Deutschen Schäferhundes, Dobermann und Rottweiler, von denen ebenfalls eine abstrakte Gefahr ausgehe, die aber nicht von vornherein als Kampfhunde gälten, sachlich gerechtfertigt. Denn zugunsten der Halter dieser Hunde wirke sich die größere soziale Akzeptanz aus, die sogenannte Wach- und Gebrauchshunde in der Bevölkerung genössen. Diese sei mit diesen Hunden eher vertraut. Auch bei Züchtern und Haltern dieser Hunde bestehe zudem eine größere Erfahrung bezüglich der Eigenschaften dieser Hunde, deren Gefährlichkeit dadurch eher beherrschbar erscheine.
Verwaltungsgerichtshof Baden-Württemberg, Urteil vom 26. März 2009 – 2 S 1619/08

Gibt es eine Liste, welche Rasse Soka sein darf und welche nicht?

das wird doch bei uns ganz legal und höchstrichterlich bestimmt:
...
Hunde dieser Rasse hätten wegen ihrer gut bemuskelten Kiefer eine große Beißkraft. Das Zuchtziel sei früher auf eine „Kampfmaschine“ ausgerichtet gewesen, sodass in vielen Zuchtlinien ein übersteigertes und leicht auslösbares Angriffs- und Kampfverhalten festgestellt werden könne. In neueren wissenschaftlichen Untersuchungen werde bestätigt, dass Hunde dieser Rasse überdurchschnittlich durch „ein gestört oder inadäquat aggressives Verhalten“ auffielen. Sie stellten deswegen höhere Anforderungen an Züchter und Halter; es könne aber nicht verlässlich davon ausgegangen werden, dass entsprechende Kenntnisse und Erfahrungen im Einzelfall vorlägen. Auch stelle die positive Verhaltensprüfung des Hundes nach der Polizeiverordnung jeweils nur eine Momentaufnahme dar, die angesichts der Unberechenbarkeit tierischen Verhaltens eine Gefahr nicht ausschließe. ...

Verwaltungsgerichtshof Baden-Württemberg, Urteil vom 26. März 2009 – 2 S 1619/08


bislang hat kein Richter festgestellt, daß die Kaukasen auch solch bemuskelten Kiefer haben:rolleyes: und auf Kampfmaschine ausgerichtet seien:love: - wie gesagt, nicht meine Deutung sondern eine höchstrichterliche.
Du wirst um eine Klage nicht herum kommen, um gleichen Status zu erlangen.:D
Wegen der erhöhten Hundesteuer wirst Du es mit der Gemeinde leichter haben, nehme ich an.
 
Ja, zumindest bestimmte Linien von Kangals & Co. Sivas etc.
Kangal, CAO u.ä. können mit Leichtigkeit einen APBT durch Größe, Gewicht und Stärke "overpowern", weisen aber trotzdem nicht diese extreme Gameness auf, die es einem APBT erlaubt, einen scheinbar verlorenen Fight nach 20 Minuten doch noch zu drehen.
Sivas ist keine Linie, aus Sivas kommen die Kangals ursprünglich.
Die Kämpfe laufen anders ab als in der Pit und in den alten Hirtenkulturen waren diese seit je her verankert. Das die Hunde trotzdem im Team arbeiten und sich auch 2 fremde geschützte Herden begegnen, ohne das es knallt, zeigt, wie verschieden die Hunde sind.
Hundekampf ist es trotzdem und in ganz Asien verbreitet.
Und nicht nur dort.
 
Bei uns in Belgien wird der Begriff"chien combat" Kampfhund" eher selten gebraucht, meistens nur in deutschsprachigen Orten, hier steht für die Leute*Belgier* eher fest das dieser Begriff aus Deutschland kommt... hier wird vielerorts*in flämischen und französischen Orten der Begriff "chien dangereux" benutzt also "gefährlicher Hund" und den Namen Soka oder Listies benutzt hier keiner. "chien combat"sind hier auch Kangals, Mastiffs usw... wenn man diesen Begriff benutzt, dann beinhaltet das mehrere Rassen, nicht nur Pit&Staffs.
 
@ Persilia,

also war meine Annahme, daß ein Listi gleichbedeutend mit einem Soka sei, falsch.
Allerdings wäre dann der Rotti nach dem, zugegeben recht merkwürdigem, Urteil aus BW auch keiner, denn der ist da ja explicit als Gebrauchshund aufgeführt.

Ich zahle 18 € oder so.
Jeder Pitbull bisher das Gleiche, gibt nur keine bei uns.
Wird sich aber nun auch ändern.
 
Sehr schöner Thread. :lol:

Btw, wo um Himmels Willen ist nochmal der Thread zu den Signaturen?
 
Ja, zumindest bestimmte Linien von Kangals & Co. Sivas etc.
Kangal, CAO u.ä. können mit Leichtigkeit einen APBT durch Größe, Gewicht und Stärke "overpowern", weisen aber trotzdem nicht diese extreme Gameness auf, die es einem APBT erlaubt, einen scheinbar verlorenen Fight nach 20 Minuten doch noch zu drehen.
Sivas ist keine Linie, aus Sivas kommen die Kangals ursprünglich.
Die Kämpfe laufen anders ab als in der Pit und in den alten Hirtenkulturen waren diese seit je her verankert. Das die Hunde trotzdem im Team arbeiten und sich auch 2 fremde geschützte Herden begegnen, ohne das es knallt, zeigt, wie verschieden die Hunde sind.
Hundekampf ist es trotzdem und in ganz Asien verbreitet.
Und nicht nur dort.

Hallo HSH2, sicher magst Du Recht haben, jedoch gibt es in Osteuropa und Vorderasien seit den 90er Jahren den Trend unterschiedliche Hunderassen gegeneinander antreten zu lassen. Dabei ist besonders die Variante Kangal oder Ovcharka vs. APBT sehr populär und hoch gehandelt.
Dass dabei die Pits oft drauf gehen und nur eine Chance haben wenn sie länger als 10 Minuten überleben ist diesen Leuten oft egal.
 
Hallo HSH2, sicher magst Du Recht haben, jedoch gibt es in Osteuropa und Vorderasien seit den 90er Jahren den Trend unterschiedliche Hunderassen gegeneinander antreten zu lassen. Dabei ist besonders die Variante Kangal oder Ovcharka vs. APBT sehr populär und hoch gehandelt.
Dass dabei die Pits oft drauf gehen und nur eine Chance haben wenn sie länger als 10 Minuten überleben ist diesen Leuten oft egal.
Hinterhofkämpfe und oft ohne irgendwelche Regeln.
Ansonsten gibt es schon Gewichtsklassen.
Seit dem Fall des Eisernen Vorhangs hat sich diese Geschichte internationalisiert.
 
... in den Augen einiger KSG - Aktivisten?
Was adelt den Hund, in diese privilegierte Leidensgruppe aufgenommen zu werden?

Ist es die Listung?
Wohl eher nicht, denn man muß sich als Kangalhalter (oder eben auch als Kaukasenhalter) dümmliche Anmachen anhören, was man denn hier wolle (HSH - Gilde usw.)? Lustigerweise sind aber sowohl Kangal als auch Kaukase Listenhunde. Also ist man erst ein Soka, wenn man eine Mindestanzahl von Listeneinträgen vorweisen kann? Zählt Dänemark dann doppelt oder gar nicht?

Ist es die Berichterstattung der Medien?
Wird eine Rasse erst dann zum Soka, wenn eine gewisse Anzahl schwerer Beißunfälle auf ihr Konto geht? Ist es also das "Versagen" von Kangal und Co. in dieser Beziehung, daß sie nicht dabei sein dürfen?

Vor einigen Jahren war hier noch von den privilegierten deutschen Rassen zu lesen, welche über jede Listung erhaben wären. Eben Rassismus in der primitivsten Form. Mitten in der privilegierten Gruppe war damals der Rotti, mittlerweile ist er zum Soka ernannt worden. Wer hat ihn "geadelt"? Und warum?

Wäre der Eindruck des Kangals (oder Kaukasen) als Soka anders, wenn es 2 oder 3 Todesfälle mit diesen Rassen gegeben hätte, oder wenigstens schwere Verletzungen von Menschen? Wenn deren Halter sich dann hier angemeldet hätten und BILD (sorry, BLÖD) für alles verantwortlich gemacht hätten, was mit den Hunden passiert? Wenn sie einen Diensthundeführer der Polizei kennen würden, der sich einen Pitbull als Gefährten wünscht, da sein Mali seine Enkelin zerfleischen will?

Oder ist es ganz einfach der Tellerrand, den manche nicht mehr erkennen können, selbst wenn sie sich auf einer Untertasse befinden?

Gibt es eine Liste, welche Rasse Soka sein darf und welche nicht?

:D:D:D
 
ich hab wohl mal wieder was verpasst... wieso find ichs nicht lustig.. :verwirrt:
 
>>>> Hinterhofkämpfe und oft ohne irgendwelche Regeln.
Ansonsten gibt es schon Gewichtsklassen.
Seit dem Fall des Eisernen Vorhangs hat sich diese Geschichte internationalisiert.<<<<<<<

ähhhhhh jaa und????? >>>>ansonsten gibt es schon gewichtsklassen<<<<<< findest das gut?????
wieso hebst das so hervor??? :(
 
Ich konnte es mir nicht verkneifen, zu schreiben das dieses Thema zu unsinnig ist um etwas zu schreiben.
 
@karin_vales

Vielleicht, um die von J&T&C vorgelegten Informationen zu vervollständigen?
Nur weil man über bestimmte Umstände Bescheid weiß, muss man sie doch nicht gut finden... :verwirrt:

Wenn hier im Form jetzt zB jemand schreiben würde: "Die Hundesteuer für einen gefährlichen Hund nach §3 Hundegesetzt NRW beträgt in Essen 800 Euro im Jahr", und ich schreibe: "Genau genommen beträgt sie 852,00 Euro!", weil ich zufällig gerade auf dem Infoportal der Seite der Stadt Essen war - würdest du dann daraus schließen, dass ich es gut finde, dass die Hundesteuer sogar höher ist als 800 Euro, bloß weil ich es erwähne?
 
@ lektoratte da hast sicher recht damit......nur.....hmmmmmm ich weiss net....irgendwie...naja--ich kann mich täuschen auch....
 
Also, ich glaub, in dem Fall täuschst du dich wirklich. :hallo:
 
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