Wurfkette als Erziehungsmittel okay?

Klar soll der Hund nicht beworfen werden, aber
a) können nicht alle Leute auf den Zentimeter genau zielen
b) bewegen sich gerade in brenzligen Situation alle sehr schnell
und c) wenn ich zwei Hunde trennen will, dann muß ich entweder beherzt und mutig selbst einschreiten oder mich umdrehen und weggehen. Man stelle sich den Effekt vor wenn doch einer von zweien ( bei denen im Zweifel noch Unentschlossenheit herrscht über "motz ich bloß oder geh ich ihm ans Leder?") die Wurfkette/Schlüsselbund o.ä. abbekommt. Und wenn das Ding ihn nur streift- worauf wird er das Streifen oder das Klirren in dieser Situation wohl zurückführen, auf sein hündisches Gegenüber, dem er ja eh gerade nicht traut, oder auf den Menschen, der weiter weg ist und gerade "ausgeblendet" von der hündischen Aufnahmefähigkeit?
@ Wolf II
Sorry, die Idee mag zwar gut erscheinen, aber in der Praxis ist das nicht so toll. Und wenn du jahrelang dieses Mittel benutzt und es geht gut, hast du einfach nur Glück damit gehabt.
Nix für ungut- aber ich bleib auf der - Seite.

Original geschrieben von JenMandy
Klar soll der Hund nicht beworfen werden, aber
a) können nicht alle Leute auf den Zentimeter genau zielen

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Brille - Fielmann

Ich habe persönlich auch, am Anfang als ich unseren Teddy hatte, einmal den Schlüsselbund nach ihm geworfen...der arme Kerl hat sich so erschrocken, dass mir Angst und Bange ums Herz wurde...

Heute benutze ich als Konditionierung meine Stimme und den Balli !

Wenn ich in quikender Weise "Baaaaallllliiiiii" rufe, interessiert unseren Dicken überhaupt nichts mehr, ausser den Ball den ich in der Hand halte.

Wenn dann mal Situationen kommen, wo er auf mich achten soll, halte ich den Ball einfach nur in der Hand und er läuft von ganz alleine neben mir her und schaut mich und den Ball an.

Ich bin der Meinung, durch dieses Spiel wächst die Bindung zu Hund und Mensch ungemein und man braucht gar keine Wurfgeschosse wie Schlüssel und Kette.

In diesem Sinne...

LG

Anja

Tja, Wolfi versteht vielleicht was von Frauen, aber von Hunden........................?

Denken ersetzt sinnloses Handeln!

Original geschrieben von DogsChief

Denken ersetzt sinnloses Handeln!

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Hugh!

Wieso braucht Mensch eine Wurfkette um die Aufmerksamkeit des Hundes auf sich zu lenken?
Dann sollte Mensch doch lieber nachdenken was ER falsch gemacht hat.

Selbst bei genauestem Zielen kann so ein Ding sprichwörtlich ins Auge gehen, da nutzt auch eine Brille nichts. Sind ja eure Hunde...

watson

Original geschrieben von watson
Wieso braucht Mensch eine Wurfkette um die Aufmerksamkeit des Hundes auf sich zu lenken?
Dann sollte Mensch doch lieber nachdenken was ER falsch gemacht hat.

Selbst bei genauestem Zielen kann so ein Ding sprichwörtlich ins Auge gehen, da nutzt auch eine Brille nichts. Sind ja eure Hunde...

watson

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Ich sag´zu dem Thema nur noch: "Ihr habt Recht und ich hab´meine Ruhe!".

Schäferwuffi mit Josy, Apoll, Cora und Dusty

Tja, Wuffi,

damit steigst du zwar aus der Diskussion aus. Recht hast du deshalb trotzdem nicht.

Ich habe Jahre lang meinen Hund mit Wurfkette, Würgehalsband und Leinenruck drangsaliert.

Die Spuren davon zeigt er auch nach über einem Jahr positiver Bestärkung und KEINERLEI Strafe( ausser dem Ausbleiben von Futterbröckchen)!

Warum muss der Mensch seine Tiere durch Gewalt, Schrecken und Machtdemonstration führen wollen?

Sind wir soooo intelligent das wir auf Mond und Mars fliegen, Gene manipulieren und Lebewesen Klnonen können?

Warum sind wie nicht intelligent genug mit hochentwickelten Säugetieren ARTGERECHT zu kommunizieren?

Das frage ich nicht nur Andere sondern ganz speziell täglich MICH!

Das Motto unserer Hundeschule lautet:
Planen-Denken-Handeln!

Wer Aggression und Gewalt in den Hund hineinbringt bekommt irgendwann Aggression oder Gewalt zurück.

Nachdenklich

Dieter

...hmmm, das stichhaltigste Argument, daß der Hund sich nämlich plötzlich bewegen kann und trotz genauesten zielens von der Kette getroffen wird, habe ich noch von keinem der Befürworter widerlegt gesehen...Statt dessen kommt ein dämlicher Werbespruch. Naja...

Alexis

Ja, man wundert sich...Demnach hat wohl auch schlechtes Zielvermögen lediglich mit Kurzsichtigkeit zu tun...Leute, besorgt euch Brillen und ab ins Trainingslager für Olympia!!

Original geschrieben von Schäferwuffi
Ich arbeite auch mit einer Wurfkette für 4 Hunde. Wenn ich mit ihnen im Wald unterwegs bin und an ihrem Verhalten merke, daß sie "was im Auge" haben, brauche ich nur in meiner Tasche mit der Kette klimpern. Sofort richten sie die Aufmerksamkeit wieder auf mich und ich kann sie ablenken. Sie reagieren auch auf einen kleinen Pfiff. Aber wenn einer mal plötzlich lossprintet und nicht auf mich hört, kannst du dir gewiß sein, daß die anderen hinterher jagen. Also arbeite ich mit Wurfkette. Ich werfe sie dann im Notfall in die Richtung des Hundes, der nicht mehr gehorcht. So habe ich alle vier super unter Kontrolle. Als Belohnung wird dann gespielt oder es gibt Leckerlis. Also mit meinen Rabauken habe ich gute Erfahrungen mit der Wurfkette gemacht.

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Ich gehe täglich mit 3 Hunden spazieren, die unterschiedlicher nicht sein können. Ich muß Dir ehrlich gestehen, daß ich bisher KEINE Wurfkette benötigt habe. Aufmerksamkeit bekomme ich mit anderen Methoden ......

Oh Herr, lass Hirn vom Himmel regnen!

Oder gib einigen die Kraft lesen zu lernen!

Jedenfalls, bewahre die armen Hunde vor den Wurfketten!

Danke,

Dieter

Ich wollte mich zwar aus dieser Diskussion heraushalten, weil ich eh keinen Sinn darin sehe (es gibt nämlich im Leben immer zwei Ansichten von Dingen und welche die richtige ist, sei, wie immer auch in diesem Fall, dahingestellt), aber ich will doch unserem Clickerhäuptling zu seinem letzten Text noch ein paar Worte sagen:


@Clickerhäuptling: Tja, Wuffi,

damit steigst du zwar aus der Diskussion aus. Recht hast du deshalb trotzdem nicht.

@Schäferwuffi: Wer behauptet denn, daß du oder ich oder irgendein anderer Mensch Recht hat. Was wir von Hunden wissen, oder vielmehr glauben zu wissen, steckt doch noch in den Kinderschuhen. Wenn ein Mensch behauptet, alles über Hunde zu wissen, ihre Psyche, ihre Sprache deuten zu können - von diesem Mensch behaupte ich, daß er lügt. Man kann heutzutage nur an ihrem Verhalten vermuten, was sie uns mitteilen wollen.

@Clickerhäuptling: Ich habe Jahre lang meinen Hund mit Wurfkette, Würgehalsband und Leinenruck drangsaliert.

@Schäferwuffi: Dein Hund hat deswegen auch mein tiefstes Mitgefühlt. Und "als die Katze in den Brunnen gefallen ist", kam die Erkenntnis von dir?

@Clickerhäuptling: Die Spuren davon zeigt er auch nach über einem Jahr positiver Bestärkung und KEINERLEI Strafe( ausser dem Ausbleiben von Futterbröckchen)!

@Schäferwuffi: Meine Güte, was mußt du den Hund mißhandelt haben! Und kein Mensch hat dich angezeigt? Einer meiner 4 Hunde hat auch so ein Martyrium hinter sich. Einer seiner 6 Vorbesitzer (vielleicht waren es auch alle) muß genauso ein "Hundekenner" gewesen sein und versucht haben, das arme Würmchen mit Würgehalsband und Leinenruck zu drangsalieren, um unerwünschtes Verhalten zu "beseitigen". Aber bei ihr ging der Schuß nach hinten los. Sie hat sich nämlich umgedreht und selber ausgeteilt. Wann kam denn bei dir die Erkenntnis? Hat sich dein armes Würmchen auch umgedreht und sich endlich gewehrt?

@Clickerhäuptling: Warum muss der Mensch seine Tiere durch Gewalt, Schrecken und Machtdemonstration führen wollen?

@Schäferwuffi: Beantworte du mir die Frage. Du hast das doch auch schon gemacht. Ich frage mich das immer wieder, wenn ich wieder so ein armes Seelchen vor mir habe. Aber wenn selbst die Menschen schon untereinander nur mit Gewalt, Schrecken und Machtdemonstrationen leben, erwartest du mehr Verständnis von Ihnen bezüglich hilfloser Tieren?

@Clickerhäuptling: Sind wir soooo intelligent das wir auf Mond und Mars fliegen, Gene manipulieren und Lebewesen Klnonen können?

@Schäferwuffi: Ich habe keine Ahnung, was Menschen so dumm macht, aber es scheint super zu funktionieren!

@Clickerhäuptling: Warum sind wie nicht intelligent genug mit hochentwickelten Säugetieren ARTGERECHT zu kommunizieren?

@Schäferwuffi: Weil wir es noch nicht einmal selber untereinander können (siehe dieses Thema)!

@Clickerhäuptling: Das frage ich nicht nur Andere sondern ganz speziell täglich MICH!

@Schäferwuffi: Ich frage mich das momentan auch!

@Clickerhäuptling: Das Motto unserer Hundeschule lautet:
Planen-Denken-Handeln!

@Schäferwuffi: Ein toller Werbeslogan!

@Clickerhäuptling: Wer Aggression und Gewalt in den Hund hineinbringt bekommt irgendwann Aggression oder Gewalt zurück.

@Schäferwuffi: Leider bekomme ich meist nur Hunde präsentiert, wo dies schon passiert ist. Aber ich bekomme auch solche Hunde, die niemals weder Aggression noch Gewalt erfahren haben, aber wegen keinerlei Erziehung Aggression und Gewalt zeigen, und zwar verdammt heftig. Wie du siehst, gibt es auch hier zwei Seiten.


Weißt du, letztendlich haben wir beide nur ein Ziel vor Augen: Hunden und deren Besitzern zu helfen. Ich weiß nicht, gehe aber davon aus, daß du dir das bezahlen läßt. Ich mache das ehrenamtlich, opfere jede freie Minute meiner Zeit, besuche Seminare, lese, lese, lese jede Art von Fachliteratur (keine englische Literatur - ich lese Übersetzungen), halte Augen und Ohren offen - und mache trotzdem immer noch Fehler und gebe es auch zu. Aber ich habe in fast 25 Jahren Hundeausbildung einer ganzen Menge Hunden und deren Besitzern helfen können und bin zurecht stolz darauf. Und mit meinen Hundeschulkollegen, Judith und Horst, und allen anderen, die uns ehrenamtlich Woche für Woche immer zur Seite stehen und die ich hiermit herzlichst grüße, haben wir in den letzten Jahren über 300 Hunde von Maulkorb und Leine befreien können. Ganze 4 sind durchgefallen, haben aber im zweiten Anlauf ebenfalls den WT geschafft. Und wir haben auch hier super Erfahrung gemacht mit dem Einsatz von Wurfketten. Erste Hilfe am Hund durch Verletzungen mit dieser Kette haben wir nie gehabt.

So, jetzt muß ich Schluß machen und meine Hunde untersuchen, ob ich sie nicht vielleicht heute beim Nichteinsatz mit der Kette getroffen habe!

Ironisch, aber zufrieden

Schäferwuffi mit Josy, Apoll, Cora und Dusty

Zu Deinem Werbeslogan hab ich auch noch ne Frage.
Planen-Denken-Handeln.
Kann man beim Umgang mit Hunden in der Hundeschule etwas planen?

Ich würde Dieters Werbeslogan noch erweitern:

Beobachten - Denken - Planen - Handeln


Als erstes beobachtet man Hund und Halter. Dann überlegt man, wie man ein Problem angehen könnte, sucht somit eine Lösung, plant die weiteren Schritte und handelt dementsprechend.

Ich finds logisch

Hi Staff,

natürlich KANN man etwas planen. Wer sich wirklich um eine gute Ausbildung bemüht, MUSS etwas planen.

Nur die Hunde zusammenkommen lassen, 10 Minuten spielen, 20 Minuten UO, 10 Minuten spielen, das ist doch keine Ausbildung?

Wir überlegen uns vor jedem Kurs genau was wir an diesem Tag erreichen wollen, dann überlegen wir uns mit welchen Mitteln wir die Ablenkungen gestalten wollen oder wie wir die Hunde in den geplanten Situationen sicher bekommen, dann erst wird der Kurs gemacht.

Und das Stunde für Stunde, mit Protokollen und so weiter.

Wenn sich natürlich während des Unterrichts eine nicht geplante Situation ergibt wird diese sofort ins Training eingebaut und schon ändert sich der Plan. Die Grundrichtung aber bleibt und wird auch in fast allen Kursen, bis zu 80% vom geplanten Ziel, erreicht.

Liebe Grüße

Dieter

Äääh...Schäferwufi, das Statement war sicherlich nicht schlecht, ist aber schlecht zu ordnen.

Übrigens arbeite ich bei meiner tauben Nuss auch zeitweise mit Wurfkette, und siehe mal an, er wirkt kein Stück verängstigt oder schreckhaft.
Doch es gibt ja immer nur den einen und richtigen Weg derer, die sowieso in allem perfekt sind (ihre Hunde selbstredend gleich mit)
Komisch nur, daß auch die bei näherem Hinsehen nur mit Wasser kochen, und es auch durchaus andere Wege gibt, die noch nicht mal falsch sein müssen
Doch wer zu sehr von sich überzeugt ist kann natürlich auch keine anderen Ansichten als seine eigenen akzeptieren.
Erstaunlich auch, was schon so alles an Gewalt angesehen wird.
Dann werde ich gleich mal bei einem Tässchen grünen Tee mit meinen Hunden besprechen, ob der für heute geplante Tagesablauf in ihren Augen okay ist, oder ob sie es lieber anders hätten (nicht, daß ich da zuviel Autorität ausübe, die man dann noch - oh Schreck - als Dominanzgehabe auslegen könnte !)

Ganz ganz toll dann noch herablassende Kommentare, mit denen andersdenkende beglückt werden, ala "Herr laß es Hirn vom Himmel regnen".
Vielleicht sollte es eher heißen "Herr, laß die Leute ihren Gebetsteppich ausrollen und meinen heiligen Worten lauschen".
Besonders prickelnd, wenn dies von Leuten kommt, die Hunden den Befehl "Hier" beizubringen pflegen, indem sie sie an der Leine hinterher schleifen. Sehr gewaltlos, jau *räusper*

Wenn ich Arco von der Leine lasse, pflegt er normalerweise ohne Rücksicht auf Verluste loszusprinten, egal was da im Weg sein könnte. Natürlich könnte ich ihn auch liebevoll vors nächste Auto rennen lassen, oder ihn ganz antiautoritär vom Jäger erschießen lassen. Zum Glück sind die Tierheime ja voll mit Hunden, so daß ich mir um Nachschub keine Sorgen machen muß.
Dummerweise hänge ich aber an diesem Hund, der in seinem Rennwahn auf nichts mehr reagiert (ich würde gerne mal einige Schlaumeier erleben, wie sie sich abmühen, mit Alternativmethoden seine Aufmerksamkeit zu erregen; ich hätte viel zu lachen schätze ich). Und dummerweise ist Schreck dann das Einzige, was ihn aus seiner Welt wieder rausholt. Danach habe ich einen Hund, der regelmäßig Blickkontakt zu mir hält, obwohl er so rein gar nicht verängstigt wirken will.
Na ja, wie schon mal festgestellt ist er ja auch einer dieser annormalen Hunde, die andere auf den Rücken drehen.... ich meine, was will man da schon großartig erwarten ?

Gruß von einer, die natürlich keinerlei Ahnung hat, aber niemals nich ihre Hunde wem anvertrauen würde, den sie nur per Internet kennt, und auch nur den allerwenigsten aus dem realen Leben.

Kirsten...

vielleichst solltest Du für die Nichtwissenden erwähnen, daß Arco taub ist.

Es gibt Leute die arbeiten bei tauben Hunden mit Vibrationshalsbändern - ähnlich wie mit nem Click Und "Keep" lernen diese Hunde mit dem Laser-Pointer - nicht auf den Hund gerichtet natürlich, sondern auf dem Boden und sie lernen ihm zu folgen

Ich frage mich nur, wie Du letztendlich die Wurfkette anwendest, da Arco ja nun das "klirren" wenig interessieren dürfte. Wirfst Du sie ihm vor die Füße oder auf's Hinterteil?

...aber niemals nich ihre Hunde wem anvertrauen würde, den sie nur per Internet kennt....

Solange die Methodik stimmt wäre mir das allemal lieber als meine Hunde irgendeinem "Hundeplatzfuzzi" anzuvertrauen

Original geschrieben von Beckersmom
Es gibt Leute die arbeiten bei tauben Hunden mit Vibrationshalsbändern - ähnlich wie mit nem Click Und "Keep" lernen diese Hunde mit dem Laser-Pointer - nicht auf den Hund gerichtet natürlich, sondern auf dem Boden und sie lernen ihm zu folgen

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Hiermit lade ich dich recht herzlich ein, herzukommen und Arcos Aufmerksamkeit mit einem Laserpointer auf dich zu richten.
Sei dir gewiß, du wirst sie haben.
Es dürfte allerdings unmöglich sein, danach überhaupt noch etwas mit ihm anzufangen.
Wie viele taube Hunde entwickelt Arco einen Spleen für alles, was er in seiner beschränkten Welt wahrnimmt. Nur in einem Maße, das alles andere ausschließt.
Ach ja, Vibrationshalsbänder....jaaaa, sicher nicht schlecht. Und es ist ja nun nicht so, als würde ich nicht ausprobieren und neuem gegenüber nicht aufgeschlossen sein. Nur war mein Hund reichlich geschockt, wußte diese Einwirkung in keinster Weise einzuschätzen und ich habe eine halbe Stunde gebraucht, um meinen völlig desorientierten Hund wieder einzufangen.
Es scheint immer individuell zu sein, was als gewaltsame Einwirkung empfunden wird.
Ist vllt. mit ein Grund dafür, weshalb man nicht pauschalisierend sagen kann, was gut und angebracht ist und was nicht.

Original geschrieben von Beckersmom

Ich frage mich nur, wie Du letztendlich die Wurfkette anwendest, da Arco ja nun das "klirren" wenig interessieren dürfte. Wirfst Du sie ihm vor die Füße oder auf's Hinterteil?

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Nein, ich bevorzuge die besonders schwere Ausführung und zertrümmere ihm damit den Schädel; verhindert demnach auch zuverlässig das Weglaufen *lol*

Womit Arco das verknüpft, kann ich dir leider nicht verraten. Es reicht jedoch aus, wenn die Kette für ihn sichtbar und von ihm unerwartet neben ihm landet.
Diese plötzliche Bewegung sichert mir, aus welchem Grunde auch immer, seine Aufmerksamkeit, ohne daß es ihn verunsichert.
Wäre ich Hundepsychologe, könnte ich das analysieren.

Original geschrieben von Beckersmom


Solange die Methodik stimmt wäre mir das allemal lieber als meine Hunde irgendeinem "Hundeplatzfuzzi" anzuvertrauen

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Bisher konnte ich noch nicht erkennen, was DC von einem "Hundeplatzfuzzi" unterscheiden sollte.
Allerdings fehlt mir da wohl die langjährige Erfahrung im persönlichen Umgang mit ihm, die andere zu haben scheinen.