Tele: Traurig ist das!

Emily · 28. Januar 2002

Hi Leutz,

heute bin ich sehr traurig und weiß nicht mehr, was ich dagegen tun kann:

Emilys Spielkamerad Sam (dobi, 9 Monate) wird in einer privaten Hundeschule erzogen.
Erster Schritt zum "Fußlaufen" lernen war der Leinenruck mit einem Kettenhalsband mit Zugstop (Doppelkette)
Zweiter Schritt: Stachel (den trägt er mit Gumminoppen, damit es nicht so weh tut

und bereits seit etwa 3 Monaten)

"Hier" war auch irgendwann ein Problem, was zunächst mit der 10-m-Leine glöst werden sollte. Da das sehr anstrengend im Handling ist, erhielt er "für kurze Zeit" Leinenzwang. Natürlich konnte er jetzt auch nicht mehr mit Emily spielen

Heute habe ich ihn wieder getroffen mit einer Tele-Attrappe zum "dran Gewöhnen", weil er bereits 3 mal nicht gekommen ist und dafür jedes mal beinahe in ein Auto gerannt ist.

Also, ich will hier GANZ SICHER keine weitere Diskussion über Tele, Stachler und was noch alles breittreten. Aber diese "Karriere" ist doch bezeichnend, oder?

Strafe wurde hier systematisch gesteigert. Daß es auch anders geht muß doch jetzt langsam durch die Menschenhirne durchsickern.

So traurig.....

Liebe Pinscher-Grüße
Emily

Myriam · 28. Januar 2002

Bei manchen sickert's langsamer. Viiiiiiel, viiiiiel laaaaaaangsaaaaaamer!!! Und bei manchen triffts irgendwann auf Stein und muss sich erst einen Weg bahnen. Das kann dauern!!

Wirklich traurig!!

Gruß

Myriam

"Man kann schon ohne Hunde leben - es lohnt sich nur nicht!"
Heinz Rühmann

Sabine G · 28. Januar 2002

Tja Emiliy - der Klassiker unter den "Privaten Hundeschulen". Leider.

Man hat den Eindruck, daß sich die Aufenthaltszeit der Hunde dort schnellstens "amortisieren" muß und damit das auch klappt, wird eben zur Technik gegriffen. Und der hilflose Hundehalter (der das vermutlich gar nicht besser weiß) driftet auf dieser Gewaltwelle mit.

Versuche doch, dem Hund in erster Linie damit zu helfen, indem Du mit dem Hundehalter sprichst - Du kennst ihn ja von Spaziergängen, wenn ich das richtig verstanden habe.

Erkläre ihm, welche gravierenden Folgen durch diese Form der Erziehung eintreten werden. Vielleicht sieht er's ja ein und wechselt die Hundeschule und damit auch die Erziehungsmethoden.

Sofern der Hundehalter Internetanschluß hat, kannst Du ihm auch gerne meine (wessen noch? Freiwillige vor!) Mail-Adresse geben. Vielleicht kann man auf dem Wege auch etwas erreichen.

Gruß, Sab. :verlegen:

)

Tierschinder haben denselben Gesellschaftsstatus, wie Kinderschänder .... keinen.

Puppyclip · 28. Januar 2002

Hi Emily!
Kann man mit dem Besitzer denn nicht vernünftig in Ruhe reden?
So einen jungen Hund schon so heftig "zu erziehen", da muß der gesunde Menschenverstand sich doch sträuben.
Die könnten doch den Hund mit einem Ball oder Leckerlis arbeiten. Daß der Hund in dem Alter noch nicht zu 100% sicher gehorcht ist völlig normal, aber es gibt andere Mittel und Wege.
Meiner Meinung nach scheint die Bindung des Hundes zum Hundeführer nicht allzu ausgeprägt zu sein. Und mit den drastischen Mitteln, die da angewendet werden, wird sich die Bindung nicht unbedingt bessern...

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>Das Wenige, das du tun kannst, ist viel -
wenn du nur irgendwo Schmerz und Weh und Angst von einem Wesen nimmst.

Albert Schweitzer[/quote]

watson · 28. Januar 2002

Hallo Emily,

stelle mich für das "Umpolen" von Hund und Halter auch zur Verfügung.

Falls Du meine addy noch nicht hast - bitte eine kurze msg

watson

quini · 28. Januar 2002

Liebe Sabine ........wir sind schon wieder einer Meinung (aber nicht das das jetzt zur Gewöhnung wird

)
Meine e-mail und Tele kannste weitergeben.
quini

Alexis · 28. Januar 2002

Hi Emily,

Sabine hat recht: Rede mit dem Besitzer. Ein Gespräch mit den Verantwortlichen der Hundeschule wird aus den genannten Gründen nichts bringen.

Meine mail-addy steht im Profil falls die Halter mal eine andere Meinung und/oder Alternativen hören möchten.

Gruß
Alexis

-sic gorgiamus allo subjectatos nunc-

Emily · 28. Januar 2002

Danke an alle, die so schnell geantwortet haben

Also: @Sabine: Du hast es richtig verstanden, ich lauf mit der Halterin seit sie den Hund hat.Hatte schon mal von Sam berichtet unter "Blut im Stuhl" in Gesundheit.

Ich habe mir den Mund fusselig geredet und mehr Erziehungstips gegeben als mein eigener Hund präsentiert

Ich war selbst in der selben Hundeschule mit Emily hab das aber damals als falsch erkannt und habe den Stachel bereits abgelehnt. Aufgrund der Erfahrung mit dieser Schule bin ich dann auch selbst auf die Suche gegangen und schließlich beim Clickern gelandet. Da bin ich und da bleib ich! Ich hab Sams Fraule angeboten, mit ihr zu Clickern, Bücher empfohlen und einen Verein genannt. Auch jetzt noch lasse ich mir erzählen, was die Hundeschule rät und halte dann mit Gegenvorschlägen dagegen.
Der Kurs ist auf 26 Stunden begrenzt und davon sind jetzt 20 um. Sabine, du hast völlig recht, das Ziel muß erreicht werden!

@Puppyclip: Nach Aussage der Halterin haben sowohl Leckerlis als auch Spielzeug keine Reiz. Warum auch, wenn das eben doch nur das Ende von Spiel und Spaß mit anderen Hunden bedeutet

An alle: Die Adresse der KSG hab ich gleich zu Anfang weitergegeben. Ich weiß auch, daß sie hier schon mitgelesen hat, glaube aber langsam, daß sie der Meinung ist, ein Dobermann braucht eine "harte" Hand.

Ich hoffe auf die Zeit nach dem Hundeschul-Kurs. Dummerweise ist meine Maus halt noch nicht so das Top-Vorzeige-Modell für die überzeugende Alternative der positiven Bestärkung.

Aber wir werden täglich besser.

Liebe Pinscher-Grüße
Emily

Tyson`s Mum · 28. Januar 2002

Das hört sich ganz nach Dirk Lenzen an, ein privater Trainer aus Düsseldorf, der hat die gleiche Methodik. Wir haben in unserem Kures eine dreijährige Münsterländerhündin, die gleiches durchmachen musste.
Ein Trauerspiel der Hund.

Vielleicht kann Deine Bekannte Hilfe beim DV finden?

Tyson and Mum

Tharin · 28. Januar 2002

Hi!

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>Original erstellt von Emily:
Ich hab Sams Fraule angeboten, mit ihr zu Clickern, Bücher empfohlen und einen Verein genannt. Auch jetzt noch lasse ich mir erzählen, was die Hundeschule rät und halte dann mit Gegenvorschlägen dagegen.

[/quote]

Manchmal schaffen es die Leute halt nicht von sehr starkem Zwang und Strafe gleich zu Clickern überzuwechseln (muss man auch sehr viel Konsequenz haben, Cross-Over-Probleme halt).
Dafür ist vllt. dieses Buch ausm Kosmos-Verlag nicht schlecht. Ich finde das Buch an sich nicht so gut, da noch viel mit Straferei etc. gemacht wird, was unnötig ist. Aber vllt. hilft es ja, den Halter wenigstens bisschen in die richtige Richtung zu kommen, denn immerhin darf er da noch verunsichern in der Ferne und lauter solche Sachen.

Wäre besser als das aktuelle Gemache.

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>

@Puppyclip: Nach Aussage der Halterin haben sowohl Leckerlis als auch Spielzeug keine Reiz. Warum auch, wenn das eben doch nur das Ende von Spiel und Spaß mit anderen Hunden bedeutet

[/quote]

Behandelt sie denn den Hund nach NILIF (Nothing in life is free)?
Denn warum sollte es ihn reizen, wenn er es auch "free" haben kann?

Und da es so gut passt:
Unser Nachbar hat nen Dobi. Der wurde aufm Hundeplatz auch mit Teletakt bearbeitet. Erfolg?
Nö, der Hund war total durch den Wind danach und beim Gassigehen klebte er an Herrchens Bein - ziemlich wörtlich zu nehmen...
Das hielt so für vllt. 2-3 Wochen, dann war alles beim Alten.
Jetzt hat Herrchen ein Bällchen, Hund fährt da super drauf ab, hört prima und lässt sich auch von Wild oder anderen Hunden nicht verwirren. Leckerli gibt es natürlich auch.

Tharin

Kira2000 · 28. Januar 2002

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>Original erstellt von Tyson`s Mum:
Das hört sich ganz nach Dirk Lenzen an, ein privater Trainer aus Düsseldorf, der hat die gleiche Methodik. [/quote]

WER?! Ist der in irgendeinem Vereinin Düsseldorf?!

Klär mcih mal auf!

Julia, Merlin und Kira

"Wenn es im Himmel keine Hunde gibt, gehe ich dort auch nicht hin." (Pam Brown)
KiraMerlin@freenet.de
Homepage:

HOMEPAGE 2 :

tessa · 28. Januar 2002

Ich fass das ja wohl nicht!

Der Hund ist _neun_ Monate alt.

Es ist nicht zu fassen, auf was für einen Sch*** unerfahrene Hundehalter doch immer hereinfallen.

Ein Dobi und "Harte Hand" = Gewalt..., so ein Unsinn.
Konsequenz ja, aber sowas?

Mir fehlen die Worte!

Gruß
tessa

Sabine G · 28. Januar 2002

Hi Emily - da scheinen eher "harte" Methoden für die Halterin angebracht, als für den Hund.....

Vielleicht versuchst Du Ihr zu vermitteln, daß es jederzeit möglich ist, "umzukehren"? Am Ende will sie den evtl. schon selbst erkannten Fehler einfach nur nicht eingestehen und stellt auf stur - will sich an Scheinargumenten festklammern (soll ja vorkommen).

Bitte erkläre ihr auch, daß sie Konsequenz nicht mit Gewalt verwechseln darf. Geduld und Konsequenz haben Einsicht zur Folge, Gewalt jedoch nur Gegengewalt (u.U. auch mal gegen sie selbst).

Wenn Du die Möglichkeit hast, ihr eine an sie persönlich gerichtete Mail auszudrucken und zum nächsten Spaziergang mitzunehmen, will ich mir gerne die Mühe machen.... sag' mir einfach nur Bescheid :verlegen:

)

Sab.

)

Tierschinder haben denselben Gesellschaftsstatus, wie Kinderschänder .... keinen.

Dobi · 28. Januar 2002

Ein Dobi mit Gewalt erziehen?Der Hund verliert das Vertrauen zu seinem Besitzer und hat ein Gedächtnis wie ein Löffel!Dobis brauchen Konsequenz;Härte ist Gift.Sprich noch mal mit der Halterin.Vielleicht ist es noch nicht zu spät.Sie wird sich sonst später ärgern,dass sie das zugelassen hat.

Wolfgang,Angela,Sabrina
Rambo+Gina

ICQ Nummer 103289777
AIM Dobi30823

Tyson`s Mum · 29. Januar 2002

@kira: Dirk Lenzen, sog. "Filmtiertrainer" und "Hundeausbilder", trainiert meist auf den Rheinwiesen in Oberkassel. Er hat die gleiche Methodik wie oben beschrieben. Eine aus unserem TT-Kurs wollte mit Ball arbeiten, das hat er ihr verboten.

@alle Dobi-Leute: vielleicht kann man der Frau ne gute Adresse von einem DV-Platz in der Nähe geben, da hat man zumindest das Argument, dass dort rassetypisch gearbeitet wird. (Nicht falschverstehen! Da ist sie bei Leuten, die wirklich was vom Dobi verstehen!!!)

Der Dobi brauch eine starke Hand...*tztztz*...

Tyson and Mum

Emily · 29. Januar 2002

Hier wieder ich!

Die Halterin ist sog. "Erst-Hunde-Halterin". Sie hatte als Kind mal irgendeinen Mix, der wurde aber entweder garnicht oder von ihren Eltern erzogen. Sie hatte damit jedenfalls nix zu tun.

Die Frau war guten Mutes und sehr willig "nur das Beste" für ihren Hund zu tun, deshalb war auch ein Hundeverein zu wenig. (?) Ich hab die gleich Schule "durchgemacht", wie berichtet. Die Schule ist in der LGH e.V. (LeistungsGemeinschaftHund) integriert. Also für Unerfahrene durchaus "kompetent".
Der Preis ist auch heftig: Für die 26 Stunden hab ich damals schlappe 950 DM hingelegt. Das war im Juli 2000

Einen DV sucht sie schon, hat ihn aber noch nicht gefunden, ich wüsste auch keinen in der Nähe. Wo kann ich sowas erfragen?

Im Moment läuft Sam ja "bloß" mit der Atrappe rum, vielleicht geht der Krug ja noch an ihm vorbei.

Wie gesagt, Emily ist halt auch nicht das Vorzeige-Modell was Ausbildung betrifft, da hab ich natürlich wenig Argumente.

Übrigens, wenn Sam Fuß läuft "klebt" er echt am Bein, das ist heftig anzusehen. Er guckt bloß nicht hoch, das soll erwohl nach neuer PO tun?

Nachdem er jetzt auch so oft an der Leine bleiben muß, dreht er schon ziemlich heftig auf, wenn er mal mit Emily spielen darf, das ist schlecht, weil Emily ja deutlich kleiner ist

Vorsicht ist da schon geboten.

Sabine: Das mit der privaten Mail würde mich schon reizen, weiß aber nicht, ob sie dann nicht vollständig auf "Durchzug" schaltet und mir künftig aus dem Weg geht

Das empfohlene Buch ist wahrscheinlich "Kosmos Erziehungsprogramm für Hunde" ???? Das würde ich ihr sogar ausleihen...

Liebe Pinscher-Grüße
Emily

watson · 29. Januar 2002

Hallo emily,

bei der UO hatten die Hunde schon in den letzten Jahren freudig und aufmerksam an der Seite ihres Hundeführers zu laufen

, also nix mit "kleben"

Vielleicht erreichst du mit Deinen Argumenten doch noch was bei der Frau

Du kannst Deinen Hund natürlich gern als Vorzeigeobjekt für eine schlechte Hundeschule präsentieren (nicht falsch verstehen bitte). Du sagtest, daß nicht alles perfekt bei Deinem Hund läuft - das ist doch das Resultat der damaligen Ausbildung, oder nicht?

Jetzt hast Du Schwierigkeiten Deinem Hund mit normaler Erziehung etwas beizubringen, das verstehe ich doch richtig?

watson

Emily · 29. Januar 2002

@watson:
Es ist halt so, daß Emily im März zwei Jahre alt wird und wir im Moment noch gegen Leineziehen arbeiten (siehe auch Thread von Aquilera "Hundeschule") und dadurch das "Bei Fuß" laufen natürlich auch nicht lange klappt. Ich hab einfach viel zu viel Zeit am Anfang damit "verbraten", den richtigen bzw. optimalen Ausbildungsweg für uns zu finden und ich fürchte, genau dasselbe passiert jetz bei Sam und seinem Fraule.

Dazu kommt, daß ein Pinscher halt jede Menge Temperament hat und damit vielleicht auch nicht ganz so leicht zu erziehen ist

was keine Entschuldigung sein soll. Im Vergleich zu manch anderem Hundehalter kenne ich die Schwachstellen in der Erziehung und arbeite daran. Ein Pinscher kann bis zu 15 jahre alt werden, bis dahin kriegen wir das hin

Liebe Pinscher-Grüße
Emily

Emily · 29. Januar 2002

Achso, noch was:

Als Produkt einer "schlechten Hundeschule" kann ich sie nur insofern präsentieren, als dass Emily beim kleinsten hinweis auf ein verbales Donnerwetter schon die Ohren und die Rute hängen lässt. Es reicht ein scharfes "Ah-Ah" als Höchstmaß an Strafe. Ich denk mal, das liegt an dieser Schule. Wenn ich mir vorstelle.....
Mein Hund _ist_ damals Fuß gelaufen abr eben mit Schlappohren und Rute am Hals. Mit "freudig" hatte das absolut nix zu tun.

Liebe Pinscher-Grüße
Emily

watson · 29. Januar 2002

Hallo Emily,

das meinte ich doch alles

Nur aufzeigen (am Beispiel Deines Hundes) wie schnell ein Hund "versaut" werden kann und wie lange des Umlernen dauert.

War doch nur ein Denkanstoß für die Argumentation

watson

Tele: Traurig ist das!

Emily

Myriam

Sabine G

... wurde gelöscht.

Puppyclip

KSG-Pudelkrönchen™

watson

KSG-Mutti™

quini

Mutter Doberin™

Alexis

KSG-Men Eater™

Emily

Tyson`s Mum

Tharin

Kira2000

... wurde gelöscht.

tessa

KSG-Dobi-Dompteuse™

Sabine G

... wurde gelöscht.

Dobi

Tyson`s Mum

Emily

watson

KSG-Mutti™

Emily

Emily

watson

KSG-Mutti™

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