Warum kommen so wenig zur Demo ...

paparazzio · 2. Mai 2008

Ich denke nicht dass Papparatiosi und ich die einzigen sind, die das denken... manche posten es eben nicht, weil sie dich nicht verletzen wollen...

Ich denke grundsätzlich, das Ignoranz kein Werkzeug ist. Es stellt sich immer nur die Frage, mit welchem Werkzeug man etwas erreichen will. Und da, um auch mal wieder auf den Topic zu kommen, gefragt wurde, warum denn so wenige zur Demo kommen, und in Düsseldorf wird ja am 17.05. mit wohl "hunderten Personen" gerechnet (wobei ich die meisten als Schaulustige definiere), hat dies auch etwas angewandten Werkzeugen zu tun, die bereits ausgiebig diskutiert wurden.

Noch ein Nachtrag an @chica. Bis auf die Ignoranz stimme ich Bolli wohl zu und sie bekommt auch einen Strauß Blumen zum Muttertag von mir. Aber wenn Du wirklich ernst genommen werden willst, dann schreibe auch so, unabhängig davon ob jemand mit Deiner Meinung einverstanden ist. Aber spiel nicht immer die eingeschnappte Zicke und komme mit Rechtschreibefehlern oder anderem Gesummse. Dann klappst auch mit den Postern.

paparazzio

www.vfdh.de · 2. Mai 2008

paparazzio schrieb:
Es werde Gründe vorgeschoben, angebliche Klärungen eingeleitet, die ggf. nichts anderes, als Zeit für sich zu beanspruchen.

Und bitte stelle keine "eventuellen" Vermutungen an. Dafür Dir ein großes Dankeschön. Fakten sind da eindeutig angebrachter.

paparazzio

Hallo paparazzio, oder Sascha - was ist dir lieber?

Dies kann sich jeder Denken, doch gibt es dafür keine Fakten und letzten Endes sind es auch nur von dir ausgespochene Vermutungen...

Möglicherweise würde dies zu dem jetzigen Erscheinungsbild von DR passen und so manch einer kann sich das auch sicherlich sehr gut vorstellen. Doch bleiben wir doch, so wie du es wünscht bei den Fakten. Und die sind?
In Bezug auf das Foto, gibt es nur das falsch eingesetzte Foto und die Entschuldigung. Alles weitere wird sich klären und es bringt uns allen nichts, wenn wir DR noch mehr unterstellen, als sie es sich ohnehin schon geleistet haben.
Vielleicht wird auch nur nach einem Sündenbock gesucht und vielleicht wird sich mit ein wenig Zeit auch irgendeiner, vielleicht auch ein ferner Holländer mit ein zwei gebrochenen Worten deutsch entschuldigen.
Fakt ist auch, das einzig und allein und zu Recht die Glaubwürdigkeit von DR darunter
leidet. Denn so etwas darf nicht passieren, auch wenn Fehler menschlich sind.

Auch dir liebe Grüße zurück!

Gabi · 2. Mai 2008

Pommel schrieb:
Hallo Gabi,
zunächst natürlich erst einmal gute Besserung, hoffentlich bist Du schnell wieder fit!!

Dankeschön. Das hoffe ich auch.
LG Gabi

paparazzio · 2. Mai 2008

www.vfdh.de schrieb:
Fakt ist auch, das einzig und allein und zu Recht die Glaubwürdigkeit von DR darunter
leidet. Denn so etwas darf nicht passieren, auch wenn Fehler menschlich sind.

Auch dir liebe Grüße zurück!

Ich lehne mich aus dem Fenster und behaupte im Gegensatz zu Dir, dass dies kein menschlicher Fehler war, sondern gewollt und mit einem "Mea Culpa" lediglich ein wenig Weichspüler in die Trommel der gemixten Ungereimtheiten kommt, um noch größeren Schaden abzuwenden, obwohl der Schaden eh schon irreparabel ist. Das ist geheuchelte Groschenroman Romantik. Aber wahrscheinlich werden die Brocken, die man euch hier vorwirft, von einigen sehr schnell gegessen und verdaut und man ist für den Zeitraum X wieder satt und wohlgestimmt. Wieso lasst ihr euch eigentlich so vorführen?

paparazzio

bolli · 2. Mai 2008

Peter Löwisch schrieb:
Wie auch von Manno und mir bereits geschrieben, scheint es so zu sein, dass wir mit dem Bild einer Fehlinformation aufgesessen sind. Leider haben wir bisher von der Informationsquelle keine Erklärung hierzu bekommen. Wenn wir sie erhalten, wird sie hier auch öffentlich gemacht werden. Wir hätten wohl besser vor einer Veröffentlichung das ganze noch einmal nachrecherchiert. Aber wenn bis dato die Informationen immer gestimmt hatten, gingen wir auch hier davon aus, dass die Information stimmt.

ich spekuliere mal etwas:
Da das Bild anscheinend weder von Manno noch von Dir stammte, wage ich mir vorzustellen, woher es gekommen sein könnte. Das würde auch dazu passen, dass Ihr bisher noch keine Antwort auf Eure Frage diesbezügl. bekommen habt.
Sollte ich mit meiner Annahme richtig liegen frage ich mich allerdings wirklich, was noch alles nicht stimmte.
Oder wurden alle anderen Informationen überprüft?

michaels · 2. Mai 2008

ich spekuliere mal etwas:

Ja richtig ,du spekulierst.
Aber ich denke, man kann auf Spekulationen keine Antwort erwarten.
Also, stelle bitte kongrete Fragen, damit wir alle auch kongrete Antworten bekommen.

ch lehne mich aus dem Fenster und behaupte im Gegensatz zu Dir, dass dies kein menschlicher Fehler war, sondern gewollt

"Gewollt" würde ich den Verantwortlichen Personen gar nicht unterstellen.
Das Foto hat nur so gut in ihr Opfer-/Täterprofil gepaßt, daß es meiner Meinung nach, wirklich nicht ausreichend oder gar nicht geprüft wurde.
Ob das jetzt journalistisch Rrichtig ist, wage ich zu bezweiflen.
Aber, objektivität ist bei so einenm emotionalen Thema eh schwierig.

Michel

Gabi · 2. Mai 2008

Peter Löwisch schrieb:
Wie auch von Manno und mir bereits geschrieben, scheint es so zu sein, dass wir mit dem Bild einer Fehlinformation aufgesessen sind. Leider haben wir bisher von der Informationsquelle keine Erklärung hierzu bekommen. Wenn wir sie erhalten, wird sie hier auch öffentlich gemacht werden. Wir hätten wohl besser vor einer Veröffentlichung das ganze noch einmal nachrecherchiert.

Hallo Peter,
das könntet ihr doch jetzt genau so machen. Es ist nämlich wirklich denkbar einfach, auf das Foto zu stoßen.

AD NieuwsMedia BV is uitgever van het AD, een van de grootste landelijke dagbladen die verschijnt onder een landelijke en zeven regionale titels. Daarnaast is AD NieuwsMedia uitgever van de 24-uurs nieuwssite

. Met haar uitgeefproducten biedt AD NieuwsMedia een unieke combinatie van internationaal, landelijk, regionaal en lokaal nieuws. De waardering van lezers en adverteerders dient als leidraad voor constante vernieuwing.
AD NieuwsMedia is een ‘jonge’, innovatieve, deskundige en resultaatgerichte organisatie met meer dan 800 medewerkers.

Das ist, kurz zusammengefasst, eines der größten landesweiten "Tagblätter" der Niederlande.

Dort gibt es eine Suchfunktion, wie überall bei diesen Medien. Dort habe ich zunächst "Odin" eingegeben, weil ich wissen wollte, ob es noch weitere Artikel zu Odin gibt, ich fand aber keine. Also versuchte ich es dann mit "pitbull wet" (= Pitbull-Gesetz).

Dann bekommt man diese Auflistung:

Immer noch aufgeführt zu diesem Stichwort ist dieser Artikel:
Dode pitbulls aangetroffen.

donderdag 27 maart 2008
Dode pitbulls aangetroffen
ZOETERMEER - Voorbijgangers hebben de afgelopen weken in Zoetermeer twee dode pitbulls aangetroffen. Volgens Gerard de Vries van Dierenambulance Zoetermeer is een van de honden waarschijnlijk op een wrede manier aan zijn eind gekomen.
De eerste pitbull, een teefje, werd ongeveer een maand geleden in het groen langs de Boerhaavelaan gevonden. Het al wat oudere dier lag op een lakentje in een versgegraven kuiltje. „Mogelijk,’’ zegt De Vries, „waren mensen bezig het dier te begraven en werden ze door voorbijgangers gestoord. De hond zag er goed uit. Kan zijn dat ze van ouderdom is gestorven.’’ Met de tweede pitbull, een reu, was dat anders. Dit dier werd zondag 23 maart bij het parkeerterrein, op de plek waar de Aziëweg overgaat in de Geerweg, gevonden. De hond was gewikkeld in doeken en bleek sterk vermagerd. Hij had geen verwondingen. De Vries vermoedt dat ook hier mensen van plan waren het dier te begraven en daarbij werden gestoord. „Het lijkt erop dat hij de hongerdood is gestorven, een verschrikkelijke dood.’’
In de hoop de daders te kunnen achterhalen, plaatst de Dierenambulance een foto van de dode hond op haar website (

).

Es ist also wirklich gar nicht schwer, auf dieses Foto zu stoßen. Man muss lediglich nur noch den angebenen Link eingeben und dort dann auf Nieuws gehen...

Zoetermeer gehört übrigens zur Provinz Südholland in der auch Rotterdam liegt; ist aber eine Trabantenstadt von Den Haag. Die obige Meldung fand sich deshalb auch im Lokalteil von Den Haag. Der Artikel zu Odin dagegen

(Odin überlebt seine Berufung nicht) ist im Lokalteil zu Rotterdam. Interessant hier ist, dass Patrick zwar zitiert wird, sein Name allerdings mit "Patrick Kuiper" angegeben ist. Ob er wirklich den gleichen Familiennamen wie Gerard hat, weiss ich nicht, aber soo selten ist der Name Kuiper ja nun auch wieder nicht.

Nur zur Info mit lieben Grüßen
Gabi

paparazzio · 2. Mai 2008

michaels schrieb:
Aber, objektivität ist bei so einenm emotionalen Thema eh schwierig.

Michel

Hier geht es aber um die Tatsache, das DR mit Mitteln arbeitet, die absolut unseriös sind und zu sein scheinen. Das das Auftreten unseriös und schadhaft für die Gemeinschaft der Listenhundhalter ist, ist einwandfrei und lückenlos dargestellt und belegt worden und wer sich weiter daran klammert, dem ist eh nicht mehr zu helfen. Zu dem unseriösen Auftreten kommt dann auch noch die scheinbar sehr unseriöse Informationspolitik. Zufällig, menschlicher Fehler oder gewollt - was passt am besten zum Ruf von DR und was wird vielleicht auch bestätigen? DR ist unglaubwürdig...

Also lassen wir bitte die Kirche dort wo sie hingehört - ins Dorf.

Recht hätte ich Dir gegeben, wenn Du gesagt hättest, das es durchaus schwer sein kann, bei so einem emotionalen Thema noch das zu filtern, was richtig oder falsch ist. Um Emotionen aus ihrem Versteck zu locken wurde dieses Bild verwendet, unabhängig von der Herkunft, denn mit Emotionen kann man mehr Menschen rekrutieren, als mit rationalem Denken, also fällt hier auch die Objektivität nicht nur schwer, sie wird komplett über Bord gekippt. Man packt die Leute mit dieser Art an der Wurzel.

paparazzio

paparazzio · 2. Mai 2008

Op

sprechen die von Dode pitbulls aangetroffen

und auf

von Dode Staffords aangetroffen in Zoetermeer?

paparrazio

michaels · 2. Mai 2008

Recht hätte ich Dir gegeben, wenn Du gesagt hättest, das es durchaus schwer sein kann, bei so einem emotionalen Thema noch das zu filtern

Danke für deine Worte. Genau das hatte ich gemeint.
Es paßte halt gut in das gewünschte Bild.

Über die Auftrettensweise von DR müssen wir nicht diskutieren. Die ist meines Erachtens mehr als Fragwürdig.

Michel

Gabi · 2. Mai 2008

michaels schrieb:
Das Foto hat nur so gut in ihr Opfer-/Täterprofil gepaßt, daß es meiner Meinung nach, wirklich nicht ausreichend oder gar nicht geprüft wurde.

Das tut es keineswegs, es passt absolut gar nicht in das bisher dargestellte Profil. Wie auch hier mal wieder ohnehin gar nichts zusammenpasst.

Das behauptete Profil
1. Die eingezogenen Hunde würden nicht mal gefüttert. Weshalb um Futterspenden gebeten wurde. Tatsache aber: keiner der getöteten Hunde, von denen es Fotos gibt (die von Ellen zB) waren abgemagert.
Soll nicht heissen, dass es nicht stimmt. Soll lediglich heissen, dass es eine bisher durch nichts belegte Behauptung von Gerard ist.

2. Die eingezogenen Hunde würden körperlich absichtlich misshandelt.
Spuren von Verletzungen waren bei mehreren Fotos sichtbar. Ob es sich dabei aber um Verletzungen oder um Spuren absichtlich herbeigeführter Misshandlungen handelt, bleibt mangels ausreichender Information ebenso eine bisher durch nichts belegte Behauptung.

3. Die eingezogenen Hunden würden tierärztlich nicht versorg
Der Hund Volkan hatte bei seiner Entlassung Medikamente mitbekommen...
Und auch hier

kann man einen Fall nachlesen (Ginger), wo der Hund mit einer Bronichitis entlassen wurde - die allerdings ebenfalls tierärztlich behandelt worden war.

4. Fotos von durch die RAD getöteten Hunden waren bisher alle so, dass sie die Hunde liebevoll aufgebahrt zeigen.

Der Hund auf dem Foto, das angeblich aus Rimpelaar stammen soll - weisst keinerlei Verletzungen auf. Er liegt auf einer silberfarbenen Decke, die auf einer Matratze liegt.

Hätte ich dieses Foto ohne jeden implizierten Zusammenhang gesehen, hätte ich es niemals mit der RAD in Verbindung gebracht. Aufgrund von was auch? Tatsächlich habe ich mich über die silberfarbene Decke und die Matratze auch gewundert...

Liebe Grüße
Gabi

Gismobaby · 2. Mai 2008

Gabi schrieb:
michaels schrieb:

2. Die eingezogenen Hunde würden körperlich absichtlich misshandelt.
Spuren von Verletzungen waren bei mehreren Fotos sichtbar. Ob es sich dabei aber um Verletzungen oder um Spuren absichtlich herbeigeführter Misshandlungen handelt, bleibt mangels ausreichender Information ebenso eine bisher durch nichts belegte Behauptung.

3. Die eingezogenen Hunden würden tierärztlich nicht versorg
Der Hund Volkan hatte bei seiner Entlassung Medikamente mitbekommen...
Und auch hier

kann man einen Fall nachlesen (Ginger), wo der Hund mit einer Bronichitis entlassen wurde - die allerdings ebenfalls tierärztlich behandelt worden war.

Zum Vergrößern anklicken....

Sehr gute Recherchearbeit Gabi...

Sehr spannend... gibts davon noch mehr?

Gabi · 2. Mai 2008

paparazzio schrieb:
Op

sprechen die von Dode pitbulls aangetroffen

und auf

von Dode Staffords aangetroffen in Zoetermeer?

paparrazio

Jo mei...! Wie sagte Herr Günter aus Hessen mal zu mir: wer behauptet, einen Pitbull von einem AmStaff unterscheiden zu können, lügt.
Ich tendiere ja zu seiner Ansicht, aber das wäre ein eigener Diskussionspunkt. Mir persönlich ist auch keine Rasse namens "Stafford" bekannt, obwohl sie sehr weit verbreitet zu sein scheint. Bisher fand ich jedenfalls keinen, der Staffords züchtet. Frage ich einen Amerikaner, versteht er darunter - natürlich - einen AmStaff. Frage ich einen Engländer, versteht er darunter - natürlich - einen StaffBull. Frage ich einen Deutschen, versteht er darunter - natürlich - einen SoKa. Wäre vielleicht interessant zu wissen, was ein Niederländer darunter versteht.

Die beiden Texte des AD.nl und der der Tierambulanz sind übrigens ziemlich wortgleich. Lediglich die Rassebezeichnungen wurden ausgetauscht. Bei AD.nl sind es Pitbulls, bei der Tierambulanz sind es Staffords. AD.nl hat also aus Staffords Pitbulls gemacht...
Wobei der Unterschied in den Niederlanden ein sehr gewichtiger ist. Ein "Stafford" kann FCI-Papiere haben - ein Pitbull dagegen nicht.

Liebe Grüße
Gabi

Gabi · 2. Mai 2008

michaels schrieb:
Aber, objektivität ist bei so einenm emotionalen Thema eh schwierig.

Kann man so sehen Micha - muss man aber nicht.
Eigentlich ist an einem Gesetz nicht viel emotionales, es ist eher ein sehr trockenes Thema. Man kann es aber natürlich auch zu einem sehr emotionalem Thema machen...

Womit man dann aber schon per se jegliche Objektivität hinter sich gelasen hat.

Sowie man beispielsweise auch das Thema "rechtliche Voraussetzungen zur Sterbehilfe" sachlich rechtlich diskutieren (und betrachten) kann - oder eben auf rein emotionaler Basis.

Lieben Gruß
Gabi

paparazzio · 2. Mai 2008

Gabi schrieb:
paparazzio schrieb:

Op

sprechen die von Dode pitbulls aangetroffen

und auf

von Dode Staffords aangetroffen in Zoetermeer?

paparrazio

Zum Vergrößern anklicken....

Ein "Stafford" kann FCI-Papiere haben - ein Pitbull dagegen nicht.

Liebe Grüße
Gabi

Jap. Mein Fragezeichen entsprang aber meinem fixen Gedanken, ob die beim "Stafford" dann wohl ein Portmonaie mit Ausweispapieren gefunden haben. Das ist doch wie mit dem "Wiener Schnitzel" und dem "Schnitzel Wiener Art". :heul:

paparazzio

Gabi · 2. Mai 2008

paparazzio schrieb:
Jap. Mein Fragezeichen entsprang aber meinem fixen Gedanken, ob die beim "Stafford" dann wohl ein Portmonaie mit Ausweispapieren gefunden haben. Das ist doch wie mit dem "Wiener Schnitzel" und dem "Schnitzel Wiener Art".

Ah soooo, okay, kapiert. Hhmmmm :gruebel:

Kann aber nicht gut sein, dann wäre beim Ausweis ja auch die Adresse dabeigewesen. Der arme Hund hatte wohl leider eben kein Handtäschchen dabei, das irgendwelche Hinweise geben könnte. Was dann sowas wie ein Tatoo wäre, das er aber offensichtlich nicht hat, sonst könnte man ja den Züchter rausfinden. Auch keinen Chip, weil sich auch daraus zumindest Hinweise auf die Herkunft ergeben (auch ohne Registrierung).

Wenn ich so 'n armes Schnitzelchen gefunden hätte, hätte ich es aber wohl auch zum "Wiener Schnitzel" gekührt, anstatt ihm auch noch den Status "verbotenes Schnitzel Wiener Art" aufzudrücken.

Liebe Grüße
Gabi

paparazzio · 2. Mai 2008

Gabi schrieb:
paparazzio schrieb:

Jap. Mein Fragezeichen entsprang aber meinem fixen Gedanken, ob die beim "Stafford" dann wohl ein Portmonaie mit Ausweispapieren gefunden haben. Das ist doch wie mit dem "Wiener Schnitzel" und dem "Schnitzel Wiener Art".

Zum Vergrößern anklicken....

Ah soooo, okay, kapiert. Hhmmmm
Kann aber nicht gut sein, dann wäre beim Ausweis ja auch die Adresse dabeigewesen. Der arme Hund hatte wohl leider eben kein Handtäschchen dabei, das irgendwelche Hinweise geben könnte. Was dann sowas wie ein Tatoo wäre, das er aber offensichtlich nicht hat, sonst könnte man ja den Züchter rausfinden. Auch keinen Chip, weil sich auch daraus zumindest Hinweise auf die Herkunft ergeben (auch ohne Registrierung).

Wenn ich so 'n armes Schnitzelchen gefunden hätte, hätte ich es aber wohl auch zum "Wiener Schnitzel" gekührt, anstatt ihm auch noch den Status "verbotenes Schnitzel Wiener Art" aufzudrücken.

Liebe Grüße
Gabi

Gismobaby · 2. Mai 2008

Gabi · 2. Mai 2008

... oder man denkt einfach überhaupt gar net über die Rasse nach, wenn man so 'ne arme Socke findet

LG Gabi

americanBoxer1 · 2. Mai 2008

Das Problem ist, dass man ander Grenze erwischt werden könnte, aber im Nutellaglas sollte es gehen

Warum kommen so wenig zur Demo ...

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