Tierrechtler Forum

daya, du schreibst, dass sich jeder halbseidene mit nem listenhund schmücken würde.

mein mann ist ein alter "lebzeitbundesbeamter mit büro", und er ist berechtigter halter von 2 sokas.
ist er dann ein ganzseidener, alter, verknöcherter ,deutscher beamtenhocker seit fast 40 jahren, der sein image mit seinen 2 monstern aufpoliert?

...er hat übrigens als junger kerl auch hunde seiner dienstbehörde (zoll) ausgebildet.

gruss,gaby, das alte ehegespusi dieses ganzseidenen? menschens
 
  • 1. Juni 2024
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Hi ^gaby ... hast du hier schon mal geguckt?
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daya, du hattest im anderen Forum behauptet, Pits, Staffs und Co seien zur Aggressivität gegen MENSCHEN gezüchtet worden.

Dies trifft und traf zu KEINEM Zeitpunkt in der Rassegeschichte jemals zu. Ganz im Gegenteil gibt es kaum eine zweite Rasse/Rassengruppe bei der SO KONSEQUENT darauf geachtet wurde, dass eben Hunde, die auch nur die geringste Aggressionen gegen Menschen zeigen (selbst in einer Kampfsituation und unter größten eigenen Schmerzen!) nicht weiter zur Zucht verwendet werden - ganz einfach darum, weil sie sofort getötet wurden. Deshakb gibt es auch kaum eine Hunderasse außerhalb der SoKas mit einer derartig hohen Reizschwelle dem Menschen gegenüber und das ist ja wohl die Hauptsache!

Was nun die Aggressivität gegen Artgenossen betrifft, verstehe ich nicht, was dein letztes Posting nun sagen sollte...
Dieses Verhalten IST doch gezielt züchterisch ausgemerzt worden und das beim AmStaff direkt von Anfang an (also man ihn als Angrenzung zum Pitbull mit völlig anderen Prioritäten zu züchten begann!) und beim Staffordshire-Bullterrier, seit die Rasse in dieser Form existiert ebenso.

Und mal ganz an Rande gefragt: Selbst WENN es nicht so wäre und diese Hunde tatsächlich noch immer ein höheres innerartliches AggressionsPOTENTIAL in sich trügen - WARUM wäre das ein Grund, sie zu verbieten oder mit Auflagen zu belegen? WARUM?

Dass sie für MENSCHEN von den Anlagen her nicht gefährlicher als andere Rassen sind (eher das Gegenteil ist der Fall), steht außer Frage.

Und ist ein SoKa, der eine potentielle Gefahr für andere Hunde darstellt schlimmer als ein Jagdhund, der eine Gefahr für Kaninchen, Katzen, Enten etc. darstellt? WARUM?

Ich wohne in einem Park und ich sehe hier regelmäßig Jagdhunde (nicht jagdlich geführt), die Enten, Kaninchen, Igel, Eichhörnchen etc. töten - und habe täglich Angst um meine Freigängerkatzen - die hier mit 2 Staff-Bulls friedlich zusammen leben!

Auch diese Hunde (bestimmte Jagdhunde, hier z.B. oft Jagdterrier) sind doch offensichtlich mit einer größeren "Aggressivität" (Beutetrieb) anderen Tieren gegenüber ausgerüstet, denn sonst würden sie sie ja nicht erlegen, oder?

WO besteht dann der Unterschied zu den SoKas (wenn wir mal annehmen, dass das mit der innerartlichen Aggression tatsächlich noch so wäre..)

Hund, der evtl. eher einen anderen Hund beißt - ganz ganz böse! Maulkorb! Zuchtverbot!

Hund, der jedem Kaninchen und jeder Katze und Ente nachjagt und diese auch öfter mal erlegt - völlig ok und legitim???

DAS musst du mir mal erklären...
 
Danke Natalie,

da ich heute irgendwie nicht einschlafen kann, wollte ich das eben auch versuchen so schön zu erklären...

das spare ich mir jetzt und freue mich das DU es verstanden hast und mein kurzes Posting gedanklich doch nachzuvollziehen war.

was mich die ganze Zeit über schon wundert, das ich in all den Beiträgen von daya, in den verschiedenen Foren, noch nie etwas über die "white Dogs" gelesen habe.

- die wurden leider wirklich daraufhin gezüchtet, Menschen (die damaligen Sklaven und später auch Häftlinge) zu jagen und auch zu töten.

- ich vermute mal, darüber weiß Herr 75% dann nichts - was uns nur wieder zeigt, wie einseitig seine Kenntnisse über Hunde sind.
 
Silviak88 schrieb:
- ich vermute mal, darüber weiß Herr 75% dann nichts - was uns nur wieder zeigt, wie einseitig seine Kenntnisse über Hunde sind.
Ihn jetzt zu beleidigen, wo er seit mehreren Beiträgen moderat schrieb, finde ich nicht gut.
 
daya schrieb:
vorsichtig ausgesprochen frage ich mich, wie man zu so einer aussage kommen kann? die meisten jagdhunde jagen nicht...sorry,aber unfug! die meisten jagdhunde werden vielleicht nicht von jägern gehalten und/oder jagdlich geführt...aber das bedeutet NICHT,das sie nicht jagen.
warum wohl sitzen so viele jagdhunde im TH ? weil ihre besitzer irgendwann feststellen,das der jagdhund eben nicht mit dem putzigen kaninchen auf der wiese spielen wollte...zumindest nicht so,wie sie es gerne hätten....ich bin übrigens aus hannover,und kenne die kugelfangtrift ganz gut...und hab auch dort schon leute angezeigt,die meinten ihre hunde dürften ruhig ein paar kaninchen jagen,das macht doch nichts....
istn ziemlich einseitiger spass für die karnickels...

Prima, wenn das so ist dürften ja kaum noch Hunde gehalten werden.
Der Schäferhund, Rotti und Co bewachen Grund und Boden und seine Menschen, und das notfalls nicht sehr sanft.

Der Jagdhund jagt und tötet Enten, Kaninchen und leider auch mal Rehe weil die Besitzter pennen.

Der Dalmatiner als ehemaliger Kutschenhund hat von seiner Rasse her auch eine beschützende Seite, die nicht unbedingt immer sanft ist.

Du wirst also kaum einen Hund finden der keine Vorgeschichte oder Bestimmung hat ganz abgesehen das immer noch jeder Hund vom Wolf abstammt.

Ich weiss nur das meine Pithündin ein Herz von einem Hund ist und Menchen liebt mit anderen Hunden spielt und meine Katzen auch ganz gerne mag. Deine Veralgemeinerung ist völlig unangebracht.
 
The Martin schrieb:
Ihn jetzt zu beleidigen, wo er seit mehreren Beiträgen moderat schrieb, finde ich nicht gut.

Es ist toll das du sachlich bleiben willst, ABER die Aussage das (Sven (Daya/Giszmo) nur 75% Wissen über Hunde hat und wir keines stammt von ihn selbst und nicht von mir...

wenn es ihn stört, wird er mir es schon sagen... Ich glaube aber nicht, denn per PN kann ich eigentlich recht locker und vernünftig mit ihm schreiben/reden und er kennt meine ironischen, bissigen Aussagen recht gut und geht - das soll ein lob sein - sehr "gemütlich" damit um.
 
Silviak88 schrieb:
wenn es ihn stört, wird er mir es schon sagen... Ich glaube aber nicht, denn per PN kann ich eigentlich recht locker und vernünftig mit ihm schreiben/reden und er kennt meine ironischen, bissigen Aussagen recht gut und geht - das soll ein lob sein - sehr "gemütlich" damit um.
Na dann ist ja alles gut.
Wenn halt jemand Externes das vorherige liest, könnte er zu einer negativen Ansicht über Pit, Staff & Co- Halter kommen; deshalb mein Einwurf.
 
@natalie,ich nehme an,das du deine aussage von ständig tiere tötenden jagdhunden durch die kopie deiner anzeige bei der polizei bestätigen kannst?
und nur mal nebenbei,jagdtrieb hat mit agresion nichts zu tun,oder willst du mir erzählen,das die pits in der pit anschliessend ihre kaputten kollegen aufgefressen haben?wenn nicht,dann erzähl auch so ein windiges zeugs nicht.
der treib beute zu machen,und/oder jemanden einfach nur anzugreifen und zu töten,sind zwei völlig verschiedene paar schuhe....
 
- das ist aber was ich mich auch sorge, wenn "Jemand unbedarftes" seine (Svens Daya/Gizmos) im Bezug auf Sokas falschen, verallgemeinernten, mit Vorurteilen behafteten Aussagen liest, vielleicht glauben könnte das da etwas dran ist...

daya schrieb:
.
der treib beute zu machen,und/oder jemanden einfach nur anzugreifen und zu töten,sind zwei völlig verschiedene paar schuhe....

Sven, Sokas greifen nicht an und töten - weder Mensch noch Tier, wenn sie nicht dazu gezwungen oder missbraucht werden...

das große Aggressionspotential liegt beim Menschen - leider
 
daya schrieb:
der treib beute zu machen,und/oder jemanden einfach nur anzugreifen und zu töten,sind zwei völlig verschiedene paar schuhe....

Richtig, das sind 2 verschiedene Arten von Aggression. Aber BEIDES ist Aggression.
Im Fall der Jagdhunde eben Beuteaggression... das möchtest du doch nicht ernsthaft bestreiten? Möchtest du jetzt WERTEN, WELCHE Aggression die schlimmere ist? :rolleyes:

Mal ganz davon abgesehe, dass es den "Trieb jemanden anzugreifen und zu töten" NICHT GIBT! Ein Angriff eines Hundes ist IMMER motiviert durch etwas, sei es Beute, Verteidigung (sich selbst, sein Herrchen, seinen Nachwuchs, sein Territorium), Rangodnung oder sonst was. Es gibt keinen reinen Tötingstrieb bei Hunden! Und öfter als du denkst, ist es eben auch tatsächlich Beutetrieb, selbst wenn ein Mensch angefallen wird!

Es ist ja auch noch zwischen angeborenem AggressionsPOTENTIAL und tatsächlich Aggression, die nämlich eben zum großen teil NICHT genetisch, sondern durch Erziehung und Sozialisation bedingt ist ;) Antrainieren kann man das Losgehen auf andere Hunde/Tiere nämlich fast jedem Hund (das hängt eher vom Individuum als von der Rasse ab)... Früher wurden dafür auch gern Englische Bulldoggen, Boston Terrier und sogar Königspudel genommen... Und verlass dich drauf - das geht auch mit Bracken ;)

"Verbeißen" kann und tut sich im Ernstfall wenn es ums Überleben oder die Verteidigung von Nachwuchs o.ä. geht, übrigens JEDER Hund - das ist nicht Pits und Co. vorbehalten...
 
ja,antrainieren kannst du das EINEM hund,nutzt dir aber nichts,weil das den zuchtausschluss bedeutet...wie gesagt,ihr verbürgt euch sicher für alle pitti und staffi züchter?
genetisch festgelegte eigenschaften lassen sich übrigens NICHT antrainieren,das solltest du aber schon wissen...

und beutetrieb hat nichts mit agression zu tun,ansonsten bleibt der erfolg aus,was sich dann automatisch in der natur "wegmendelt"..oder klartext,bist du zu blöd,verhungerst du eben...
 
daya schrieb:
ja,antrainieren kannst du das EINEM hund,nutzt dir aber nichts,weil das den zuchtausschluss bedeutet...wie gesagt,ihr verbürgt euch sicher für alle pitti und staffi züchter?

Das ist bei Staffs z.B. auch so!
Ich verbürge mich für alle Staff-Züchter genau so wenig, wie du dich für alle Brackenzüchter verbürgst - wenn du klug bist. Es gibt IMMER Idioten dabei... Das ist doch nicht rasseabhängig und das kannst du doch der Rasse auch nicht zum Vorwurf machen


genetisch festgelegte eigenschaften lassen sich übrigens NICHT antrainieren,das solltest du aber schon wissen...

Öhm, ja. hab ich doch selbst gesagt: Aber über welche genetisch festgelegte EIgenschaft sprechen wir denn hier? Die genetisch angeblich so festgelegte Aggressivität gegen Mensch und Hund gibt es beim Staff so wenig wie bei der Bracke...

und beutetrieb hat nichts mit agression zu tun,ansonsten bleibt der erfolg aus,was sich dann automatisch in der natur "wegmendelt"..oder klartext,bist du zu blöd,verhungerst du eben...

Beutetrieb IST Beuteaggression... das solltest DU wissen... Alles, was zum Erlegen führt, ist eine Form der Aggression oder küsst der Jagdterrier die Igel tot?

Hast du selbst nicht gesagt, um genetische Anlagen (wie Jagdtrieb wohl auch eine ist) wegzubekommen, muss man gezielt züchterisch ausmerzen? Hier plötzlich verschwinden sie aber bei nicht Erfolg von selbst? Bei der innerartlichen Aggression ist das aber was ganz anderes? Und dein Argument mit dem verhungern und weggemedelt werden - öhm, dank Chappi und Co. trifft das auf die heutigen Züchtungen wohl weniger zu, gell? Ich verstehe beim besten Willen nicht, was du damit sgen möchtest... :verwirrt:

Btw: Du könntest aufhören so herablassend zu sein. Du hast dazu bei Leibe keinen Grund, wenn ich an gewisse erwiesenermaßen falsche Aussagen von dir erinnern darf...
 
die verschwinden NICHT von selbst,lies mal was ich als erklärung für kleingeister dazu geschrieben habe...
im übrigen ist beutetrieb nicht gleich tötungsabsicht,kleiner aber feiner unterschied,soviel zum thema jagdhundezucht.
und JA,für MEINE rasse lege ich die hand ins feuer,weil a: die künstlich getsiegerte agression für die jagd absolut untauglich ist und b: der zuchtwart deine hunde aus dem zuchtbuch streicht,die kannst du dann evtl noch als holzschleifpaste vertcikern,aber als jagdhunde brauchst du mit denen dann nicht mehr kommen...mal abgesehen davon,das du in den meisten bundesländern ohne gültige papiere für deinen jagdhund keine prüfung machen kannt,somit nicht von der jagdhaftpflicht ersichert wirst,und auf jagden nichts zu suchen hast....:D ich helf ja gerne....
 
...ja, es reicht.... "daya" ignorieren...er bezeichnet z.b. user, die er nicht kennt ,als "kleingeister"...er findet hier ne plattform für sein ego.
("wo nichts ist, kann so auch nichts entstehen")...
und menschenwesen, welcher "auffälligen" persönlichkeitsstruktur auch immer( lt. psychiatrisch fachärztlicher beurteilung kenne ich z.b. egomanentum bis hin zum grössenwahn,debilität, larvierte depressivität mit selbstfindungsstörungen im jugendlichen alter ,masochistentum usw), das hatte ich berufl. lange jahre mit patienten.
hier will ich an solche berufliche erfahrungen nicht erinnert werden!
l.g., gaby
 
daya, vielleicht später nochmal mehr von dir.

Aber dein letzter beitrag lockt mir grad nur ein :lol: :lol: :lol: ab...

Du wirfst so viele Dinge in einen Topf, das ist ja schon nicht mehr schön.

Und apropos Kleingeist - immer schön bei sich selbst anfangen, nicht wahr?
So einen Faux Pas wie du, hat sich hier noch keiner geleistet - Stichwort Staffs und Co. wurden zur Aggression gegen Menschen gezüchtet. Jemand, der so einen bullshit von sich gibt (und dasa uch noch als Fakt ausgibt!), sollte ganz kleine Brötchen backen und andere nicht als Kleingeister bezeichnen... Das lässt nämlich sehr tief blicken, lieber Sven. ;)
 
ne is klar,ich nehme mal an,das midivi ab sofort auch von dir ignoriert wird,weil es/sie/ es jemanden,den er/sie/ es nicht kennt als luftpumpe und idiot bezeichnet hat...kehrt bitte erstmal vor der eigenen tür....
ich frage mich schon die ganze zeit.was wohl ein zuhälter mit nem staff macht? schliesslich kann er mit dem nur schmusen...hey!! evtl sind zuhälter ganz nette völlig unverstandene kerls die einfach nur geliebt werden möchten.....also gleich mach ich vor lachen unter mich.....
 
wie sachlich, lieber Sven... geht noch niveauloser? Ich dachte, du wolltest hier diskutieren?

Zuhälter wollen Hunde, die gefährlich aussehen! Sie wollen Hunde, vor denen Leute Repekt haben. Nur hat bei Hunden wie bei Menschen die Optik mit dem charakter rein GAR nichts zu tun! Sie können ja mit kupierten Ohren, Nietenhalsband und übertrainiert noch so gefährlich aussehen, sie SIND es dehalb nicht.

Im Übrigens ist der priumäre Grund, warum sich Zuhälkter Pitbulls halten in Leuten wie DIR zu finden. Weil DU und Konsorten nämlich das Märchen, dass Pittis und Co, gefährlich sind, weiter aufrechterhalten und weiterverbreiten, werden diese Hunde aufgrund des schlechten Images für diese Leute überhaupt erst interessant! Wären die meisten Leute so wie wir und würden keine Angst vor denen haben und sich um Aufklärung wie auf dieser Seite bemühen, würden die Zuhälter und sonstigen Assis GANZ GANZ FLOTT das Interesse an diesen Hunden verlieren!

Schau doch mal in andere Länder, wo das Image dieser Hunde viel besser ist - z.B. in England oder Australien. Dort halten sich Zuhälter keine Staffs und Pits, sondern deutsche Schäferhunde und Co, das DAS die Rassen sind, vor denen die Leute DORt Angst haben...

Alles ganz simpel. Es geht nicht darum, wie die Hunde wirklich sind, sondern nur um ihr Image... Je mehr die Panik geschürt wird, desto mehr Idoten intersssieren sich für sie, egal um welche Rasse es dabei geht...

Würde plötzlich eine beisspiellose Hetzkampagne gegen Yorshire-Terrier beginnen und es würde systematisch das Märchen gestreut, dass Yorkies aus dem Stand 3 Meter hoch springen und mit einem gezielten Biss einen Menschen töten könnten und würden deshalb plötzlich die meisten menschen Angst vor Yorkies bekommen, würden die Zuhälter in 5 jahren alle mit Yorkies rumrennen.

Wenn ich hier in der Gegend suspskte Leute sehe, die sich einen Staff oder so an der Leine halten (sehe ich sehr selten, 99% der SokAs hier sind reine Familienhunde bei vernünftigen Menschen! Aber eben wenn...), gehe ich hin und sage: "Ochh, ist das aber ein süßer Hund, Darf ich den Streicheln?" Die Reaktion ist meist ein sehr verdattrter Blick und dann der entrüstete Hinweis: "Ey, das ist ein Pitbull" Dann lächle ich und sage, "Ja ich weiß. das sind soooo liebe und süße Hunde!" und tätschel das Tier liebevoll und DAS lässt diese Typen dann wirklich sauer zurück. Würde denen das eine Weile lang jeden Tag passieren und würden die Leute aufhören, die Straßenseite zu wechseln, wenn sie den Hund sehen, hätte das sich mit den Pittis bei Zuhältern verdammt schnell erledigt! ;)

Alles nur Schein und nicht Sein...
 
ach sooo...alles klar....ich muss dir allerdings eine illusion nehmen,ich hab weder vor nem pit noch vor nem anderen hund angst..das gefährlichste tier das ich kenne,sehe ich morgens beim rasieren im spiegel...nur ist das den meisten menschen nicht bewusst...sehr philosophisch,ich weiss.....
wenn man eure beiträge so liest,könnte man glauben es gibt eine mafia die unheimlich gut damit verdient ,eure armen kleinen schmuserchen zu denunzieren...
 
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