wie funktionieren Discs?

Hi!

Nachdem ich jetzt das Archiv umgegraben habe und nicht wirklich schlauer geworden bin, jetzt hier doch nochmal die Frage:

Wie funktionieren diese Metallschellen?
Wofür können sie eingesetzt werden?
Können sie auch Kommandos ersetzen? (wie Pfeife?)

Ist mir echt nicht klar was das soll.
Manchmal glaube ich, sie sollen eine Wurfkette ersetzen, manchmal die Pfeife...?

Emily

Wer die Menschen kennt, liebt die Tiere

Hallo Emily,

ich werds mal probieren...

Der Hund wird zuerst auf die Discs konditioniert (wie beim Clicker), nur dass das Geräusch der Discs für den Hund bedeuten soll, dass er sein augenblickliches Tun unterbrechen soll.

Bei Deacon sollen die Discs gegen seine Angstaggressionen gegenüber Argenossen eingesetzt werden. Ich habe mir die Discs kürzlich von einer Verhaltenstherapeutin erklären lassen und Deacon auch mit ihr zusammen darauf konditioniert.

Das lief so ab: Die Verhaltenstherapeutin hatte was Leckeres in der Hand. Wenn Deacon an die Hand wollte, hat sie die Discs fallen lassen. Wenn er dann zurück gegangen ist und mich angesehen hat, gab es dann von mir ein Leckerchen. Nach zwei oder drei mal hat er das drauf gehabt.

Wenn man weiß was man da tut, können die Discs meiner Meinung nach sehr hilfreich rein. Da der Hund auf das Geräusch konditioniert wurde (klingt immer gleich), reagiert er darauf besser als auf ein Komando. Die Stimme klingt ja nicht in jeder Situation gleich.

Mit den Discs soll man auch nur an einem Problem zur Zeit arbeiten, damit der Hund auch gleich weiß, was von ihm erwartet wird. Auch würde ich die Discs nur sehr kontrolliert einsetzen.

Hier gibt es aber bestimmt noch andere, die Dir das Ganze sicher besser erklären können . Bin auch noch absoluter Anfänger auf dem Gebiet.

Liebe Grüsse,
Tanja

Hey Tanja,

das Problem der Angstaggression habe ich mit meinen ja auch - wäre toll, wenn Du mir Deine Erfahrung mit den Discs mal schreiben könntest!! Meine Addy findest Du oben

LG



Marion und ihre 2 Höllenhunde Tau & Tiptoe

Solange Menschen denken,
dass Tiere nicht fühlen,
müssen Tiere fühlen,
dass Menschen nicht denken
(Quelle ist mir leider nicht bekannt)

Marion, Mail ist raus

Liebe Grüsse,
Tanja

Hi!

Discs bei Angstaggression? Verstehe ich nicht.

Allerdings habt ihr auch die Disks gleich mit Alternativverhalten konditioniert - mehr in Richtung eines Signals zum Anschauen. Wieso dann nicht einfach nur über pos. Verstärkung?

Die mir geläufige Beschreibung geht dahin, dass das Geräusch der Discs als Signal für neg. Strafe konditioniert wird - sprich dafür, dass etwas Angenehmes weggenommen wird (Futter weg). War wohl auch Fishers Idee.

Allerdings denke ich nicht, dass das alleine die Wirksamkeit ausmacht, sondern glaube vielmehr, dass ganz oft noch das Erschrecken als pos. Bestrafung mit dazuspielt.

Ganz blöd kann es werden, wenn dann noch beim Hund eine generelle Skepsis bei der Verknüpfung von Geráusch und Futter ins Spiel kommt.

Tharin

Hallo Tharin,

an erster Stelle läuft die Arbeit an der Angstaggression bei uns über positive Verstärkung (bei uns Clicker).

Wir versuchen auch, einen nahen Kontakt zu einem Hund im Moment noch zu vermeiden. Leider nicht immer möglich. Wenn mein Hund richtig loslegt, sind die Discs eine gute Möglichkeit, ihn von dem unerwünschten Verhalten abzubringen. Wenn er dann kurz aufhört und wieder ansprechbar wird bzw. Blickkontakt zu mir aufnimmt, kann ich das Verhalten auch wieder positiv bestärken.

Die Discs werden von mir nur in Ausnahmesituationen angewandt, wenn ich anders nicht zu meinem Hund durchdringe.

In der Regel merkt man ja auch schon beim Konditionieren, wie der Hund auf die Discs reagiert. Wenn der Hund Angst bekommt, ist das für mich das Zeichen, damit aufzuhören. Sie sollen meiner Meinung nach für den Hund bedeuten, dass er sein augenblickliches Verhalten zu unterbrechen hat und wenn er dann ein erwünschtes Verhalten zeigt, kommt die positive Bestärkung.

Ich denke, dass man bei Angstaggressionen schon sehr aufpassen muss, dass der Hund die Discs nicht als negatives Erlebnis in Zusammenhang mit einem anderen Hund sieht. Wenn man seinen Hund gut beobachtet, merkt man aber schnell ob das der Fall ist. Dann ist das nicht das richtige Mittel.

Der Normalfall sieht bei uns so aus, dass ich einen ausreichenden Abstand zu einem entgegenkommenden Hund aufbaue und so recht sicher weiß, dass Deacon ein Verhalten zeigt, das ich positiv bestärken kann.

Wenn das allerdings nicht möglich ist, sind die Discs in meinem Fall ein gutes Mittel, doch noch in seine Hirnwindungen durchzudringen.

Wie schon gesagt, bin ich auf diesem Gebiet der totale Anfänger und außerdem denke ich, dass man jemanden haben sollte, der den Umgang mit den Discs erst mal erklärt und natürlich sollte man seinen Hund dabei sehr genau beobachten.

Liebe Grüsse,
Tanja

Hmmmmmm,

also ich bin etwas klüger aber tatsächlich kapiert hab ich es noch nicht.

Um die Verwirrung noch zu steigern:
Ich laufe mit jemandem der seit Neuestem mit den Dingern arbeitet. Das sieht so aus:

Hund soll kommen: Schepper, Hund kommt: ok, Hund kommt nicht: die Dinger fliegen ihm um die Ohren

Hund soll nicht schnüffeln: schepper, Hund hört auf: ok
Hund hört nicht auf: die Dinger fliegen ihm um die Ohren

Hund prellt beim Fußlaufen vor: schepper, Hund korrigiert sich: ok, Hund ignoriert: Ruck

Anscheinend kann man die Teile auch auf bestimmte Art und Weise aneinander reiben um verschiedene Kommandos zu geben.

So. Jetzt nehmt das mal auseinander. Was ist richtig daran, was falsch?

*Emilydaswirklichwissenwill*

Emily

Wer die Menschen kennt, liebt die Tiere

huch..also irgendwie hat dieser Jemand den Umgang mit den Discs nicht so richtig verstanden

Sinn ist es eigentlich ein unerwünschtes Verhalten damit zu unterbrechen.

Also dieser Hund erlebt die Discs ja tatsächlich nur negativ und lernt keine Alternative kennen. Ganz schön mistig

Beckersmom


SUAVITER IN MODO - FORTITER IN RE

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Beckersmom:
huch..also irgendwie hat dieser Jemand den Umgang mit den Discs nicht so richtig verstanden

[/quote]

Tja, ich auch nicht

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Beckersmom:
Sinn ist es eigentlich ein unerwünschtes Verhalten damit zu unterbrechen. [/quote]

Also doch wie "Wurfkette" oder konditionierte Strafe z.B. "Naaaaaaah" als Drohung?

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Beckersmom:
Also dieser Hund erlebt die Discs ja tatsächlich nur negativ und lernt keine Alternative kennen. Ganz schön mistig

[/quote]

Die Alternative heißt: folgen (War'n Witz! Nicht hauen)



Emily

Wer die Menschen kennt, liebt die Tiere