Zoohandel in Duisburg will nebst Katzen- auch Hundewelpen verkaufen

Habe es auch gesehen - und das traurige ist - das Geschäft boomt

Den Bericht in Future Trend habe ich ebenfalls gesehen.
Ich empfand es allerdings als positiv das sich Herr Zajac
bei den Interessen des Faultieres hat zeigen lassen was angedacht sei
um dem Tier in gewissem Ausmass gerecht zu werden. Er weckte meines Erachtens
jetzt nicht den Anschein das er schnellstens 6000 Euro einkassieren wolle.
Auch wenn sich mir nicht erschliesst warum ein Privatmann ein Faultier halten muss.
Ebenso empfand ich es sehr gut das auch das Kitten vor herausgabe
nochmals tierärztlich untersucht wurde. Das chippen der Tiere ist wohl aufgrund der
Auflagen des Veterinäramtes nötig und sinnvoll.
Wenn ich es richtig verstanden habe sind dort überwiegend ausgebildete Tierpfleger
zuständig ?
Auch die Katzen hinter Glasscheiben fand ich nicht anstössig, da dies ja auch in Tierheimen
in der Form gehandhabt wird. Der Zulauf in einem Tierheim einer Grosstadt ist sicherlich
auch nicht gerade spärlich.
Wenn ich es richtig gesehen hatte durfte ausschliesslich die Tierpflegerin zu den Katzen ?
Könnte ich mir nur so erklären das darauf geachtet wird das keine Krankheiten durch Fremde
übertragen werden können.
Beim Faultier wurde ja deutlich das man sehr darauf achtet wie der Transport der Tiere abläuft.
Sehr vernünftig fand ich auch das Herr Zajac auch tierschützerischen Ansichten gegenüber offen ist, solange diese vernünftig diskutiert werden und nicht nur einfach "losgebrüllt" wird.

Sicherlich könnte man bemängeln das augenscheinlich keine Vorkontrollen stattfinden ausser wie gesehen bei dem Faultier. Wobei ich da aber auch sage, das auch der Mitarbeiter/Kontrolleur eines Tierheimes nur mit Wasser kocht und sich täuschen kann. Dafür empfand ich den Preis des Kittens mit 200 Euro recht "kostspielig" was vielleicht aber wieder unüberlegte Anschaffungen bremst.

Leider wurde ja nichts gesendet von dem Hundewelpen-Verkauf der in Planung ist.
Mich hättte da sehr interessiert woher die Tiere stammen und wie man gedenkt dies zu handhaben.Grösse der Zwinger -Pflegepersonal - ect.
Pauschal zu behaupten das sie ausschiesslich aus Massenzuchten kommen ist mir zum jetzigen Zeitpunkt zu "platt"

Würde man Herrn W. aus Dorsten solch eine Plattform für Werbung bieten, würde der Bericht und die Stellungnahmen sicher ähnlich ausfallen Da würde auch ein Herr W. schnell zum Tierschützer und Retter der armen Welpen werden... bzw sich so darstellen

Wo Herr Zajak die Welpen wohl herbekommt? Hmmm ja ich denke sie kommen aus Deutschland, weil Herr Z. ja ehrenwertere "tierschützerische" Absichten hat.... sie kommen dann vielleicht von Herrn W.? Augenwischerei

Crosswind schrieb:

Pauschal zu behaupten das sie ausschiesslich aus Massenzuchten kommen ist mir zum jetzigen Zeitpunkt zu "platt"

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So platt bin ich dann einfach mal. Denkst Du Tierschutzvereine arbeiten mit ihm zusammen um ihre Welpen zu vermitteln? Oder er kauft teure Würfe mit ehrenwerten Papieren aus anerkannten Vereinen? Ich glaube kaum, dass die das mitmachen würden oder ihre Welpen hinter Glas ausstellen würden.

Ok da bleiben die Ups-Würfe aber wo fängt denn da die Planung an? Wo der Ups-Wurf-Halter plant, dass er seine Welpen bei Herrn Z. los wird?

Ich hab gestern kurz vorm Einschlafen durchgezappt und dachte ich schau nicht recht!
Ich habe nur noch die Anlieferung des Faultiers in einen Wohnung mitbekommen. Niemals hätte ich gedacht, daß die Haltung eines Faultieres in eine Etagenwohnung (zumindest sah es so aus) in Privathand in Deutschland gestattet wird .

katy73 schrieb:

Ich glaube kaum, dass die das mitmachen würden oder ihre Welpen hinter Glas ausstellen würden.

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Deswegen bemerkte ich ja das ich es schade fand das dazu nichts erwähnt wurde.
Oder wurde bereits an anderer Stelle einmal genaueres dokumentiert ?

Nach dem Stern TV Bericht wage ich zudem auch sehr zu bezweifeln das wir in Deutschland das ultimative "Züchterland" sind. Jedenfalls nicht mit diesem Dachverband.

Niemals hätte ich gedacht, daß die Haltung eines Faultieres in eine Etagenwohnung (zumindest sah es so aus) in Privathand in Deutschland gestattet wird .

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Das hat mich in der Tat auch sehr erstaunt. Und ich hatte ebenfalls den Eindruck das es sich um eine solche Wohnung handelt. Vermute aber das die Auflagen der Behörden da nicht von Pappe sind.

Da drängt sich mir nur ein Satz auf: MUSS DENN DAS SEIN?

Und ihre Wickelbären geben sie "schweren" Herzens ab. hey die ham doch nimmer alle Latten am Zaun!!!

Crosswind schrieb:

Auch die Katzen hinter Glasscheiben fand ich nicht anstössig, da dies ja auch in Tierheimen
in der Form gehandhabt wird. Der Zulauf in einem Tierheim einer Grosstadt ist sicherlich
auch nicht gerade spärlich.

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Das ist für mich ein doch sehr hinkender Vergleich!
Tierheim stellen keine Tiere gewinnbringend aus, sie müssen in ihrer Not Möglichkeiten auftun Tiere zu vermitteln und obwohl dieses in vielen Tierheim rücksichtsvoll und sensibel gehandhabt wird und Jungkitten sich nicht möglichst allein (wie das Katerchen in dem Film) in einer fremden Umgebung allen Besuchern durch Glasschreiben präsentiert werden, gibt es genug Tiere in Tierheimen, die schon dort nicht vermittelt werden können gerade weil solche Präsentationen nichts für diese Tiere sind!

Das gewinnbringende zur Schaustellen der Tiere in einem solchen Geschäft, das Vertickern besonderer Exoten hat ganz sicher nichts mit der großen Tierliebe zu tun.

... und der Tierschutz kann sich dann schon mal drauf einrichten, daß in einigen Jahren aus irgendwelchen Siffwohnungen (z. B. weil Leute älter und pflegebedürftig sind und sich nicht mehr ausreichend um ein Faultier kümmern können) dann noch solche Tiere herauszuholen und auf eigene Kosten zu versorgen und aufzupäppeln.

Solche Geschäfte sind genau für die Leute die richtigen Läden, die nach dem Prinzip "habenwollen" leben. Alles bekommen können, schnell mal zugelegt und wenn´s nicht mehr toll ist dann wird´s gegen das nächste Tier ausgetauscht oder man entledigt sich anderweitig von dem lästigen Tier.

wurschti schrieb:

Ich habe nur noch die Anlieferung des Faultiers in einen Wohnung mitbekommen. Niemals hätte ich gedacht, daß die Haltung eines Faultieres in eine Etagenwohnung (zumindest sah es so aus) in Privathand in Deutschland gestattet wird .

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Zumindest sollten die Mindestanforderungen an die Haltung gewährleistet sein.

Ich habe hier - welch Zufall - das "Gutachten über die Mindestanforderungen an die Haltung von Säugetieren" von 1996. Da heißt es zu Faultieren:

Dreifingerfaultiere können wegen ihrer Nahrungsspezialisation nur in Gebieten gehalten werden, wo die erforderlichen Nahrungspflanzen zur Verfügung stehen.

Raumbedarf
Innengehege: 4 m²/Paar, für jedes weitere Tier 2 m² mehr; Gehegehöhe 2 m.

Klimatische Bedingungen
Temperatur über 18° C, möglichst hohe Luftfeuchtigkeit.

Gehegeeinrichtung
Kletterbaum mit Futterstelle.

Sozialgefüge
Inner- und zwischenartliche Vergesellschaftung möglich.

Ernährung
Verschiedenes Laub, Gemüse und Obst, gekochter Reis.

Fang und Transport
Fang mit der Hand oder Netz. Transportbehälter allseitig geschlossen. Einstreu (Polsterung) Heu.

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Dieses Gutachten ist für die Haltung in Zoos erstellt worden und stellt das absolute Minimum dar. Wie gewährleistet man das in einer Etagenwohnung? Wer überprüft das in regelmäßigen Abständen? Das Vet.Amt? Und welcher AmtsVet kennt sich mit solchen Exoten aus?

Allein das mit der Luftfeuchte - ich hab mir beim Schauen gestern schon gedacht, daß in einer Etagenwohnung doch schon ein anderes Raumklima herrscht als in der Heimat der Faultiere.
Aber es kann ja an einem Tau aus dem Zimmer in die Küche und dann wieder zurück ... *würg*
Einfach nur ->

Ich habe hier - welch Zufall - das "Gutachten über die Mindestanforderungen an die Haltung von Säugetieren" von 1996. Da heißt es zu Faultieren:

Dreifingerfaultiere können wegen ihrer Nahrungsspezialisation nur in Gebieten gehalten werden, wo die erforderlichen Nahrungspflanzen zur Verfügung stehen.

Raumbedarf
Innengehege: 4 m²/Paar, für jedes weitere Tier 2 m² mehr; Gehegehöhe 2 m.

Klimatische Bedingungen
Temperatur über 18° C, möglichst hohe Luftfeuchtigkeit.

Gehegeeinrichtung
Kletterbaum mit Futterstelle.

Sozialgefüge
Inner- und zwischenartliche Vergesellschaftung möglich.

Ernährung
Verschiedenes Laub, Gemüse und Obst, gekochter Reis.

Fang und Transport
Fang mit der Hand oder Netz. Transportbehälter allseitig geschlossen. Einstreu (Polsterung) Heu.

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Dieses Gutachten ist für die Haltung in Zoos erstellt worden und stellt das absolute Minimum dar. Wie gewährleistet man das in einer Etagenwohnung? Wer überprüft das in regelmäßigen Abständen? Das Vet.Amt? Und welcher AmtsVet kennt sich mit solchen Exoten aus?[/QUOTE]

Naja abgesehen, dass diese 4m² ein absoluter Witz sind, ebenso wie die Mindesthaltungsanforderungen zu sämtlichen anderen Tieren, ist das trotzdem durchaus, sehr "einfach" möglich.
Das Gehege meiner Ratten in meiner alten Wohnung (ca. 35m²) hatte 4,26m² und die Maße 355x120x200. Also gar nicht so viel wie man sieht... Für Ratten ein gutes Mindestmaß, aber für solche Tiere wie Faultiere echt lachhaft...

Allerdings braucht es ja auch eine erhöhte Luftfeuchtigkeit. Um Schimmelbildung zu vermeiden müsste man somit ja eigentlich einen gesonderten Raum haben ohne handelsübliche Tapete sondern mit Spezialtapete/Spachtel oder komplett gefließt. Alleine das ist schon ein ziemlicher Aufwand und sicherlich recht teuer. Dazu noch eine abwechslungsreiche und artgerechte Ernährung... das ist finanziell nicht zu unterschätzen!
Wenn jemand Geld und Platz zu sowas hat und die Tiere artgerecht halten kann, warum nicht. Aber zu sowas braucht man keinen Tierhandel zu unterstützen! Da meldet man sich in einem guten Zoo und stellt sich in der Warteliste für Nachwuchs oder etwas in der Art an. Aber solch Handel mit Tieren unter solchen Umständen - finde das wirklich höchst unseriös und nicht unterstützungswürdig!

Vanessa87 schrieb:

Allerdings braucht es ja auch eine erhöhte Luftfeuchtigkeit. Um Schimmelbildung zu vermeiden müsste man somit ja eigentlich einen gesonderten Raum haben ohne handelsübliche Tapete sondern mit Spezialtapete/Spachtel oder komplett gefließt. Alleine das ist schon ein ziemlicher Aufwand und sicherlich recht teuer. Dazu noch eine abwechslungsreiche und artgerechte Ernährung... das ist finanziell nicht zu unterschätzen!

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Nicht nur das. Es gilt auch zu bedenken, dass Faultiere über 30 Jahre alt werden (können). Was passiert mit dem Tier, wenn ich sterbe? Das ist ja bei Papageien schon mehr als problematisch. Oder wenn ich das Tier einfach nicht mehr will? In einen Zoo geben? Ein Punkt des Differenzprotokolls des Deutschen Tierschutzbundes zum Gutachten macht mich da sehr, sehr skeptisch:

6. Die unkontrollierte Nachzucht von Tieren wird abgelehnt. Nachgezüchtet werden darf nur dann, wenn eine spätere tier- und artgerechte Unterbringung der Tiere gewährleistet ist. Die abzulehnende Schlachtung von sogenannten „überzähligen“ Zootieren oder die Weitergabe an Tierhändler wird damit überflüssig.

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Da hat man doch eine Vorstellung davon, woher dieses Faultier stammt...

Vanessa87 schrieb:

Wenn jemand Geld und Platz zu sowas hat und die Tiere artgerecht halten kann, warum nicht.

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Aber warum sollte man überhaupt? Ich weiss, ich mache mir damit nicht überall Freunde, aber für mich gibt es keinerlei Grund, Wildtiere in Privathand zu halten. Es gibt mittlerweile so viele Wildtierarten, die zu Haustieren umgezüchtet wurden: Hunde, Katzen, Frettchen, Schweinearten (wobei sich mir schon die letzten beiden Beispiele nicht ganz erschließen). Warum - zum Teufel - also Wildtiere? Wenn sie einen sooo sehr faszinieren, dann kann man das Geld für die Haltung auch für einen besonderen Urlaub ansparen und diese Tiere in ihrem natürlichen Lebensraum beobachten. Da hat man m.E. mehr davon. Und es bleiben nicht Massen von Tieren auf der Strecke, weil sich jemand mit einem "Exoten" schmücken will, aber keinerlei Ahnung von oder Interesse an artgerechter Haltung hat. Bekannte von mir haben solch ein bedauernswertes Geschöpf (Leguan) aus völlig unsachgemäßer Haltung übernommen. Und die vorigen Halter waren nicht mal ignorant - es war der typische Gegensatz von "gut gemeint" und "gut gemacht"...

Vanessa87 schrieb:

Aber zu sowas braucht man keinen Tierhandel zu unterstützen! Da meldet man sich in einem guten Zoo und stellt sich in der Warteliste für Nachwuchs oder etwas in der Art an. Aber solch Handel mit Tieren unter solchen Umständen - finde das wirklich höchst unseriös und nicht unterstützungswürdig!

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...da sind wir dann wieder beim Dissenzprotokoll (das sich übrigens auch deutlich zu den angegebenen Gehegegrößen und -ausstattungen äußert).

Aber warum sollte man überhaupt? Ich weiss, ich mache mir damit nicht überall Freunde, aber für mich gibt es keinerlei Grund, Wildtiere in Privathand zu halten. Es gibt mittlerweile so viele Wildtierarten, die zu Haustieren umgezüchtet wurden: Hunde, Katzen, Frettchen, Schweinearten (wobei sich mir schon die letzten beiden Beispiele nicht ganz erschließen). Warum - zum Teufel - also Wildtiere? Wenn sie einen sooo sehr faszinieren, dann kann man das Geld für die Haltung auch für einen besonderen Urlaub ansparen und diese Tiere in ihrem natürlichen Lebensraum beobachten. Da hat man m.E. mehr davon. Und es bleiben nicht Massen von Tieren auf der Strecke, weil sich jemand mit einem "Exoten" schmücken will, aber keinerlei Ahnung von oder Interesse an artgerechter Haltung hat. Bekannte von mir haben solch ein bedauernswertes Geschöpf (Leguan) aus völlig unsachgemäßer Haltung übernommen. Und die vorigen Halter waren nicht mal ignorant - es war der typische Gegensatz von "gut gemeint" und "gut gemacht"...

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Huhu,

bei mir machst du dich nicht unbeliebt

Das ist eine berichtigte Frage...

Wie definierst du Wildtier? Für mich ist ein Wildtier ein Tier das direkt der Natur entstammt, also ein sozusagener Wildfang.
Extrem viele Aquarienfische sind Wildfänge und somit echte Wildtiere. Das halte ich auch für nicht sinnvoll. Wenn es keinen sinnvollen Grund gibt, sollten Wildtiere da bleiben, wo sie herkommen. Dann verzichtet man eben auf diese Tiere - Punkt

Ich finde es viel grausamer Kaninchen, Katzen, Meerschweine und Vögel in winzigen Wohnungen zu halten. Besonders bei Kaninchen, die ja nun kühlere Temperaturen bevorzugen und für die Wohnungen die reinste Sauna ist. Oder das Herdentier Pferd, einzelnd in Boxen...

Finde wie gesagt die Definition Wildtier sehr schwierig bzw relativ...

Vom Prinzip ist doch jedes Tier welches nicht als Nutz- oder Gebrauchstier gehalten und gezüchtet wird ein "Wildtier". Also sämtliche Ziervogelarten, Zierfischarten, Reptilien, Amphibien, einige Nagetiere wie Mäuse, Ratten, Hamster. Lediglich Tiere die als Nutz- bzw. Gebrauchstiere gehalten und gezüchtet werden sind dann keine Wildtiere... Also Hunde, Katzen, Kaninchen, Meerschweinen, größers Geflügel, Rinder, Pferde, etc.

Und auch hier gilt... Nur weil wir hier in Deutschland keine Ratten, Käfer, Vogelspinnen, Skorpione & Co. essen, so werden sie doch in anderen Ländern gegessen. Also sind auch diese Tiere Nutztiere?

Wie sieht es mit Tieren die größtenteils lediglich jagdlich erbeutet werden und weniger gehalten/gezüchtet, wie Hasen, Wildschweine, Hirsche, Fasane & Co. (auch diese Tiere werden oft genug gehalten und gezüchtet) Unsere Hauskaninchen waren auch mal stinknormale Wildkaninchen. Sie sind nur durch schlechte Haltung, Fehlernährung, stark selektive Zucht bestimmter Merkmale stark verändert worden. Eigentlich aber, sind sie nichts anderes wie (wilde) Kaninchen.

Wollte damit nur sagen, die Definition Wildtier find ich doch recht heikel...

Finde, wenn jemand meint ein oder mehrere Faultiere (weiß grad nicht genau wie das Sozialverhalten ist) halten zu müssen, dann habe ich da nichts gegen, solange er sie nicht nach Mindestmaß sondern artgerecht hält und artgerecht ernährt und sie nicht aus dubiosen Quellen kommen und unseriöser Tierhandel damit unterstützt wird, kann er das gerne tun.

Wenn jemand extrem viel Kohle hat, und den Tieren ein Traumparadies erschaffen kann - warum denn nicht?

@ Crosswind
Wie angenehm, endlich einmal ein wenig offen und objektiv den eigenen Eindruck geschildert.
Aber dafür bekommste Haue, wetten?

Und mit den Vorkontrollen, das wird im Tierschutz auch oft genug nicht gemacht oder entscheidet sich nach Sympatie.

Nein, die werden nicht nur aus Massenzuchten kommen, sondern das gibt u.a. eine neue Abnehmerstelle für den Tierschmutz.



@ kathy73

Wo Herr Zajak die Welpen wohl herbekommt? Hmmm ja ich denke sie kommen aus Deutschland, weil Herr Z. ja ehrenwertere "tierschützerische" Absichten hat.... sie kommen dann vielleicht von Herrn W.? Augenwischerei

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Reine Stimmungsmache, dabei weiß doch jeder der sich mit Tierschutz befasst, dass auch der Tierschmutz beliefern wird, wenn er eine Chance bekommt.


@ kathy73

So platt bin ich dann einfach mal. Denkst Du Tierschutzvereine arbeiten mit ihm zusammen um ihre Welpen zu vermitteln? Oder er kauft teure Würfe mit ehrenwerten Papieren aus anerkannten Vereinen? Ich glaube kaum, dass die das mitmachen würden oder ihre Welpen hinter Glas ausstellen würden.

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Na, glaubst Du wirklich, dass da Tierschutzvereine so außen vor bleiben?
Schon mal Gedanken gemacht, wo die Masse der Hunde unterkommt, welche hier reingeholt werden und welche hier geboren werden?


@ kathy73

Ok da bleiben die Ups-Würfe aber wo fängt denn da die Planung an? Wo der Ups-Wurf-Halter plant, dass er seine Welpen bei Herrn Z. los wird?

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Ja, leider auch die vielen Ups-Würfe im Tierschutz, die ja alle nicht geplant sind.
Ist doch wohl ein wenig zu platt so eine Stimmungsmache.



@ wurschti

Niemals hätte ich gedacht, daß die Haltung eines Faultieres in eine Etagenwohnung (zumindest sah es so aus) in Privathand in Deutschland gestattet wird

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Das sind die Probleme, das eigene Gefühl, die eigene Vorstellung wie etwas sein bzw. nicht sein soll.
Nur, solange es legal geschieht muss man es hinnehmen und kann auch nur legal dagegen vorgehen und Änderungen versuchen.
Wenn ein Tierschützer auf 80 m² 8 -10 Hunde hält, was ja wohl auch kaum normal ist, regt sich im Tierschutz keiner auf, solange er nicht aufkippt und die Tiere total verwahrlost sind.
Halb verwahrlost reicht nicht, das wird noch schön geredet und gedeckt.
Das sollte man bei seinen Gedanken auch nie vergessen.


@ Nebelfee

Da drängt sich mir nur ein Satz auf: MUSS DENN DAS SEIN?

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Sei so lieb und verrate mir, wie oft sich Dir der Satz aufdrängt, wenn Du mit Tierschutz beschäftigt bist?



@ wurschti

Das gewinnbringende zur Schaustellen der Tiere in einem solchen Geschäft, das Vertickern besonderer Exoten hat ganz sicher nichts mit der großen Tierliebe zu tun.

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Sicher ebensoviel und ebenso wenig, wie gewinnbringendes Verhökern der Tiere unter dem Deckmantel des Tierschutzes, nachdem sie mit geschönter Beschreibung angepriesen wurden.


@ wurschti

... und der Tierschutz kann sich dann schon mal drauf einrichten, daß in einigen Jahren aus irgendwelchen Siffwohnungen (z. B. weil Leute älter und pflegebedürftig sind und sich nicht mehr ausreichend um ein Faultier kümmern können) dann noch solche Tiere herauszuholen und auf eigene Kosten zu versorgen und aufzupäppeln.

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Ist doch eine haltlose Unterstellung/Vermutung und welcher Tierschutz? Der der sich wirklich um die Belange der Tiere kümmert oder der, der dies nur zu Tarnung seiner Geschäfte nutzt?
Was ist mit den Tieren, die der Tierschutz an ältere Leute verhökert, ist da gewährleistet, das so etwas nicht vorkommt?


@ wurschti

Solche Geschäfte sind genau für die Leute die richtigen Läden, die nach dem Prinzip "habenwollen" leben. Alles bekommen können, schnell mal zugelegt und wenn´s nicht mehr toll ist dann wird´s gegen das nächste Tier ausgetauscht oder man entledigt sich anderweitig von dem lästigen Tier.

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Warum so einseitig, das können die Leute auch aus dem Tierschutz sogar nachts auf Rastplätzen haben, da brauchen sie keine Öffnungszeiten zu beachten.



@ Petra-Neuss

Dieses Gutachten ist für die Haltung in Zoos erstellt worden und stellt das absolute Minimum dar. Wie gewährleistet man das in einer Etagenwohnung? Wer überprüft das in regelmäßigen Abständen? Das Vet.Amt? Und welcher AmtsVet kennt sich mit solchen Exoten aus?

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Zauberhaft, bist Du Expertin, dass Du verbindlich sagen kannst, dass dieses Gutachten nur das absolute Minimum darstellt?
Das ist in einem separaten Raum in jeder Wohnung zu erstellen, nur eine Kostenfrage.
Aber nun einmal Butter an den Fisch, es gibt auch Mindestanforderungen für andere Tierhaltungen z.B. Hunde, Katzen usw. die wir hier im Tierschutz öfter antreffen.
Machst Du Dir da die gleichen Gedanken, wer überprüft Deine Tierhaltung in regelmäßigen Abständen?
Einfach mal denken und nicht Motto, das betrifft mich nicht, da hau ich drauf.
Ich möchte mal wissen, wie die Begeisterung der Einzelnen hier wäre, wenn regelmäßig die Haltung kontrolliert würde.


@ wurschti

Allein das mit der Luftfeuchte - ich hab mir beim Schauen gestern schon gedacht, daß in einer Etagenwohnung doch schon ein anderes Raumklima herrscht als in der Heimat der Faultiere.
Aber es kann ja an einem Tau aus dem Zimmer in die Küche und dann wieder zurück ... *würg*
Einfach nur ->

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Nicht bös sein, ich muss das Würgen unterdrücken, wenn ich so etwas Naives zur Stimmungsmache lese.
Schon mal von einer Sauna in der Wohnung gehört oder einem Dampfbad?
Oder stellst Du Dir auch die gesamte Wohnung als Sauna bzw. Dampfbad vor?


@ Vanessa87

Allerdings braucht es ja auch eine erhöhte Luftfeuchtigkeit. Um Schimmelbildung zu vermeiden müsste man somit ja eigentlich einen gesonderten Raum haben ohne handelsübliche Tapete sondern mit Spezialtapete/Spachtel oder komplett gefließt. Alleine das ist schon ein ziemlicher Aufwand und sicherlich recht teuer. Dazu noch eine abwechslungsreiche und artgerechte Ernährung... das ist finanziell nicht zu unterschätzen!
Wenn jemand Geld und Platz zu sowas hat und die Tiere artgerecht halten kann, warum nicht.

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Genau eine richtige Einstellung, wenn´s möglich ist und man es sich leisten kann. Jeder soll auf seine Art glücklich werden. (Natürlich ohne Tierschmutz)


@ Vanessa87

Aber zu sowas braucht man keinen Tierhandel zu unterstützen! Da meldet man sich in einem guten Zoo und stellt sich in der Warteliste für Nachwuchs oder etwas in der Art an. Aber solch Handel mit Tieren unter solchen Umständen - finde das wirklich höchst unseriös und nicht unterstützungswürdig!

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Quatsch, und dies nach dieser vorhergehenden vernünftigen Passage.
Das ist doch jedem selbst überlassen, oder lässt Du Dir vorschreiben, wie Du Dein nächstes Tier zu holen hast?
Das hat doch nichts mit seriös oder unseriös zu tun, wenn man in den Fachhandel geht.
Wenn er im Tierschmutz nachfragen würde, wo er so etwas günstig herbekommt, das wäre unseriös.



@ Petra-Neuss

Nicht nur das. Es gilt auch zu bedenken, dass Faultiere über 30 Jahre alt werden (können). Was passiert mit dem Tier, wenn ich sterbe? Das ist ja bei Papageien schon mehr als problematisch. Oder wenn ich das Tier einfach nicht mehr will? In einen Zoo geben?
WIE BITTE?
Immer dies zweierlei Maß.
Fragt im Tierschutz, richtig gelesen Tierschutz nicht –schmutz, jemand nach, wenn eine Katze an ältere Leute vermittelt wird?
Klar ist einfacher, die schmeißen die Erben notfalls auf die Straße.
Bleibt doch mal realistisch und zieht nicht an den Haaren die unmöglichsten Argumente herbei, nur um etwas dagegen zu schreiben.
Jeder von uns kann morgen sterben, also alle Tiere abschaffen, da wir nicht wissen was morgen, in einer Woche, einem Monat ……. Ist.
Ist doch wohl Quatsch.


@ Petra-Neuss

Aber warum sollte man überhaupt? Ich weiss, ich mache mir damit nicht überall Freunde, aber für mich gibt es keinerlei Grund, Wildtiere in Privathand zu halten.

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Frage ich mich auch, habe sogar Bekannte, welche dafür sind, dass in den Städten und Kleinstädten keine Tiere mehr gehalten werden sollen.
Tolle Idee, keine Schei.. , keine Beißereien mehr, keine Unfälle, die Vögel brüten ungestört und und und …..

NEIN sage ich, warum gibt es immer wieder diese Hansel, die anderen vorschreiben wollen wie sie zu leben haben. Aber wenn es an etwas geht, was ihre Interessen betrifft, sind die dann die größten Schreier und plötzlich für Freiheit.


@ Petra-Neuss

Bekannte von mir haben solch ein bedauernswertes Geschöpf (Leguan) aus völlig unsachgemäßer Haltung übernommen. Und die vorigen Halter waren nicht mal ignorant - es war der typische Gegensatz von "gut gemeint" und "gut gemacht"...

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Mag es ja geben, aber gibt es die nicht überall? Werden diese Unfähigen nicht auch vom Tierschutz bedient, Hauptsache die Schutzgebühr ist drin?
Lasst doch mal die Einseitigkeit, seht es doch einmal im Ganzen.
Ich habe das Gefühl, Tierschützer suchen gern in der Fremde, wobei sie vor der eigenen Haustür schon fündig würden.



@ Vanessa87

………………………………………………
Vom Prinzip ist doch jedes Tier welches nicht als Nutz- oder Gebrauchstier gehalten und gezüchtet wird ein "Wildtier". Also sämtliche Ziervogelarten, Zierfischarten, Reptilien, Amphibien, einige Nagetiere wie Mäuse, Ratten, Hamster. Lediglich Tiere die als Nutz- bzw. Gebrauchstiere gehalten und gezüchtet werden sind dann keine Wildtiere... Also Hunde, Katzen, Kaninchen, Meerschweinen, größers Geflügel, Rinder, Pferde, etc.

Und auch hier gilt... Nur weil wir hier in Deutschland keine Ratten, Käfer, Vogelspinnen, Skorpione & Co. essen, so werden sie doch in anderen Ländern gegessen. Also sind auch diese Tiere Nutztiere?

Wie sieht es mit Tieren die größtenteils lediglich jagdlich erbeutet werden und weniger gehalten/gezüchtet, wie Hasen, Wildschweine, Hirsche, Fasane & Co. (auch diese Tiere werden oft genug gehalten und gezüchtet) Unsere Hauskaninchen waren auch mal stinknormale Wildkaninchen. Sie sind nur durch schlechte Haltung, Fehlernährung, stark selektive Zucht bestimmter Merkmale stark verändert worden. Eigentlich aber, sind sie nichts anderes wie (wilde) Kaninchen.

Wollte damit nur sagen, die Definition Wildtier find ich doch recht heikel...

Finde, wenn jemand meint ein oder mehrere Faultiere (weiß grad nicht genau wie das Sozialverhalten ist) halten zu müssen, dann habe ich da nichts gegen, solange er sie nicht nach Mindestmaß sondern artgerecht hält und artgerecht ernährt und sie nicht aus dubiosen Quellen kommen und unseriöser Tierhandel damit unterstützt wird, kann er das gerne tun.

Wenn jemand extrem viel Kohle hat, und den Tieren ein Traumparadies erschaffen kann - warum denn nicht?

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Danke, dem stimme ich zu.
Man hat wirklich oft das Gefühl, dass einige nur bis zum Tellerrand sehen und drauf achten, was sie mögen.
Wie vieles an unserer Tierhaltung ist allein in Deutschland nicht artgerecht?
Es geht aber oft nicht anders, weil die Tiere nicht in dem gewohnten Lebensraum leben, sondern z.B. hinter Umzähnungen und an der Leine, damit sie keine Gefahr für sich und andere darstellen.
Einfach mal ein wenig weiter denken könnte viel Frust ersparen.

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@ Nebelfee
Zitat:
Da drängt sich mir nur ein Satz auf: MUSS DENN DAS SEIN?
Sei so lieb und verrate mir, wie oft sich Dir der Satz aufdrängt, wenn Du mit Tierschutz beschäftigt bist?

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Der Satz drängt sich mir andauernd auf, wenn ich mir Menschen und Tiere im sogenannten "Miteinander" in den verschiedensten Bereichen anschaue.

Zitat von Baerchen:
Das ist doch jedem selbst überlassen, oder lässt Du Dir vorschreiben, wie Du Dein nächstes Tier zu holen hast?

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Nö - ich lasse es mir nicht von anderen Menschen vorschreiben. Aber ich schreibe es mir selbst vor. Wenn ich die Meinung vertrete Zooläden und Tierhändler sind grundsätzlich unseriös und nicht unterstützungswürdig - dann bemühe ich mich so gut es geht, solche keinesfalls zu unterstützen. Tiere kaufe ich mir dort sicherlich nicht. Aber nicht weil es mir jemand anders vorschreibt, sondern weil ich meine Grundsätze habe. Und zu denen gehört es eben auch, bei der Tieranschaffung ganz genau zu hinterfragen. Das wird wohl ein Grund sein, warum ich noch nie einen "Züchter" gefunden habe, der meinen Ansprüchen an eine sinnvolle Zucht gerecht wird.
Ich schreibe mir also sozusagen selbst vor, wo ich mir ein Tier herschaffe. Da ich genügend Hintergrundwissen und persönliche Erfahrungen über/mit Zooläden und Händlern habe, habe ich für mich entschlossen diese nach Möglichkeit nicht mehr zu unterstützen und definitiv keinen Kauf von Tieren dort zu tätigen.

Ich habe allerdings auch genügend Hintergrundwissen über Tierschutz. Ich kann grob erkennen wo Tierschutz und wo Tierschmutz herrscht. Auch Tierschmutz versuche ich bestmöglichst nicht zu unterstützen. Tierschutz hingegen schon. Aber das ist ja alles eine Sache der Definition - stimmts? Da kommen wir dann wieder hier hin... :

Jeder sollte das tun, was er für richtig hält.

Ich persönlich vertrete da eine sehr extreme Art - aber eben auf meine eigene Weise. Mich kann man in keine Schublade stecken

Bärchen

@ Crosswind
Wie angenehm, endlich einmal ein wenig offen und objektiv den eigenen Eindruck geschildert.
Aber dafür bekommste Haue, wetten?

Und mit den Vorkontrollen, das wird im Tierschutz auch oft genug nicht gemacht oder entscheidet sich nach Sympatie.

Nein, die werden nicht nur aus Massenzuchten kommen, sondern das gibt u.a. eine neue Abnehmerstelle für den Tierschmutz.

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Ich habe ein breites Kreuz und kann einiges vertragen.
Zudem reagiere ich auf derartige Themen ohne Emotionen, was aber nicht heisst das ich diese nicht habe.
Selbstverständlich ist Herr Zajac ein Geschäftsmann. Und sicherlich hält er sich an die gegebenen Bestimmungen, da alles andere eher schädigend wäre.
Ich sehe rein von der Sache her keinen erheblich grossen Unterschied ( Tierschutz/Handel) ausser eben auf der Emotionalen Ebene und aus dem Gefühl heraus etwas gutes getan zu haben. Findet ein Tier beispielsweise bei mir einem Platz, ist es für das Tier gut. Denn auf dieses kommt es ja letztendlich an. Woher das Tier stammt spielt für mich eine untergeordnete Rolle. Es lebt, es ist vorhanden und muss versorgt werden. Ich sehe auch keinen Unterschied darin woher man ein Tier speziell einen Hund nun bezieht. Auch wenn die angedachten Hunden aus dem Ausland kämen wäre das für mich keinerlei Problem da dies täglich tausendfach im Tierschutz geschieht, nur leider die Tiere oftmals nicht in sachgerechte und erfahrene Hände gelangen.

Daher hätte mich die Planung auch interessiert.

@ kathy73

Wo Herr Zajak die Welpen wohl herbekommt? Hmmm ja ich denke sie kommen aus Deutschland, weil Herr Z. ja ehrenwertere "tierschützerische" Absichten hat.... sie kommen dann vielleicht von Herrn W.? Augenwischerei

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Reine Stimmungsmache, dabei weiß doch jeder der sich mit Tierschutz befasst, dass auch der Tierschmutz beliefern wird, wenn er eine Chance bekommt.

Oh... ja das in dem Licht sieht es natürlich jetzt völlig anders aus und rechtfertig das Ganze.

@ kathy73

So platt bin ich dann einfach mal. Denkst Du Tierschutzvereine arbeiten mit ihm zusammen um ihre Welpen zu vermitteln? Oder er kauft teure Würfe mit ehrenwerten Papieren aus anerkannten Vereinen? Ich glaube kaum, dass die das mitmachen würden oder ihre Welpen hinter Glas ausstellen würden.

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Na, glaubst Du wirklich, dass da Tierschutzvereine so außen vor bleiben?
Schon mal Gedanken gemacht, wo die Masse der Hunde unterkommt, welche hier reingeholt werden und welche hier geboren werden?

Verstehe auch nicht in welcher Weise das rechtfertigen könnte, dass dort Billig-Vermehrer-Welpen verkauft werden. Weil andere es nicht besser machen?

@ kathy73
Ja, leider auch die vielen Ups-Würfe im Tierschutz, die ja alle nicht geplant sind.
Ist doch wohl ein wenig zu platt so eine Stimmungsmache.

siehe oben. Allerdings weiss ich nicht wieso du von Stimmungsmache redest. Steht dein Job auf dem Spiel oder was?


Einfach mal ein wenig weiter denken könnte viel Frust ersparen.

Es verursacht bei mir keinen Frust dass du anderer Meinung bist


Bist Du denn dafür, dass er diese Tiere verkauft oder wolltest Du einfach mal alle Postings auseinanderpflücken?

Und jetzt geh ich mal gucken wie aktiv Du im Anti-Auslandstierschutz-Thread bist

Verstehe auch nicht in welcher Weise das rechtfertigen könnte, dass dort Billig-Vermehrer-Welpen verkauft werden. Weil andere es nicht besser machen?

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Auf meine letzte Frage hattest du mir soweit ich weiß leider nicht geantwortet.
Also wiederhole ich gerne nochmals:
Wann ist denn der Verkauf gestartet ? Ich habe leider davon in der Presse oder im Netz nichts finden können.

Crosswind schrieb:

Verstehe auch nicht in welcher Weise das rechtfertigen könnte, dass dort Billig-Vermehrer-Welpen verkauft würden. Weil andere es nicht besser machen?

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Auf meine letzte Frage hattest du mir soweit ich weiß leider nicht geantwortet.
Also wiederhole ich gerne nochmals:
Wann ist denn der Verkauf gestartet ? Ich habe leider davon in der Presse oder im Netz nichts finden können.

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Sorry war nicht bewusst überlesen.

Ich habe doch nicht behauptet, dass dort bereits welche verkauft werden. Hier war nur von in Planung die Rede und in diesem Fall bloss eine haltlose, böse Unterstellung von mir Habe ein Wörtchen (oben in Fett) geändert.

Es bezog sich eigentlich auch hauptsächlich auf das Argument von dir, dass andere es nicht anders machen und ändert nicht wirklich was daran, dass es nicht ok wäre, wenn dort und überhaupt in Zoogeschäften...

katy73 schrieb:

Es bezog sich eigentlich auch hauptsächlich auf das Argument von dir, dass andere es nicht anders machen und ändert nicht wirklich was daran, dass es nicht ok wäre, wenn dort und überhaupt in Zoogeschäften...

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sorry crosswind ich hab dich jetzt irgendwie mit baerchen verwechselt. das war nicht dein argument auf welches ich damit eingegangen bin.

aus diesem grund hab ich die frage wohl auch nicht gesehen