Meike
KSG-Panzergrenadier™
15 Jahre Mitglied
Hovie schrieb:
Das man sich mit 2 kleinen Sätzen schon derart ins Abseits schiessen kann... Wahnsinn, ist wirklich eine Leistung!
Das man sich mit 2 kleinen Sätzen schon derart ins Abseits schiessen kann... Wahnsinn, ist wirklich eine Leistung!
SaSa22
- 21. Mai 2024
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Hi Meike ... hast du hier schon mal geguckt?
Meike
KSG-Panzergrenadier™
15 Jahre Mitglied
Arm, hast du auch Argumente zu bieten oder bleibt´s weiterhin bei diesen abgedroschenen Floskeln?
Hovie
15 Jahre Mitglied
@Meike,
Ich nehme sachlich verfasste Postings, auch von Tele-Gegnern, ernst.
Ichhabe in meinen Ausführungen sicher keine Fehlinfos gegeben (kann man auch nachlesen in entsprechender Literatur). Aber es kann nicht sein als Idiot abgestempelt zu werden im Thema Physik, wenn der Gegenüber als Argument widerlegbare Fakten liefert.
Ich nehme sachlich verfasste Postings, auch von Tele-Gegnern, ernst.
Ichhabe in meinen Ausführungen sicher keine Fehlinfos gegeben (kann man auch nachlesen in entsprechender Literatur). Aber es kann nicht sein als Idiot abgestempelt zu werden im Thema Physik, wenn der Gegenüber als Argument widerlegbare Fakten liefert.
Meike
KSG-Panzergrenadier™
15 Jahre Mitglied
Ich bleibe dabei das sich der Stromfluss bei 4-beinern anders auswirkt als bei 2-beinern. Trotz der 2 Kontakte.
Und zum Thema "abstempeln" - wenn du das für dich nicht willst sollte das für andere auch gelten oder machst du da Unterschiede?
Und zum Thema "abstempeln" - wenn du das für dich nicht willst sollte das für andere auch gelten oder machst du da Unterschiede?
Cattledog
15 Jahre Mitglied
Das Argument, man solle es an sich selbst ausprobieren, kann ich nicht nachvollziehen. Erstens habe ich kein Fell und zweitens weiß sicher jeder recht gut, daß Schmerzempfinden subjektiv ist. Beim Tätowieren wäre mein Mann beinahe in Ohnmacht gefallen, ich habe dem Tätowierer Witze erzählt. Meine Hündin Princess jault schon auf wenn ihr mein Schäfer auf die Pfoten steigt, mein Pit-Rüde Maddox kann von einem anderen Hund umgerannt werden und ihm ist nichts anzumerken...
Warum ist es denn als Otto Normalverbraucher so wichtig, um die Wirkungsweise eines Tele's zu wissen? Je bequemer die Problemlösung für einen Menschen ist, umso mehr neigt er dazu, sie mißbräuchlich anzuwenden. Und je mehr "Power" eine Methode hat, umso schlimmer kann sie ausgenutzt werden.
Rein sachlich: was entgeht mir als Otto Normalverbraucher mit Otto Normalhund, wenn ich kein Tele anwenden darf?
Warum ist es denn als Otto Normalverbraucher so wichtig, um die Wirkungsweise eines Tele's zu wissen? Je bequemer die Problemlösung für einen Menschen ist, umso mehr neigt er dazu, sie mißbräuchlich anzuwenden. Und je mehr "Power" eine Methode hat, umso schlimmer kann sie ausgenutzt werden.
Rein sachlich: was entgeht mir als Otto Normalverbraucher mit Otto Normalhund, wenn ich kein Tele anwenden darf?
Hovie
15 Jahre Mitglied
@meike,
Besseres Beispiel: Wenn Du als Mensch mit einer Hand an einen Pol einer Steckdose greifst, mit der anderen Hand an den zweiten Pol, dann hast Du den Stromfluß quer durch den Körper übers Herz. Hierbei besteht Lebensgefahr! Greifst Du aber mit einer Hand an beide Pole (z.B. zwei Finger), dann bekommst Du zwar ne fürchterliche "gewischt", aber Lebensgefahr besteht nur in Ausnahmefällen (Krankheit, usw., unisolierter Standpunkt an den Beinen - daher doch Stromfluß durch den Körper).
So ist das auch mit den zwei Kontakten zu sehen, Stromfluß über 3cm des Halses.
Beim Weidezaun hingegen Stromfluß über z.B. Nase >> Beine, also durch den Körper übers Herz. Und der Hund ist dann mit seiner feuchten Nase und seinen Pfoten am Boden deutlich schlechter isoliert als Du als Mensch mit Hornhaut an den Händen und Schuhen mit Gummisohle. Sprich, Dein Körperwiederstand ist um das X-Fache höher.
Stimmt im generellen Sinne. Der Stromfluß ist mit bedingt durch die Zusammensetzung des Körpers, enthaltene Salze usw.. Sehr wichtig ist auch die Lage des Herzens im Körper. So nimmt z.B. beim Menschen der Strom bei berühren eines Weidezauns immer den Weg über das Herz zum Boden.
Besseres Beispiel: Wenn Du als Mensch mit einer Hand an einen Pol einer Steckdose greifst, mit der anderen Hand an den zweiten Pol, dann hast Du den Stromfluß quer durch den Körper übers Herz. Hierbei besteht Lebensgefahr! Greifst Du aber mit einer Hand an beide Pole (z.B. zwei Finger), dann bekommst Du zwar ne fürchterliche "gewischt", aber Lebensgefahr besteht nur in Ausnahmefällen (Krankheit, usw., unisolierter Standpunkt an den Beinen - daher doch Stromfluß durch den Körper).
So ist das auch mit den zwei Kontakten zu sehen, Stromfluß über 3cm des Halses.
Beim Weidezaun hingegen Stromfluß über z.B. Nase >> Beine, also durch den Körper übers Herz. Und der Hund ist dann mit seiner feuchten Nase und seinen Pfoten am Boden deutlich schlechter isoliert als Du als Mensch mit Hornhaut an den Händen und Schuhen mit Gummisohle. Sprich, Dein Körperwiederstand ist um das X-Fache höher.
Mach ich generell keine Unterschiede, ich wollte halt nur auch Mal so rüberkommen...
Meike
KSG-Panzergrenadier™
15 Jahre Mitglied
Nichts anderes als das man Hunde nicht mit Menschen was das Schmerzempfinden angeht vergleichen kann, wollte ich zum Ausdruck bringen. Und wie Cattledog schrieb sind auch Menschen untereinander sehr verschieden wie es auch Hunde untereinander sein werden. Deswegen ist der Spruch "Wenn du es vorher nicht an dir ausprobiert hast darfst du nicht mitreden" blödsinn.
Hovie
15 Jahre Mitglied
@Cattledog,
Aber es geht um das ewig geforderte "generellen Verbot".
Der Weg, der einigen (laut Berichten ja auch welchen aus diesem Forum) und ihrem Hund erst ein gutes Miteinander ermöglicht hat, wird verbaut.
Du wirst auch große Unterstützung bekommen, besonders auch aus den Reihen der bedachten Tele-befürworter, wenn es darum geht Tierquälern das Handwerk zu legen!
Aber dazu gehört eben nicht das "generelle Verbot" sondern "Kontrolle" und "Fachkenntnis" die dann wiederum kontrolliert wird.
Nichts!
Aber es geht um das ewig geforderte "generellen Verbot".
Der Weg, der einigen (laut Berichten ja auch welchen aus diesem Forum) und ihrem Hund erst ein gutes Miteinander ermöglicht hat, wird verbaut.
Du wirst auch große Unterstützung bekommen, besonders auch aus den Reihen der bedachten Tele-befürworter, wenn es darum geht Tierquälern das Handwerk zu legen!
Aber dazu gehört eben nicht das "generelle Verbot" sondern "Kontrolle" und "Fachkenntnis" die dann wiederum kontrolliert wird.
Meike
KSG-Panzergrenadier™
15 Jahre Mitglied
Hovie, reden kann man viel. WIE dann aber gearbeitet wurde weiß nur der Trainer selbst. Ob ein Hundehalter erkennt wenn Schindluder getrieben wurde? Grade dann wenn er ein (vorläufiges) Ergebnis sieht und sich der Trainer vetl. schon mit seinen "Erfolgen" in den Himmel gelobt hat? Ich glaube so sachlich reagiert da kaum jemand. Menschen die verzweifelt Hilfe suchen sind ziemlich leicht zu beeinflussen.
Cattledog
15 Jahre Mitglied
Hovie, siehst du. Jetzt aber mal ehrlich: solange etwas legal erhältlich ist, wird es mißbraucht werden. Und mißbraucht wird es genau von Otto Normalverbraucher, weil es seiner Meinung nach ein bequemer Weg ist (und daß Knöpfchen drücken bequem erscheint, wird ja keiner abstreiten wollen) - und dann gibts da noch die Trainer, die gerne welche wären...
Und die ganzen Sachnachweise... naja. Wieviele Leute mit Führerschein können nicht autofahren... Das ist m.E. nach nur eine Beruhigung des schlechten Gewissens.
Und die ganzen Sachnachweise... naja. Wieviele Leute mit Führerschein können nicht autofahren... Das ist m.E. nach nur eine Beruhigung des schlechten Gewissens.
Hovie
15 Jahre Mitglied
@meike
Dann kommt halt wieder der "gute alte Rohrstock" zum Vorschein. Der Besitzer wird ums Eck geschickt - und nach fünf Minuten folgt der Hund...
So war es schon immer und wird es Bleiben. Da ändert das Tele nichts. Hier ist generell Verantwortung gefragt. Verantwortung dem Hund gegenüber. Und dann muß wirklich jede Mißhandlung (Quälerei) geahndet werden.
@cattledog,
Der Mensch ist halt so...
oder nimm die Schweiz:
Tele verboten, Stachel verboten. Was ist? Es wird halt versteckt mit Tele und Stachel gearbeitet. Und man erfindet neue Wege, die Schlinge! Diese Nylonschnur ist für den Hals (Luftröhre usw.) weitaus gefährlicher für den Hund bei falschem Einsatz. Aber das ist erlaubt!
Ist übrigens bei uns in Deutschland auch schon ganz gut im Vormarsch seit die TEle-diskussionen immer hftiger werden. Na denn Gute Nacht. Die Tierärzte werden sich immer öfter über Schäden am Kehlkopf und der Luftröhre freuen...
...Aber die werden auch weiterhin leicht beeinflussbar sein...
Dann kommt halt wieder der "gute alte Rohrstock" zum Vorschein. Der Besitzer wird ums Eck geschickt - und nach fünf Minuten folgt der Hund...
So war es schon immer und wird es Bleiben. Da ändert das Tele nichts. Hier ist generell Verantwortung gefragt. Verantwortung dem Hund gegenüber. Und dann muß wirklich jede Mißhandlung (Quälerei) geahndet werden.
@cattledog,
..auch dann, wenn´s nicht legal ist... keiner hat Drogen, keiner hat Waffen...
Der Mensch ist halt so...
.. und wie viele fahren ganz ohne Führerschein - auch verboten...
oder nimm die Schweiz:
Tele verboten, Stachel verboten. Was ist? Es wird halt versteckt mit Tele und Stachel gearbeitet. Und man erfindet neue Wege, die Schlinge! Diese Nylonschnur ist für den Hals (Luftröhre usw.) weitaus gefährlicher für den Hund bei falschem Einsatz. Aber das ist erlaubt!
Ist übrigens bei uns in Deutschland auch schon ganz gut im Vormarsch seit die TEle-diskussionen immer hftiger werden. Na denn Gute Nacht. Die Tierärzte werden sich immer öfter über Schäden am Kehlkopf und der Luftröhre freuen...
Meike
KSG-Panzergrenadier™
15 Jahre Mitglied
Natürlich, aber solange man auch mit anderen Dingen als dem Tacker zum Ziel kommt ist es einfach unnütz. Und es wird zu 99.9% missbraucht. Das es genug andere Methoden gibt die genauso Schaden zufügen steht hier ja gar nicht zur Diskussion. Aber ich bin gegen Starkzwang und da fällt eben nicht nur der Tacker drunter. Ebenso Stachler. Und ich bleibe bei meiner Einstellung - wenn ein Tier erst gebrochen werden muss dann hat der Halter versagt und ebenso der Trainer der diese Hilflosigkeit ausnutzt.
Es haben Leute geschafft das diese Dinge abgeschafft werden, das werden sie auch mit dieser Art "Signalleine" schaffen. Man muss es nur wollen.
Diese Argumentation ist aber falsch. Alles kann missbraucht werden, trotzdem müssen Gesetze her damit man diese Leute bestrafen kann. Ansonsten bräuchten wir keine Gesetze weil doch jeder tut was er will?!
Hovie schrieb:
Es haben Leute geschafft das diese Dinge abgeschafft werden, das werden sie auch mit dieser Art "Signalleine" schaffen. Man muss es nur wollen.
Diese Argumentation ist aber falsch. Alles kann missbraucht werden, trotzdem müssen Gesetze her damit man diese Leute bestrafen kann. Ansonsten bräuchten wir keine Gesetze weil doch jeder tut was er will?!
Meike
KSG-Panzergrenadier™
15 Jahre Mitglied
Hovie schrieb:
Na dann gute Nacht, daran erkennt man mal wieder warum ein Verbot sein muss - wenn solche Menschen diese Dinger hauptsächlich benutzen dann ist es ein Missbrauch und kann auch nicht schön geredet werden.
Hovie
15 Jahre Mitglied
Es wird mißbraucht, leider viel zu oft! Aber die 99,9% sind die Aussage eines Gegners, dokumentierte Zahlen wird man auch nicht erhalten.
Alles kann missbraucht werden, trotzdem müssen Gesetze her damit man diese Leute bestrafen kann. Ansonsten bräuchten wir keine Gesetze weil doch jeder tut was er will?!
Da gebe ich DIr recht und ich hab ja auch oben geschrieben:
Es geht im Endeffekt nur um das Wohl unserer Hund. Und das hängt nicht am TEle-Verbot oder sonst was, es hängt an der Verantwortung.
Ich habe halt nur Sorge, daß wie alles bei uns wieder übertrieben wird. Haben wir ja bei den Kampfhunden gesehen. Und jetzt stehen wir da mit den gemachten Verboten und rückgängig macht sie keiner mehr, obwohl jeder sieht, das es Unsinn war und ist.
Hier heist es ja auch: Am Ende der LEine ist der AUsschlaggebende.
@meike,
.
Vielleicht falsch rübergekommen. Ich wollte vorher nur weniger tippen. In diesem Tread nehme ich das Wort Tele eigentlich inzwischen generell als Wort für Zwang.
Ich seh das halt auf nem Platz in meiner Nähe. Ein Schild am Zaun "Stachel und Tele verboten". Und dann rennen sie drinnen rum und würgen die Hunde zum Umfallen! DAs ist doch mehr als pervers!
.
G
Gast111206
... wurde gelöscht.
Die meisten Leute haben einfach nach wie vor überhaupt keine Ahnung, wie man Hunde erzieht. Das ist das Problem.
barkai
15 Jahre Mitglied
Ich möchte gern noch einmal auf Watsons wertungsfreies Beispiel der Schleppleine zurückkommen.
Ich habe den Beitrag für mich dahingehend verstanden, das man auch ohne Teletac den Hunden kräftig weh tun kann. Wenn er voll Speed in die lange Leine rennt, einen Salto durch die Luft macht, sich alle Muskeln zerrt und dann auf dem Rücken landet ist das in meinen Augen nicht weniger schlimm als Schläge, Stachelhalsband oder Teletac. Das alles gehört für mich in einen Topf, da mache ich den Deckel drauf und schmeiße ihn in den Müll! Will ich nichts mit zu tun haben!
Ich habe zwei Dobermänner. Crazy hat niemals in ihrem Leben Starkzwang kennengelernt, ist eine Seele von Hund, liebevoll, sozial, mit jedem Tier oder Menschen verträglich, leicht mit ein paar Kommandos, die ich in leisem Ton gebe, zu führen. Sie will gefallen und tut alles, das es so bleibt.
Dann Ambra.
Mit Starkzwang erzogen, mit Schleppleine, Schlägen, Würgehaösband auf dem Hundeplatz gearbeitet. Als schwieriger, unberechenbarer Hund eingestuft und vom Platz gejagt, ein Neurotiker, Angstbeißer, Kläffer, Leinezieher.....
So bekam ich Ámbra im Alter von zwei Jahren, völlig verkorkst.
Der Rat des Hundetrainers: hier hilft nur noch Tele, sonst kriegen sie diesen Hund nie in den Griff! Er hätte alles versucht, ldas wäre die letzte Chance......
Ich zeigte dem Herrn einen Vogel.
Meine Therapie war: Ruhe.
Keine lauten Kommandos mehr.
Kein Geschrei, keine Leinenrucks. Das Würgehalsband gegen Brustgeschirr ausgetauscht.
Wenn sie andere Hund angebellt hat und sich ereiferte, habe ich sie am Geschirr hochgehoben und von dem anderen Hund weggedreht. Und bin weggegangen. Wortlos.
Nach einem Monat bellte sie keine Hunde mehr an.
Sie hat keine Zitteranfälle mehr, sie kommt sogar zum schmusen, rollt sich nicht mehr weit weg von mir zusammen, wie eine Kugel.
So viel zum Thema Starkzwang, egal, ob mit oder ohne Strom.
Man kriegt schon jeden Hund kaputt, wenn man die Hundeseele nicht versteht.
Ich habe den Beitrag für mich dahingehend verstanden, das man auch ohne Teletac den Hunden kräftig weh tun kann. Wenn er voll Speed in die lange Leine rennt, einen Salto durch die Luft macht, sich alle Muskeln zerrt und dann auf dem Rücken landet ist das in meinen Augen nicht weniger schlimm als Schläge, Stachelhalsband oder Teletac. Das alles gehört für mich in einen Topf, da mache ich den Deckel drauf und schmeiße ihn in den Müll! Will ich nichts mit zu tun haben!
Ich habe zwei Dobermänner. Crazy hat niemals in ihrem Leben Starkzwang kennengelernt, ist eine Seele von Hund, liebevoll, sozial, mit jedem Tier oder Menschen verträglich, leicht mit ein paar Kommandos, die ich in leisem Ton gebe, zu führen. Sie will gefallen und tut alles, das es so bleibt.
Dann Ambra.
Mit Starkzwang erzogen, mit Schleppleine, Schlägen, Würgehaösband auf dem Hundeplatz gearbeitet. Als schwieriger, unberechenbarer Hund eingestuft und vom Platz gejagt, ein Neurotiker, Angstbeißer, Kläffer, Leinezieher.....
So bekam ich Ámbra im Alter von zwei Jahren, völlig verkorkst.
Der Rat des Hundetrainers: hier hilft nur noch Tele, sonst kriegen sie diesen Hund nie in den Griff! Er hätte alles versucht, ldas wäre die letzte Chance......
Ich zeigte dem Herrn einen Vogel.
Meine Therapie war: Ruhe.
Keine lauten Kommandos mehr.
Kein Geschrei, keine Leinenrucks. Das Würgehalsband gegen Brustgeschirr ausgetauscht.
Wenn sie andere Hund angebellt hat und sich ereiferte, habe ich sie am Geschirr hochgehoben und von dem anderen Hund weggedreht. Und bin weggegangen. Wortlos.
Nach einem Monat bellte sie keine Hunde mehr an.
Sie hat keine Zitteranfälle mehr, sie kommt sogar zum schmusen, rollt sich nicht mehr weit weg von mir zusammen, wie eine Kugel.
So viel zum Thema Starkzwang, egal, ob mit oder ohne Strom.
Man kriegt schon jeden Hund kaputt, wenn man die Hundeseele nicht versteht.
Meike
KSG-Panzergrenadier™
15 Jahre Mitglied
Hovie schrieb:
Ja da geb ich dir Recht, aber mit solchen Menschen wird man kaum reden können, ebenso mit denjenige die meinen "Mein Hund braucht das!". Schizophren. Entweder oder wobei ich ja schon bei Halti Thread geschrieben habe das ich sicherlich nicht gegen Zwang bin. Und das WIE ist ja die Frage, hier im Speziellen das TT und da bin ich ein absoluter Gegner (wie von vielen Sachen, aber daraum geht es hier ja nicht).
barkai schrieb:
Das ist ein guter und wahrer Satz
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