Warum kommen so wenig zur Demo ...

[Pommel]

Nein, das bist du, die das sagt... Was Peter und Manno dazu sagen wissen wir nicht, denn sie schreiben es nicht

Wer ist gemeint?

 

[Pommel]

Hallo Gabi,
ich danke für die nochmalige Zusammenfassung!

Siehst Du zur Zeit auch keine Notwendigkeit mehr, Hundehalter bzgl. der RAD zu informieren?

 

[Dog-Runner]

Langsam vergeht mir auch die Lust, weil hier scheinbar jeder das seine machen will, alle gehen ihre eigenen Wege keiner macht was richig, nur dass was er macht ist richtig...
Na SO kommen wir bestimmt an EIN Ziel.

Wenn jeder sein eigenes kleines Süppchen kocht und man es hinterher zusammen schüttet schmeckts bestimmt toll. Und bringt gar nichts....

Echt schade, da hätte man sich die ganze Zeit und die ganzen Nerven auch sparen können....

 

[bolli]

Kommen wir also zum eigentlichen Thema: Du lehnst also, wenn ich Deine Gegenfrage recht interpretiere, eine Demo ab

Ich hatte Dich nach Deiner Meinung gefragt - ich habe meine Meinung hier doch schon hinreichend kundgetan im Gegensatz zu Dir:
WAS soll zum derzeitigen Zeitpunkt eine Demo und dazu noch in Deutschland?
Ich verstehe es nicht, aber vielleicht kannst Du es ja erklären, mangels Beteiligung der Ideengeber...

So eine Zeitungsartikel kann auch zur Aufklärung beitrageb, habe leider nur zu spät gemerkt, dass ich den falschen Informationen von DR vertrauensvoll geglaubt habe.

und der Artikel erreicht mehr Leute als eine Demo auf dem Burgplatz zu einer Zeit, wo die meisten nach erfolgten Samstagseinkäufen beim Uerige ihr Bierchen zischen.

 

[americanBoxer1]

Langsam vergeht mir auch die Lust, weil hier scheinbar jeder das seine machen will, alle gehen ihre eigenen Wege keiner macht was richig, nur dass was er macht ist richtig...
Na SO kommen wir bestimmt an EIN Ziel.

Wenn jeder sein eigenes kleines Süppchen kocht und man es hinterher zusammen schüttet schmeckts bestimmt toll. Und bringt gar nichts....

Echt schade, da hätte man sich die ganze Zeit und die ganzen Nerven auch sparen

schau mal im Off Topic Forum unter den Thread "Glücklich in Deutschland?". Da findest du ein Erklärung für das alles hier

 

[Gismobaby]

Welches ist das Ziel?

@ Pommel: Sorry, die Aussage bezog sie auf dog-runner, leider postete Gabe eine zehntel sekunde vor mir, so dass es leider nicht ganz zusammend hängend ankam...

 

[Gabi]

Ich meine, das die Planung der Demo halt etwas schief gelaufen ist, gut, ich denke, daraus werden wir lernen, das mit dem toten Hund ist (wohl) auch in die Hose gegangen, ist für mich ein Irrtum.
Aber ich reiße dafür niemandem den Kopf ab und nur weil das Bild zum Demonstrationsaufruf genomen wurde auch nicht. Ich werde die Entschuldigung wie sie da steht, wenn es sich um einen Fake handelt, vollkommen annehmen, Shit happens, gut, es ist passiert, sie haben sich entschuldigt, es ist kein Weltuntergang, oder ist die Erde davon morgen schon schwarz?
Ich denke nicht, also

Okay Chicka, ich kann verstehen, dass du das so siehst. Du siehst es als "Fehler", als "Irrtümer", bist nicht nachtragend und verzeihst.

Darum geht es aber nicht Chicka. Hast du eine Vorstellung davon, was passierte wäre, wenn alles so abgelaufen wäre, wie "sie" sich das vorgestellt hätten? Wenn die Demo genauso stattgefunden hätte, wie es geplant war? Wenn NRW zB den Entwurf zum Haltergesetzt so angenommen hätte? Hast du darüber mal nachgedacht?

Ehrlich - ich mag mir das überhaupt nicht in allen Einzelheiten so ausmalen. Einiges an der ursprünglichen Demoplanung ist nicht nur verboten, sondern hochgradig kriminell. Ein demokratisches Land in aller Öffentlichkeit zu verunglimpfen und an den Pranger zu stellen, mit Hilfe von Beweismaterialien, die ebenfalls nur "irrtümlich" da hineingeraten sind und ansonsten durch nichts zu belegen sind...

Nein, die Folgen mag ich mir nicht vorstellen. Das soll jetzt bitte kein Vergleich sein, aber wegen derartiger Behauptungen wurden Kriege zwischen Nationen begonnen Chicka. Ich könnte dir jetzt ein paar Beispiele aufzählen, wo sich dann auch hinterher herausstellte, das sich da jemand "geirrt" hatte. Wie gesagt, das soll kein Vergleich sein, es soll dir nur aufzeigen, dass es hier um andere Dimensionen geht. Hier wurden nicht einzelne Personen angeprangert - hier wurde ein Land angeprangert. Und deshalb gibt es hier auch nichts persönlich zu verzeihen. Von dir - oder sonst irgendjemandem hier - schon gar nicht. Das Dierenasiel Louterbloumen kann vielleicht verzeihen, dass sie angeprangert wurde. Du kannst das nicht entschuldigen, das kann immer nur derjenige tun, den es auch betrifft.

Du kannst nur das verzeihen, was dich auch betrifft und auch nur insoweit, als du es in seiner Dimension sehen und begreifen kannst. Das ist deine persönliche Entscheidung - ohne jeglichen Anspruch auf Allgemeingültigkeit.

Für mich war und ist hier ein Angriff auf den Ruf von Hundehaltern geplant. Das geht aus jeder Pore hervor, durch die Davids Revenge atment. Und da verzeihe ich derartige Pläne schon nicht; von den Mitteln, mit denen sie umgesetzt werden sollten, ganz zu schweigen. Das geht zu Lasten aller Hunde und aller Halter - und das ist für mich auch nicht verhandelbar. Punkt.

Liebe Grüße
Gabi


PS:

ich denke, daraus werden wir lernen, ...

Das Leben von Hunden ist kein Übungsplatz Chicka. Genau das ist der Punkt. Wer so dominant in der Öffentlichkeit auftritt, darf sich keine solche "Fehler" erlauben!!!

 

[Pommel]

Hallo Bolli, ich kann Deine persönliche Enttäuschung durchaus nachvollziehen und natürlich entsprechend auch verstehen, dass Du nicht mehr als Ideengeber fungieren willst!

Du fragst mich nach meiner Meinung: einfach ... ich hab keine Erfahrung mit der Organisation von Demonstrationen und keine Kenntnisse bzgl. der Wirksamkeit, also hole ich mir Rat/Informationen ein. Ist daran was auszusetzen?

PS: Hatte ich was vom Burgplatz erwähnt?

 

[Pommel]

Welches ist das Ziel?

@ Pommel: Sorry, die Aussage bezog sie auf dog-runner, leider postete Gabe eine zehntel sekunde vor mir, so dass es leider nicht ganz zusammend hängend ankam...

OK, danke

 

[Gabi]

Hallo Gabi,
ich danke für die nochmalige Zusammenfassung!

Siehst Du zur Zeit auch keine Notwendigkeit mehr, Hundehalter bzgl. der RAD zu informieren?

Solange die RAD in Kraft ist, besteht Gefahr für alle Hunde und somit natürlich auch die Notwendigkeit, darauf hinzuweisen. Was hat das damit zu tun? Das passiert doch auch weiterhin, das hat auch noch nie einer in Frage gestellt ... ich versteh wirklich deine Frage nicht, glaub ich...

 

[Nudge]

@ Chicka:
Was ist daran auszusetzen, dass vielleicht jeder "sein eigenes Süppchen kocht"?
Wenn dieses "Süppchen kochen" so aussieht, dass einige demonstrieren, andere Zeitungen anschreiben um sie zu bitten, vor den Sommerferien darauf hinzuweisen, das es die R.A.D gibt, andere Informationen einholen, wie der Stand der "Verhandlungen" über die R.A.D in Holland ist, usw. Hat dann nicht JEDER etwas dafür getan, die Öffentlichkeit auf seine ganz persönliche Art und Weise zu informieren oder es zumindest versucht? Das gleiche gilt für das Verteilen von Flyern, seien diese nun von X oder Y, so lange der Inhalt über die R.A.D korrekt widergegeben ist.

Viele Grüsse
Steffi

 

[michaels]

Es kann doch nicht sein, daß wir jetzt über die Notwendigkeit gegen die RAD zu aggieren diskutieren.
Über das wie und wo ist ja o.K., aber doch nicht über das warum und weshalb.
Es können und werden zur Zeit immer noch Hunde in den Niederlanden beschlagnahmt und können auch getötet werden. So ist z.Z. die Rechtslage.
Ob nun das Gestz angewandt wird oder nicht. Ist mir egal, aber deswqegen die Aufklärungsarbeit und die Warnungen an die Touristen einzustellen, kann ja nicht euer ernst sein.

Schönen Abend noch.
Michel

 

[bolli]

Hallo Bolli, ich kann Deine persönliche Enttäuschung durchaus nachvollziehen und natürlich entsprechend auch verstehen, dass Du nicht mehr als Ideengeber fungieren willst!

ich habe doch noch nie als Ideengeber von DR fungiert, wie kommst Du denn darauf?

Du fragst mich nach meiner Meinung: einfach ... ich hab keine Erfahrung mit der Organisation von Demonstrationen und keine Kenntnisse bzgl. der Wirksamkeit, also hole ich mir Rat/Informationen ein. Ist daran was auszusetzen?

Es geht doch nicht um die Organisation einer Demo, es geht darum sich zu überlegen, was man sonst machen könnte und Presse ist in dem Zusammenhang ja schon mal nicht schlecht.
Tiere suchen ein Zuhause haben eine Reisewarnung ausgesprochen, es sind in etlichen Hundezeitungen Artikel zum Thema.
Flyer sind dort verteilt worden, wo Hundehalter zu erwarten sind.
Es gibt alle möglichen Ideen - eine Demo finde ich eben falsch.
Da schliesse ich mich Gabi an, die es lang und breit begründet hat.

Einiges an der ursprünglichen Demoplanung ist nicht nur verboten, sondern hochgradig kriminell. Ein demokratisches Land in aller Öffentlichkeit zu verunglimpfen und an den Pranger zu stellen, mit Hilfe von Beweismaterialien, die ebenfalls nur "irrtümlich" da hineingeraten sind und ansonsten durch nichts zu belegen sind...

.... Wer so dominant in der Öffentlichkeit auftritt, darf sich keine solche "Fehler" erlauben!!!

 

[Pommel]

Hallo Gabi,
ich danke für die nochmalige Zusammenfassung!

Siehst Du zur Zeit auch keine Notwendigkeit mehr, Hundehalter bzgl. der RAD zu informieren?

Solange die RAD in Kraft ist, besteht Gefahr für alle Hunde und somit natürlich auch die Notwendigkeit, darauf hinzuweisen. Was hat das damit zu tun? Das passiert doch auch weiterhin, das hat auch noch nie einer in Frage gestellt ... ich versteh wirklich deine Frage nicht, glaub ich...

Ja natürlich, sorry, ich hätte in ganzen Sätzen schreiben sollen !

Also, es kam ja die Frage auf, was eine Demo zu diesem Zeitpunkt noch bewirken soll und dass ja noch vor den Sommerferien eine Entscheidung/Gesetzesvorlage/Empfehlung (was weiss ich) des Rates der Weisen kommen soll.

Meinst Du, dass eine Demo (natürlich nur eine der möglichen Aktionsformen) zur Auklärung der Hundehalter Sinn macht (losgelöst von dem DR-Demo-Thema). Hast Du da Erfahrung?

 

[Gabi]

Hallo Gabi,
ich danke für die nochmalige Zusammenfassung!

Siehst Du zur Zeit auch keine Notwendigkeit mehr, Hundehalter bzgl. der RAD zu informieren?

Solange die RAD in Kraft ist, besteht Gefahr für alle Hunde und somit natürlich auch die Notwendigkeit, darauf hinzuweisen. Was hat das damit zu tun? Das passiert doch auch weiterhin, das hat auch noch nie einer in Frage gestellt ... ich versteh wirklich deine Frage nicht, glaub ich...

Ach okay, jetzt verstehe ich das (hatte einige Posts noch nicht gelesen).Für dich ist also DEMO und Aufklärung von Hundehaltern über die RAD ein und dasselbe, ja?

Ab davon, dass hier schon geschrieben wurde, dass es effektive Mittel zur Aufklärung gibt als Demo, finde ich persönlich - was aber nur meine Meinung ist - das eine Demo GAR KEIN Mittel zur Aufklärung ist. Ich wüsste auch keine einzige Demo, deren Ziel dies gewesen sei.

Aufklärung im großen Stil findet beispielsweise vor Wahlen statt. Schon mal irgendwo eine Demo hierzu gesehen? Stattdessen: Infostände, Infotelefone, Internet-Auftritte, Flyer, Broschüren, Anzeigen, Interviews in allen Medien, persönliche Sprechstunden mit Personen die gezielte und kompetente Auskünfte geben können, Anzeigen, Diskussionsrunden, usw.

Demonstrationen haben - manchmal - den Nebeneffekt einer Aufklärung. Für diejenigen, die halt immer was noch net geschnallt haben. Wer zB immer noch nicht mitbekommen hat, dass China Tibet unterdrückt, der hat es - vielleicht - anhand der Demos jetzt dann auch mal begriffen. Ansonsten setzt eine Demonstration aber eigentlich voraus, dass bestimmte Fakten bekannt sind und protestiert gegen eben diese Fakten. FREE TIBET - ist keine Aufklärung, sondern eine Forderung, die voraussetzt, dass der Sinn dieser Botschaft allgemein bekannt ist.

Das alleine schon wäre für mich Grund genug, in gar keinen Fall eine Demonstration gegen die Niederlande in Deutschland zu veranstalten. Egal, aus welchem Grund. Ist aber wie gesagt, nur meine persönliche Meinung.

Liebe Grüße
Gabi

 

[Pommel]

@bolli
ich habe doch noch nie als Ideengeber von DR fungiert, wie kommst Du denn darauf?Upps, ich werde wohl alt, ich sehe es einfach nicht: kannst Du mir gerade den Beitrag anzitieren, wo ich gesagt habe, dass Du für DR als Ideengeber fungiert hast?

Es gibt alle möglichen Ideen - eine Demo finde ich eben falsch.Da schliesse ich mich Gabi an, die es lang und breit begründet hat.
Öhm ... da hatte ich Gabi so verstanden, dass sie eine ganz bestimmte, geplante Demo verurteilt ... das sie auch pauschal gegen alle Demos ist, mag ja sein, weiss ich nicht, aber das erschliesst sich mir nicht aus dem Text!

Es geht doch nicht um die Organisation einer Demo, es geht darum sich zu überlegen, was man sonst machen könnte und Presse ist in dem Zusammenhang ja schon mal nicht schlecht.
Tiere suchen ein Zuhause haben eine Reisewarnung ausgesprochen, es sind in etlichen Hundezeitungen Artikel zum Thema.
Flyer sind dort verteilt worden, wo Hundehalter zu erwarten sind.

Ahh super!!! Kann ich das so verstehen, dass alles Notwendige geschehen ist und man sich jetzt allenfalls Gedanken zu Nachfassaktionen machen sollte ... ob wohl alle Hundezeitungen jetzt zur Reisezeit noch einmal gewarnt haben und ob man wohl die örtliche Presse (noch einmal) aktivieren kann ... liegen überall die Flyer noch aus ... etc. ?

 

[Pommel]

@Gabi:

Ich würde ebenfalls niemals gegen die Niederlande bzw. gegen die Niederländer demonstrieren, finde ich auch Blödsinn ... aber klar: gegen die RAD und deren Auswirkungen schon!

Hmm ... vielleicht verstehe ich etwas anderes unter Demo?!

Vor Augen habe ich da eine Ansammlung von Leuten ... die auch durchaus unspektakulär auftreten kann ... die verbal und auf Plakaten auf - Ihrer Meinung nach -Misstände hinweist und durchaus auch flankiert wird von Infoständen mit Flyern etc.

 

[Gabi]

Pommel, ich weiss net, was du unter Demos verstehst, du wolltest meine Meinung dazu hören und das hab ich gemacht.
Du kannst auch gerne überlegen, was man sonst noch machen kann, ob Demos eventuelll Sinn machen würden, wenn ja in welcher Form oder auch nicht oder wo oder wo auch nicht - das ist mir persönlich, ehrlich gesagt, verhältnismässig wurscht.

Aus dem ganz einfachen Grund, weil ich derweil schon mal das mache, was ich für sinnvoll erachte. OHNE das lange zur Diskussion zu stellen und dabei unterwegs noch zig Missverständnisse, Irrtümer, Fehler, absichtlich oder´versehentlich von wem auch immer klären oder sinnloserweise stundenlang hin und her wälzen zu müsssen.
Wäre das mein üblicher Arbeitsstil, dann würde ich jetzt noch auf der Schulbank über meiner ersten Extemporale in Englisch sitzen.

Die Art und Weise wie hier das Thema angegangen wurde und auch immer noch wird, ist nicht meine. War es nicht und wird es nie sein. Ich bin nicht hier, um meine gemachten Erfahrungen und Überzeugungen zur Disposition zu stellen. Ich wollte mich - vor Urzeiten mal - hier informieren. Das gelingt hier ganz eindeutig nicht. Und selbst wenn ich mich selbst informiere, die aufgefundenen Infos hier einstelle - endet es wieder damit, dass hier nur rumdiskutiert wird. Und somit ist für mich das Thema "Helft den Kampfschmusern in Holland" plus "Warum kommen so wenig zur Demo" für mich jetzt auch endgültig ad acta gelegt. Hilfe ist nicht, mangels seriöser Information. Warum so wenig zur Demo kamen, sollte auch hinreichend geklärt sein. Ich begreife wirklich nicht, was du eigentlich möchtest.

Ich jedenfalls möchte all diese grotesken Sinnlosigkeiten nicht weiter verfolgen. Weder durch Teilnahme, noch durch sinnlose Debatten. Ich hab gestern eine heftige Op hinter mich gebracht, hab die Narkose noch nicht ganz weggesteckt und wenn ich wieder fit bin, dann werde ich genau dort weitermachen, wo ich am Dienstag aufgehört habe. Bis 1. Juni ist für das, was ich tun möchte, wirklich nicht mehr viel Zeit. Für mich hat sich die Frage um Davids Revenge - einschließlich aller ihrer Ideen - wozu auch Demos zählen, ein für alle mal erledigt. Ich hab einfach keine Lust, weitere Energie in deren Ideen und Pläne zu stecken.

Liebe Grüße
Gabi

 

[Pommel]

Hallo Gabi,

zunächst natürlich erst einmal gute Besserung, hoffentlich bist Du schnell wieder fit!!

Und was die Beendigung der grotesken Sinnlosigkeiten angeht, yapp, gerne,

Klar, wenn man schon sooo erfahren ist, dann weiss man, was richtig ist und braucht das dann nicht mehr zu diskutieren .

Erlaube mir dennoch ein paar Anmerkungen:

1. Die hier( ich kenne nicht alle von Dir jemals eingestellten Beiträge) von Dir eingestellten Recherchere-Ergebnisse waren gut, sinnvoll, anerkannt, informativ und sind nicht durch sinnlose Diskussionen zerredet worden
2. DR hat die Begrifflichkeit 'Demo' weder erfunden noch defniert, von daher ist es meines Erachtens 'legal', DR-frei über Sinn und Zweck von Demos zu diskutieren
3. Ich habe nie dazu aufgefordert, Deine Zeit und Energie in Ideen und Pläne von DR zu stecken, das war Deine Entscheidung, bitte vermische meine Fragestellung nicht mit Deiner negativen Einstellung/Erfahrung zu/mit DR ... will sagen: ich bin einfach ich und wenn ich schon 'von der Seite angemaunzt' werde, dann bitte für etwas, was ich verbockt habe
4. Arbeitsstil ... wir sind in sehr unterschiedlichen Berufssparten tätig und Deine Aussage zu Deinem Arbeitsstil mag für Dich so wahr sein. Ich wiederum verdiene mein Geld mit der Analyse von Aufgaben- und Problemstellungen, Erstellung von Lösungsvorschlägen, anschliessende Realisierung und Verifikation der Lösung. Und das alles in 'Teamwork' mit all den damit verbundenen Problemen. Dazu gehört fragen, Meinungen erforschen, zuhören, analysieren ... und all das, um Probleme möglichst früh zu erkennen und zu vermeiden und zu defnieren, was das Ziel einer Aktion ist und wie man dieses Ziel erreicht. Dies mache ich schon seit 25 Jahren und es funktioniert. Und es ist im Beruf genausowenig einfach wie hier und geht trotzdem!
5. Die Art und Weise wie hier teilweise diskutiert und argumentiert wird, ist wohl nicht die Sache für die Meisten hier ... aber es ist halt ein offenes Forum und man muss damit leben und umgehen
6. Was ich will ist einfach: Fehler, die gemacht wurden (und hier ja nun reichlich diskutiert wurden) vermeiden und eine positive Richtung finden

 

[bolli]

Hallo Gabi,

3. Ich habe nie dazu aufgefordert, Deine Zeit und Energie in Ideen und Pläne von DR zu stecken, das war Deine Entscheidung, bitte vermische meine Fragestellung nicht mit Deiner negativen Einstellung/Erfahrung zu/mit DR ... will sagen: ich bin einfach ich und wenn ich schon 'von der Seite angemaunzt' werde, dann bitte für etwas, was ich verbockt habe

kannst Du bitte Deine persönlichen Befindlichkeiten per PN klären, das ist ja sonst auch Dein Vorschlag für alle anderen