Warum kommen so wenig zur Demo ...

[..] ist weit entfernt von konstruktiver Kritik oder sachliche Aufklärung, das ist einfach (meine Meinung!) in weiten Teilen persönliche Denunziation![..]

Entschuldigung bitte:

Denunziation [lateinisch] die, die (aus unehrenhaften Beweggründen erfolgende) Anzeige, durch die jemand einer strafbaren Handlung beschuldigt wird. Strafbar sind die wissentlich falsche Verdächtigung nach § 164 StGB und die politische Verdächtigung nach § 241a StGB
Ganz unrecht hast Du aber trotzdem nicht, wenn man bedenkt das ich bereits zweimal ungerechtfertigt denunziert wurde. Hat aber wahrlich nichts mit diesem Thread zu tun. Von daher ist Dein Wortwahl der "Denunziation" absolut am Thema vorbei.

Zudem ist Dein Statement, lediglich ein mühevoller Versuch Schlechtes gut zu reden und salomonisch zu sprechen ohne ein gleichnamiges Urteil fällen zu können. Haben die Poster hier DR gegründet, laufen wir mit Tarnhosen rum, predigen wir mit freiem Oberkörper, schlagen wir mit Stöcken auf verkleidete Menschen in Pitbull Kostümen ein, zeichnen wir Stahlhelme oder zähnefletschende Pitbulls? Nutzen die Poster hier die Leichtgläublichkeit anderer aus? Hat hier jemand um genau diese Gangart beim Kampf gegen die R.A.D. gebeten? Nein. Also. Trachten wir danach einen schlechten Eindruck zu hinterlassen und so wie ich es auch schon einmal, aber gerne immer wieder sage, aus Listenhunden wieder "Kampfhunde" zu machen, oder aus deren Haltern wieder die Klischeebehafteten "Vollblut-Assozialen"? Lieben wir alle Populisten?

paparazzio
 
Selbst wenn ich wortgewaltiger wäre als einige Personen hier inkl. PerlRonin ... was ich ja im Leben nicht bin und garnienicht sein werde :rotwerd: .... selbst wenn ich der/die Wortgewaltigste(r) wäre im ganzen Land ... und an der Stelle von Peter Löwisch oder Manno stehen würde ... gäbe es hier für mich nichts mehr zu sagen.
Warum sagt dan Christina etwas und warum nimmt sie Stellung?


Es wäre doch egal, was sie sagen ... es würde ohnehin gedreht und gewendet werden bis es passt und wieder ein Strick draus wird.

Ich verstehe diese Andeutung, doch auf mich trifft sie nicht zu.

Die Rollen sind verteilt ... es gibt die Guten, die jungen Wilden, die Papparazi etc. etc. und natürlich die Bösen manifestiert in alleiniger Gestalt von Peter L. und Manno!

Das sehe ich nicht so. Abgesehen davon, dass deine Rollenzuteilung vielleicht aus deiner Sicht stimmen mag. Gibt es eher die, die etwas sagen und die die es nicht tun. Es gibt die, die sich verteitigen, die die helfen wollen und die die garnichts mehr verstehen und....

Ich bin wirlich nicht kritiklos (weder den Guten gegenüber, noch den jungen Wilden etc. etc.) und ich stimme einem Teil der Kritik durchaus zu bzw. habe es selbst kritisiert, aber was hier auf den letzten Seiten abgeht, ist weit entfernt von konstruktiver Kritik oder sachliche Aufklärung, das ist einfach (meine Meinung!) in weiten Teilen persönliche Denunziation!


Stimmt ... das Thema dieses Threads ist -> warum gehen so wenig zur Demo und bzgl. der für Düsseldorf angekündigten Demo ist ja nun auch wirlich auch alles Wesentliche gesagt und mehrfach als Zitat von der DR Seite hierhinein thematisiert worden.

Es ist vielleicht alles gesagt, doch was ist mit den Verantwortlichen?

Mir graust es einfach vor dem Gedanken, dass das jetzt seitenweise so weitergeht und die Guten/Schlauen/Weisen sich mit anderen 'in das Thema Reinhängern' und DR Feinden die Bälle zuspielen und sich gegenseitig auf die Schultern klopfen und aus dieser 'gesicherten' Position heraus ganz neckisch nach Stellungnahmen von Peter L. rufen!


Hier geht es zumindestens aus meiner Sicht nicht um ein Zusammentun von den von dir benannten Gruppierungen, sondern einzig und allein darum, was von Seitens DR gesagt wird. Und wenn ein Herr L. zu den Gründern und Hauptverantwortlichen gehört, dann hat er auch was dazu zu sagen.


Erinnert mich sehr stark an Szenen, in denen jemand, der eh schon fertig gemacht und in den Schlamm geschmissen wurde, von der Gruppe noch mal so ein paar richtig derbe Tritte verpasst bekommt. Scheint ja immer wieder beliebt zu sein und zeigt sehr viel Mut und Zivilcourage!

Wer wird hier fertig gemacht?

Und nachdem ja jetzt mehrfach festgestellt wurde, wie man es nicht macht, wie wäre es denn, wenn all die Guten/Schlauen/Weisen der geneigten Zuhörerschaft mal erklärt, wie man es richtig macht? Wie bekommt man die Leute für eine Demo oder sonstige Aktivitäten aktiviert? Wie erreichtt man eine breite Öffentlichkeit ... und bitte jetzt nicht wieder mit 'Nicht indem man ...' ankommen ... sondern mit einem 'Indem man beispielsweise ...'

Als allerstes sollte man EIN einziges Thema demonstrienen, bzw. für dieses Thema demonstrieren.

Und was noch viel wichtiger ist! Man sollte darüber erst mit seinen "Anhängern" reden... Zuerst im inneren Kreis und dann mit den ersten Ideen an die "breite Anhängerschaft" , dann sollte man sich an außenstehende aber dennoch interessierte wenden und eventuell um Rat fragen. Wenn man merkt, dass es viele Menschen gibt, die mit einem übereinstimmen, dann kann man in einer GROßEN Runde den Ablauf planen, diesen schrittweise durcharbeiten und immer wieder Resonanz von Außen einholen. Dann, wenn die Schritte und das Programm stehen, dann kann man dies wieder in einer Runde ABSPRECHEN. Und dann wenn, die Programmpunkte wirklich nahezu allen zusagen, dann kann man anfangen die ersten Schritte umzusetzen.

Liebe Grüße

Denis
 
Fehler passieren und irren ist menschlich,

ICH reiße dafür NIEMANDEM den Kopf ab...
 
Selbst wenn ich wortgewaltiger wäre als einige Personen hier inkl. PerlRonin ... was ich ja im Leben nicht bin und garnienicht sein werde :rotwerd: .... selbst wenn ich der/die Wortgewaltigste(r) wäre im ganzen Land ... und an der Stelle von Peter Löwisch oder Manno stehen würde ... gäbe es hier für mich nichts mehr zu sagen.

warum tust Du es dann?

Es wäre doch egal, was sie sagen ... es würde ohnehin gedreht und gewendet werden bis es passt und wieder ein Strick draus wird.
na das kommt z.B. ja drauf an, woher das Foto stammt und warum es verwendet wurde


Erinnert mich sehr stark an Szenen, in denen jemand, der eh schon fertig gemacht und in den Schlamm geschmissen wurde, von der Gruppe noch mal so ein paar richtig derbe Tritte verpasst bekommt. Scheint ja immer wieder beliebt zu sein und zeigt sehr viel Mut und Zivilcourage!
ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass Manno sich so empfindet.
und von einer geschlossenen Gruppe kann hier ja keine Rede sein, denn u.a. Du scheinst ja weniger diese Ungereimtheiten hinterfragen zu wollen.
Es ist eben nicht immer nur Friede Freude Eierkuchen - manchmal muss man Dinge auch beim Namen benennen
Man hätte diese seitenlangen Spekulationen auch verhindern können, indem man kurzfristig klare Aussagen z.B. zu dem Foto macht. Und in den Schlamm gezogen hat sich hier nur jemand selbst...

Und nachdem ja jetzt mehrfach festgestellt wurde, wie man es nicht macht, wie wäre es denn, wenn all die Guten/Schlauen/Weisen der geneigten Zuhörerschaft mal erklärt, wie man es richtig macht? Wie bekommt man die Leute für eine Demo oder sonstige Aktivitäten aktiviert?

Der Satz impliziert, dass die Demo das Richtige an Aktionen ist, - es nur darum geht, genug Leute zu motivieren.
Da die Evaluierung des Gesetzes bevorsteht ist eine Demo kontraproduktiv.
Kann man die 4 Wochen jetzt nicht mal abwarten? Seit einem Jahr ist die Kommission der Weisen mit der Überarbeitung des Gesetzes befasst, vor den Sommerferien soll es veröffentlicht werden.

WAS soll zum derzeitigen Zeitpunkt eine Demo und dazu noch in Deutschland?

Ich verstehe es nicht, aber vielleicht kannst Du es ja erklären, mangels Beteiligung der Ideengeber...
 
Fehler passieren und irren ist menschlich,

ICH reiße dafür NIEMANDEM den Kopf ab...

Erkläre und nenne mir bitte deinen Bezug zu dieser Aussage.

Liebe Grüße

Denis

Ich meine, das die Planung der Demo halt etwas schief gelaufen ist, gut, ich denke, daraus werden wir lernen, das mit dem toten Hund ist (wohl) auch in die Hose gegangen, ist für mich ein Irrtum.
Aber ich reiße dafür niemandem den Kopf ab und nur weil das Bild zum Demonstrationsaufruf genomen wurde auch nicht. Ich werde die Entschuldigung wie sie da steht, wenn es sich um einen Fake handelt, vollkommen annehmen, Shit happens, gut, es ist passiert, sie haben sich entschuldigt, es ist kein Weltuntergang, oder ist die Erde davon morgen schon schwarz?
Ich denke nicht, also ;)

LG
 
WAS soll zum derzeitigen Zeitpunkt eine Demo und dazu noch in Deutschland?

Ich verstehe es nicht, aber vielleicht kannst Du es ja erklären, mangels Beteiligung der Ideengeber...


Zu dem Zeitpunkt kann ich dir leider nichts sagen, aber zu dem 'Warum in D':
Ganz einfach ZUR AUFKLÄRUNG!!!

Mehr Wörter brauche ich nicht :)
 
Fehler passieren und irren ist menschlich,

ICH reiße dafür NIEMANDEM den Kopf ab...

Erkläre und nenne mir bitte deinen Bezug zu dieser Aussage.

Liebe Grüße

Denis

Ich meine, das die Planung der Demo halt etwas schief gelaufen ist, gut, ich denke, daraus werden wir lernen, das mit dem toten Hund ist (wohl) auch in die Hose gegangen, ist für mich ein Irrtum.
Aber ich reiße dafür niemandem den Kopf ab und nur weil das Bild zum Demonstrationsaufruf genomen wurde auch nicht. Ich werde die Entschuldigung wie sie da steht, wenn es sich um einen Fake handelt, vollkommen annehmen, Shit happens, gut, es ist passiert, sie haben sich entschuldigt, es ist kein Weltuntergang, oder ist die Erde davon morgen schon schwarz?
Ich denke nicht, also ;)

LG

Ich gewinne leider immer mehr den Eindruck, dass die Diskussion einfach zu kopflastig für Dich ist und Du ganz langsam aber sich völlig die Orientierung verlierst und hier Sachen durch den Thread schleuderst, deren man nicht mehr mächtig ist, sie noch für voll zu nehmen. Und wenn Du einfach mal Neue brauchst. Einfach klicken.

paparazzio
 
Hallo Denis,

- Christina hat eine andere Rolle (junge Wilde ;)) als Peter L. und Manno, von daher nicht vergleichbar
- natürlich kann man auch anders gruppieren
- die Verantwortlichen? Wofür? Ahh, Du wartest auf Antworten, habe ich das richtig verstanden?
- wieso geht es hier einzig und allein darum, was DR und evtl. noch Peter L. zu sagen haben? Vielleicht sind sie der Ansicht, das sie schon alles gesagt haben und/oder dem Ganzen nichts mehr hinzuzufügen haben?!
- 'wer hier fertig gemacht wird' verstehe ich jetzt mal als rhetorische Frage
- zum letzten Absatz ein Frage interessehalber: ist das nun der Ansatz des vfdh und haben wir da was zu erwarten oder ist das mehr so allgemein gesprochen?

Abschliessende Frage: hat die Formatierung Rot und Fett was zu bedeuten?
 
Ich meine, das die Planung der Demo halt etwas schief gelaufen ist, gut, ich denke, daraus werden wir lernen, das mit dem toten Hund ist (wohl) auch in die Hose gegangen, ist für mich ein Irrtum.
Aber ich reiße dafür niemandem den Kopf ab und nur weil das Bild zum Demonstrationsaufruf genomen wurde auch nicht. Ich werde die Entschuldigung wie sie da steht, wenn es sich um einen Fake handelt, vollkommen annehmen, Shit happens, gut, es ist passiert, sie haben sich entschuldigt, es ist kein Weltuntergang, oder ist die Erde davon morgen schon schwarz?
Ich denke nicht, also ;)

LG
nein das sehe ich ganz anders
wenn es ein Irrtum war, dann erwarte ich eine Erklärung, wie der Irrtum zustande gekommen ist.
Denn spätestens ab da fängt man an auch andere Sachen zu hinterfragen.

Ich habe z.B. 2 Zeitungsartikel zum Thema falsch geschrieben, weil DR von einer Berufungsverhandlung von Odin gesprochen hat, in Wirklichkeit der Halter aber die Berufung zurückgezogen hat.

DAS ist für MICH ein großer Grund verärgert zu sein, denn selbst wenn es DR nichts ausmacht zu sagen - "ach da haben wir uns eben vertan, was solls" - ich nehme das ernst, wenn ist etwas schreibe und habe leider auf die falsche Quelle DR vertraut und jetzt falsche Behauptungen aufgestellt.
 
[
wenn es ein Irrtum war, dann erwarte ich eine Erklärung, wie der Irrtum zustande gekommen ist.

Er ist einfach dazu zustande gekommen dass eine Person (die ICH kenne) Manno und Peter das Foto als Hund aus Rimpelaar rüber geschickt hat...

Und das wird halt grade mit der person geklärt, wie soetwas zustande kommt, ich weiß nicht, was du da zum jetzigen Zeitpunkt noch mehr wissen willst?
Denn momentan ist das alles, was Ich als auch peter und Manno dazu sagen können...
 
Selbst wenn ich wortgewaltiger wäre als einige Personen hier inkl. PerlRonin ... was ich ja im Leben nicht bin und garnienicht sein werde :rotwerd: .... selbst wenn ich der/die Wortgewaltigste(r) wäre im ganzen Land ... und an der Stelle von Peter Löwisch oder Manno stehen würde ... gäbe es hier für mich nichts mehr zu sagen.



Oh doch Pommel, es gäbe eine ganze Menge zu sagen! Und zwar genau hier!
Denn hier in diesem Forum wurden die Mitglieder von DR rekrutiert. Hier in diesem Forum hat Gerard sich angemeldet. Diesem Forum hier wurde das Bild des toten Hundes vorgehalten als eines der Opfer aus Rimpelaar, sprich der RAD. Hier in diesem Forum wurde das Haltergesetz auf den Prüfstand gestellt. Und ebenfalls hier in diesem Forum wurden die Einzelheiten der Demo und deren ungute Auswirkungen diskutiert. Manno hat sich dieses Forums hier bedient, einem öffentlichem Forum in dem gut 10.000 Menschen lesen und somit ein Teil der Öffentlichkeit.

Selbstverständlich steht es ihm frei, das alles hier so - in aller Öffentlichkeit - stehen zu lassen und sich nicht mehr dazu zu äussern. Dann aber bitteschön, mit allen sich daraus ergebenden Konsequenzen.


Mir graust es einfach vor dem Gedanken, dass das jetzt seitenweise so weitergeht und die Guten/Schlauen/Weisen sich mit anderen 'in das Thema Reinhängern' und DR Feinden die Bälle zuspielen und sich gegenseitig auf die Schultern klopfen und aus dieser 'gesicherten' Position heraus ganz neckisch nach Stellungnahmen von Peter L. rufen!

An Stelle eines jeden, der hinter Davids Revenge und seinen Zielen gestanden hat und/oder heute noch steht, sollte vielmehr der Gedanke grausen, dass dies alles hier so stehenbleiben wird. Unkommentiert von den Verantwortlichen.

Denn genau DAS ist es, was dazu führt, dass es hier überhaupt zu Diskussionen kommt. Diskussionen gibt es vor allem da, wo eben keine Klarheit herrscht. Keiner diskutiert schließlich, ob die Sonne morgens aufgeht oder abends.

"Das Foto kam aus einer Quelle, die bisher immer seriös gewesen ist" - wenn ich alleine das nur höre, echt. Wer von Davids Revenge kann denn auch nur ausreichend niederländisch, um das überhaupt auch nur im Ansatz beurteilen zu können? Wer von Davids Revenge hat denn hier überhaupt auch nur irgendwas aus seriösen Primärquellen recherchiert, um eine Aussage darüber treffen zu können, was seriös und was nicht? Mit ein paar selbst angelernten Niederländisch-Kenntnissen und ein bißchen Erfahrung im Recherchieren stösst man in kürzester Zeit auf zig Fakten, die so ziemlich alles, was Davids Revenge vermittelt völlig ad absurdum führt. Davids Revenge protestiert damit sich "endlich was ändert" und das erste auf das man stösst ist die Tatsache, dass längst feststeht, dass sich was ändern muss. Davids Revenge stellt die Niederlande als ein Land dar, dass sich über jegliches Recht hinwegsetzt und sämtliche Grundsätze eines demokratischen Landes über den Haufen wirft - und kann das mit nichts - mit absolut gar nichts - belegen. Davids Revenge protestiert vor einer Tierpension und behauptet dort seien eingezogene Hunde, die gequält und misshandelt würden - und kann es mit nichts belegen. Davids Revenge behauptet, Odin sei versehentlich getötet worden und kann auch das bis heute mit nichts belegen.

Und wenn man dann Gegenbelege vorlegt, nämlich beispielsweise die wahre Herkunft des Fotos vom toten Hund - dann hüllt man sich in Schweigen und behauptet, man müsse noch nachforschen. Was bitte gibt es da noch nachzuforschen? Wer es nötig hat, mit derart billigen Tricks zu arbeiten - der ist alles andere als seriös. Punkt. Mir persönlich ist das völlig wurscht, wer nun wem das Foto nach wohin zugespielt oder wer es wo zuerst veröffentlicht hat. Hier wurde getäuscht und betrogen und ansonsten Dinge behauptet, die nicht einmal glaubwürdig gemacht werden, geschweige denn belegt werden könnten.

Mich interessieren keine Schuldigen, mich hat immer nur eines interessiert und zwar, was in den Niederlanden wirklich vor sich geht. Was genau dahinter steht und wie ich eventuell dazu beitragen kann, das Problem zu ändern und zu einer besseren Lösung zu führen. Sofern ich das überhaupt kann, weil es hier eben um ein Problem geht, das nicht in meinem Land stattfindet, sondern in einem anderen.

Es ist - bestenfalls - naiv und grenzenlos dumm zu glauben, man könne ein derartiges Problem lösen, in dem man eine "Marke" installiert, eine einzelne Person als alleinige Quelle heranzieht und großartig auf den Putz haut.

Und es ist ebenso naiv und grenzenlos dumm zu glauben, man könne nun wieder auf eine Quelle verweisen und still und klammheimlich ein paar Ansätze und Programmpunkte einfach verschwinden verlassen. Gut, nageln wir den Pitbull halt erstmal nicht mehr ans Kreuz. Gut, nehmen wir das Haltergesetz halt erstmal wieder raus. Gut, fragen wir noch mal einen Rechtsanwalt, ob die RAD landesweit Gültigkeit hat. Gut, fragen wir die Quelle was es mit dem Foto auf sich hat.

Und lassen ansonsten alles weiterhin offen und verkriechen uns vor der Öffentlichkeit. Anderen Verantwortungslosigkeit vorhalten, aber selbst nicht praktizieren, wenn es darauf ankäme. Anderen Unsachlichkeit vorhalten, aber sich selbst auf Quellen beziehen, deren Namen man noch nicht einmal nennen mag.

DAS ist Davids Revenge Pommel. Und Diskussionen wie diese sind das Mindeste, was Davids Revenge auch verdient. Dies hier, sind nur die, du lesen kannst. Was ich denke, wirst du nirgends lesen, was viele andere denken, auch nicht. Das sind lediglich die sichtbaren Früchte, deren Samen Davids Revenge gesät hat und sonst niemand. Das ist Quittung für die Arbeit von Davids Revenge. Hier in diesem Forum.

Davids Revenge möchte Hunde in einem anderen Land helfen? Davids Revenge kann sich nicht einmal selbst helfen! Das ist einfach nur grotesk und lächerlich. Ein wahrer "Comic" mit abgetauchten Protagonisten.


Liebe Grüße
Gabi
 
Nein, das bist du, die das sagt... Was Peter und Manno dazu sagen wissen wir nicht, denn sie schreiben es nicht
 
Hallo Denis,

- Christina hat eine andere Rolle (junge Wilde ;)) als Peter L. und Manno, von daher nicht vergleichbar
- natürlich kann man auch anders gruppieren
- die Verantwortlichen? Wofür? Ahh, Du wartest auf Antworten, habe ich das richtig verstanden?
Ja und nicht nur ich...
- wieso geht es hier einzig und allein darum, was DR und evtl. noch Peter L. zu sagen haben? Vielleicht sind sie der Ansicht, das sie schon alles gesagt haben und/oder dem Ganzen nichts mehr hinzuzufügen haben?!
Wieso sollten sie dieser Ansicht sein?
- 'wer hier fertig gemacht wird' verstehe ich jetzt mal als rhetorische Frage
So war sie nicht angewendet, jedenfalls nicht, wenn wir das Gleiche unter einer rethorischen Frage verstehen. Sie war so gemeint, wie sie da steht.

- zum letzten Absatz ein Frage interessehalber: ist das nun der Ansatz des vfdh und haben wir da was zu erwarten oder ist das mehr so allgemein gesprochen?
Es ist der Ansatz für eine erfolgreiche Organisation einer Demonstration - also die Antwort auf deine Frage.
Sicherlich wird der VfdH in Zukunft Demonstrationen und auch sonst alles was auch nur geht umsetzen um alles dafür zu tun, um unseren Hunden helfen zu können.
Abschliessende Frage: hat die Formatierung Rot und Fett was zu bedeuten?
Nein:) ich habe sie einfach nur aufgrund des Kontrastes gewählt


Liebe Grüße

Denis
 
Hallo Bolli

auch auf die Gefahr hin, dass ich mich Dir gegenüber wiederhole ... ich lasse mich nicht mit Dir auf fruchtlose - weil polemische - Diskussionen über meine Person oder meine Ansichten ein!

Kommen wir also zum eigentlichen Thema: Du lehnst also, wenn ich Deine Gegenfrage recht interpretiere, eine Demo ab (warum schreist Du eigentlich dabei???)

OK, wenn man den Auklärungsgedanken dahinter sieht, was ist falsch daran, Urlauber immer noch zu warnen, da die gegenwärtig gültige RAD ja nicht ausser Kraft gesetzt ist? Und das Ergebnis der Überarbeitung ist ja schon mehrfach angekündigt und verschoben worden ... wer sagt, dass es jetzt wirklich zu einem Ergebnis kommt? Und selbst wenn diesmal der Termin eingehalten wird ... vor den Sommerferien fahren zahlreiche Hundebesitzer in die Niederlande!
Und warum ist eine Demo Deiner Meinung nach das falsche Mittel?
PS: ich verknüpfe das Wort 'Demo' nicht zwanghaft mit dem Wort 'DR'

Desweiteren: mein Fragestellung beinhaltete neben dem Subjekt 'Demo' auch noch aus 'sonstige Aktivitäten' :)
 
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