Tele

Hallo Ihr!
Ich habe jetzt schon so viel über Tele-Halsband gelesen was ist das eigendlich?
Kann mir das jemand erklären?
Wofür wird es eingesetzt?
Bereitet es dem Hund schmerzen?
Dient es zur Erziehung?Wenn ja für etwas spezielles?
Wäre nett wenn jemand was darüber sagen könnte.
Gruß Thai

Und bitte keine Diskussion darüber, das Thai eine Tierquälerin ist, weil sie ´ne Frage zum Thele hat. Würde mich übrigens auch interessieren, habe nur durch die unzähligen Threads mitbekommen, dass dort mit Strom gearbeitet wird. Wird der Strom angestellt, wenn der Wuff nicht hört?

Mella

Ich hoffe ja nicht das ich als Tierquälerin angesehn werde ich habe wirklich no ahnung was Tele ist!Nur das das klar ist ich liebe meine Hundis.Ich wollte ganz einfach wissen was das Ding ist???
Und ob das schon mal jemand eingesetzt hat(Für was)

Danke Mella

Das ist ein heißes Eisen, hier darüber zu diskutieren.

Gedacht ist das Halband eigentlich nur um gelerntes zu festigen und abzusichern.
Es wird sowohl im Hundesport als auch auf privater Ebende benutzt.
Das Problem ist nur, das manche es sich zu einfach machen und zu schnell auf den Knopf drücken.

Ich war mal totaler Gegner dieser Sache (was nicht heißt das ich es jetzt anwende!) aber ich sehe es jetzt mit anderen Augen.

Zu oft wird es von unfähigen Personen benutzt, ich musste das die Jahre über beobachten und kam daher zu der Hasskappe gegenüber diesem Gerät (Tele ist nur eine Marke) inzwischen ist man schlauer geworden, hat sich aufklären lassen und sieht es mit anderen Augen.
Jeoch sollte Tele und auch Stachel der letzte, der allerletzte Schritt vor allem anderen sein.

Der Hund trägt ein Halband mit einem Empfänger und der Sender befinet sich in der Hand des Menschen, der den Knopf drückt wenn er meint der richtige Augenblick sei nun gekommen.
Leider können nur wenige Menschen diesen vermeindlich "richtigen" Augenblick beurteilen.
Somit bin ich der Meinung es gehört wieder verboten und zwar überall.
Harte Seminare müssen abgehalten werden und nur wer dran teilgenommen hat darf´s nutzen.

Sandra

Ist es ein Strom -Halsband??
Nur der Name wurde verschönert?
Wieso ist es gewagt darüber hier zu diskutieren?
Ich möchte dieses ding nicht anwenden sondern wollte nur wissen was es ist.Oder habe ich damit hier etwas schlimmes gefragt??

Gruß Thai

Teletaktgerät = Stromimpulsgerät

Es wird vielfältig angewendet, in den unterschiedlichsten Bereichen.

Der Hund trägt ein extra Halsband an dem das Stromimpulsgerät (Empfänger) befestigt ist. Tritt unerwünschtes Verhalten auf drückt der Hundehalter aus der Entfernung auf den Sender und der Hund bekommt einen oder mehrere Stromstöße. Diese können (je nach Modell und/oder Hersteller) in unterschiedlichen Stufen eingestellt werden. Die Stufe reguliert die Stärke des Stromstoßes. Auch kann Dauerstrom (also mehrere kurz hintereinanderfolgende Stromstöße) oder ein kurzer Impuls per Hand vom Sender aus eingestellt werden.

Nein, die Diskussion ist nicht unerwünscht, wurde nur schon sehr oft hier geführt.
Wenn Du möchtest kannst Du Dir über die Suchfunktion die Beiträge dazu raussuchen.

watson

Danke Watsi!
eigene Meinungsbildung nicht unerwünscht.....

vera

Danke Watson
sehr gerne,Habe zwar schon einiges darüber gelesen aber es war nicht wirklich beschrieben.
gruß thai

Hallo Thai,

ein Tele ist tatsächlich ein Impulsgerät, dass mit Strom arbeitet. Es gibt eine interessante Ausarbeitung zum technischen, biologischen Bereich dazu. Ist von Dieter Klein, welcher an der Uni Münster üblicherweise Medizinische Geräte testet, die mit Strom arbeiten. Kann bestellt werden: Elektroreizgeräte: Grundlagen, Wirkungen und mögliche Gefahren im Hinblick auf die Hundeausbildung
Der Autor: Dipl. Ing. Dieter Klein, Orthopädische Universitätsklinik Münster, FB Bewegungsanalytik
Email: kleindi@uni-muenster.de ca. 10 € inkl. Porto

Falls es für Dich nicht so wichtig ist, aus dem Gedächtnis ein paar Eckdaten aus diesem Gutachten: Die zugelassenen Telereizgeräte dürfen maximal mit einer Ohmzahl von 80 Ohm arbeiten (äh, weiß jetzt nicht sicher ob Gleich- oder Wechselstrom). Laut D.Klein ist dies ein Wert bei dem schon eine starke Reaktion feststellbar ist bzw. sein kann, die gesundheitlich aber unbedenklich ist. Der empfundene Reiz/Schmerz ist allerdings auch noch individuell unterschiedlich, starkes SChwitzen, trockene Haut usw. beeinflussen dies mit. Dann noch das sogenannte persönliche Schmerzempfinden, was bei dem einen nur ein leichtes Tickern ist, kann ein anderer durchaus als schmerzvoll empfinden. Körperlich sind durch diese Geräte keine Schäden feststellbar. Es wurde an Hautpräparaten getestet. Allerdings darf an den Geräten auch nicht rummanipuliert und umgebaut werden, denn dann kann das durchaus zu unverhergesehenen Ergebnissen führen. Die Geräte sind üblicherweise so einstellbar, dass nicht mit dem Maximalwert von 80 Ohm gearbeitet werden muss, sondern es können auch kleinere Werte, sprich Stufen eingestellt werden. Es geht hier aber zunächst nur um die rein körperlichen Schäden, die tatsächlich nicht nachgewiesen werden konnten. Egal was andere behaupten mögen. Feddersen-Petersen hat hierzu einen Test durchgeführt. Obwohl ich sie grundsätzlich als sehr kompetente Ethologin ansehe, bin ich mit ihrem Gutachten und schon gar nicht mit diesem Test von ihr einverstanden.

Allerdings ist es richtig, dass ein Einsatz eines solchen Gerätes nur in absolut erfahrene Hände gehört. Denn es gibt ja nicht nur den Begriff des körperlichen sondern auch des seelischen Leidens. Und der ist nicht messbar.

Darüber hinaus ist ein Einsatz auch nicht möglich, wenn der Hund nicht vorher schon eine gute Grunderziehung genossen hat. Kurz gefasst würde ich sagen: Wer nicht mit Leine und Halsband umgehen kann, wer nicht konsequent im Umgang mit seinem Hund ist, sollte von jedwedem weiteren technischen Hilfsmittel die Finger weg lassen.

Ich habe zum Tele ein Seminar mitgemacht (war nicht nur zu dem Thema, sondern es wurde auch darüber eingehend gesprochen und erklärt). Tatsächlich haben die meisten Teilnehmer bei einem Selbstversuch gesagt, dass sie bei Einstellungen bis zu ca. 50 % absolut kein negatives Empfinden hatten, sondern eher ein Kribbeln oder sogar gar nichts empfunden haben. Bei höheren Stärken waren schon stärkere Empfindungen, die teils als schmerzvoll, teils als nur als unangenehm eingestuft wurden. DAnn wurde das Gerät auch an unteschiedlichen Körperstellen getestet. Am Innenarm tat sich nicht viel, am Halsmuskel kommt es zu Muskelkontraktionen. Auch da wieder die Spannbreite von unangenehm bis Schmerz, alles aber ganz subjektive Empfindungen.


Eine mittlere Stufe soll die normalerweise höchstens eingesetzte Stufe sein, wenn man bei einem Hund einmal Erlerntes verstärken will (manchmal wünscht man sich ganz lange Arme, wenn der Hund außer Reichweite ist und etwas tut, von dem er eigentlich gelernt haben sollte, dass er es nicht soll, da kann das Gerät zum Einsatz kommen). Gleichzeitig muss der Hundeführer aber auch mit entsprechender Ansprache oder sonstigen Kommandos das erwünschte Verhalten in das Gedächtnis des Hundes zurückrufen. Ein Einsatz kann aber auch nicht dauerhaft geschehen, sondern der Einsatz muss nach und nach wieder abgebaut werden. Genauso, wie man in der Ausbildung eines Hundes zunächst mit viel Leckerli oder Balli arbeitet und dies mehr und mehr abbaut. Das heißt der verstärkende Reiz für eine Konditionierung wird wieder abgebaut und ein Ersatz (z.B. ein Kommando oder Lob oder Streicheln oder...) dafür benutzt.

Fakt ist, dass dieses Gerät in Verruf geraten ist, weil fanatische Hundesportler und private Idioten glauben, damit alles erreichen zu können, und je doller desto besser. Des weiteren gab es früher nur das sogenannte Schecker-Teletakt, was tatsächlich ein ziemlicher Brecher gewesen sein muss. Bei den Hundesportlern scheint sich wohl mehr und mehr herumzusprechen, dass viel Impuls (Strom) nicht gleich viel Lernen beim Hund bedeutet. Des weiteren ist im allgemeinen Denken die Assoziation Tele = Stromschlag = Folter verbunden. Es wird leider dabei vergessen, welch segensreiche Wirkungen im medizinischen Bereich Strom hat. Das soll allerdings keine Entschuldigung für den tierquälerischen Einsatz eines Teles sein. Ich denke, man sollte erstmal ganz sachlich Fakten sammeln und erst dann schauen, wie wird etwa gehandhabt und wenn etwas falsch läuft, klären, muss ich dann verbieten oder gibt es auch andere Wege, um das Kind nicht mit dem Bade auszuschütten.

Grundsätzlich bin ich nicht für den allgemeinen Gebrauch eines solchen Gerätes, wenn überhaupt nur in sogenannte "erfahrene" Hand, aber diese erfahrene Hand sollte dann eine ganz gehörige Portion an Selbstkritik, Ethik und Moral mitbringen.

Ich selbst habe ebenfalls schon mit dem Gerät gearbeitet, ohne dass mein Hund auf dem Bauch kriechend davon gerobbt ist, das erwünschte Ziel wurde bei diesem Hund erreicht. Das Tele wurde erst nach langer Vorbereitungszeit eingesetzt, also nicht einfach dran und volle Pulle drauf gedrückt. Ich hatte hierbei allerdings auch Unterstützung und jemanden, der sich schon Gedanken darüber machte und nicht einfach los gelegt hat.

Ich hoffe, ein wenig zur Aufklärung beigetragen zu haben, auch wenn ich nicht wissenschaftlich fundiert und wortgewandt erklärt habe.

Nu, ich hoffe, dass nicht wieder ein Hauen-und-Stechen-Thread los geht.



renate

*wenn wir einmal zulassen, dass die wörter ihrer inhalte beraubt werden, so kann es nicht mehr lange dauern, bis wir unserer freiheit beraubt werden (konfuzius)*

Hi Charly
Du hast mich ganz toll über dieses Gerät informiert,
vielen Dank.
Ich selber würde dieses gerät zwar nicht bei meinem Hund anwenden zumal ich keine Ahnung davon habe aber mich hat es halt einfach mal interessiert um was es bei diesem Tele geht.
Nochmals vielen dank

Hi!

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Charly:

Ich habe zum Tele ein Seminar mitgemacht (war nicht nur zu dem Thema, sondern es wurde auch darüber eingehend gesprochen und erklärt). Tatsächlich haben die meisten Teilnehmer bei einem Selbstversuch gesagt, dass sie bei Einstellungen bis zu ca. 50 % absolut kein negatives Empfinden hatten, sondern eher ein Kribbeln oder sogar gar nichts empfunden haben. Bei höheren Stärken waren schon stärkere Empfindungen, die teils als schmerzvoll, teils als nur als unangenehm eingestuft wurden. DAnn wurde das Gerät auch an unteschiedlichen Körperstellen getestet. Am Innenarm tat sich nicht viel, am Halsmuskel kommt es zu Muskelkontraktionen. Auch da wieder die Spannbreite von unangenehm bis Schmerz, alles aber ganz subjektive Empfindungen.
[/quote]

So zur Ergänzung:
Dem Menschen ist die Wirkungsweise wie Gerät und Absicht über den Einsatz in dem Test bekannt gewesen - nehme ich an.

Tharin

Hi!

Auf einem Seminar über tierschutzgerechte Ausbildung hat ein Anwesender auch von Referent verlangt, dass er das "harmlose" Tele doch mal an einem Mensch ausprobieren soll. Der Referent wollte darauf folgendes tun:

Er wollte diesem Teilnehmer das Tele um den Hals binden, den Teilnehmer beobachten und unangekündigt bei ungenügender Aufmerksamkeit oder ungenügender Mitarbeit einen Impuls in "angemessener" Stärke geben.

Der Teilnehmer hat das vehement mit dem Argument "ich bin doch keine Versuchsratte" abgelehnt.

Das ist wohl der Unterschied. Ein angekündigter Versuch ist was ganz anderes als eine Einwirkung, die nicht vorhergesehen werden kann. Hunde können das nie vorhersehen.

Wenn man plötzlich eine Spinnwebe im Gesicht hat, ist das eine geringere Kraftwirkung als das sanfte Streicheln über die Wange durch einen Freund / eine Freundin. Aber die psychologische Wirkung ist durch den Schreck eine ganz andere.

Micha

Hi Charly!

*g* kleine Korrektur es sind sicherlich nicht 80 Ohm . Ohm(scher Widerstand) ist die Einheit für einen elektischen Widerstand.

Wahrscheinlicher ist 80mA (Ampere=elektrische Stromstärke) oder 80 Volt (Volt=elektrische Spannung.)
gemeint.

Deshalb gehe ich davon aus, das 80Volt gemeint sind, da 80mA bei "normalen" Hautwiderstand schwer zu erreichen ist und sogut wie tötlich wären, für den Menschen gelten Ströme größer als 10/20 Miliampere über eine gewissen Zeit (Sekunden bereich) als lebensbedrohlich bzw Tötlich.
Spannung über 42 Volt gelten eben falls als Lebensbedrohlich.

Ob Gleich- oder Wechselstrom ist für die Gefährlichkeit in den relevanten Bereichen nicht wirklich entscheident, hat hauptsächlich physiologische/physikalische Unterschiede.

Entscheident ist für die "Wirkung" ist die Spannung die das Gerät liefert und der Haut-/Körperwiderstand.

Wer mal wissen will wie unangenehm Strom sein kann sollte sich mal ne 4,5 Volt Block Batterie nehmen und mit der Zungenspitze kurz (!) beide Kontakte gleichzeitig berühren. Wenn das noch nicht reicht kanns mal mit 9 Volt ausprobieren, aber wirklich nur kurz (!), das Elektrolyse einsetzt.

Sollte also in dem Artikel wirklich die Rede davon gewesen sein, das "das Gerät mit einer Ohmzahl von 80Ohm" arbeitet dann *auuuahhaaha**graus* dann möchte ich persönlich die Qualität deses "Gutachtens" anzweifeln, wegen grober physikalischer Fehler bei Grundlagen dazu. wenns nur nen Gedächtnisübertragungs fehler von Charly ist ok

Ohmzahl ist zwar bei so etwas auch "relevant" aber nur für die maximale Stromstärke, die das Gerät zuliefern vermag.

Gruß
Dirk

jetzt ohne Zahnschmerzen als alter Physiker

Hi Thai,

das Tele ist ja schon gekonnt genug beschrieben worden. Das Entscheidende dabei soll sein, daß auf den Hund eingewirkt wird, ohne, daß der Halter dafür in unmittelbarer Nähe sein muß.
Darum wird es z.B. auch bei Hunden angewandt, die einen übermäßigen Jagdtrieb haben und dazu neigen, einfach loszusprinten, ohne dabei noch irgendeinen Zuruf des Halters zu beachten. Denn so ein Hund ist ja nicht dumm. Er weiß oft sehr wohl, wann er sich noch im Dunstkreis des Herrchens / Frauchens befindet, und wann er es schamlos ausnutzen kann, wenn er es eben nicht mehr ist.
Wenn dann so ein durchstartender Hund mittels des Teles einen Stromimpuls bekommt, soll so eine Art Aha-Effekt einsetzen, daß Herrchen oder Frauchen eben doch noch auch auf die Entfernung einen Rüffel erteilen können und man es darum künftig doch wohl besser unterläßt, abzuhauen.
Dies nur als Beispiel.
Das Ganze ist jedoch nutzlos, wenn das Tele direkt beim ersten Anlegen aktiviert wird, da der Hund das dann nicht mit dem Halter verknüpft, sondern eben mit dem Halsband und sich weiterhin ebenso "daneben" benimmt, wenn er es nicht umhat.
Daher sollte der Hund eine ganze Zeitlang vorher dieses Tele (oder eine Attrappe) tragen, ohne, daß damit gearbeitet wird.

Es gibt mit Sicherheit eine Menge "Ausbilder", die damit mehr Schaden als Nutzen anrichten, eben weil sie nicht mit dem Gerät umgehen, bzw. es gekonnt einsetzen können.

Ich selber habe mal ein absolutes Negativbeispiel erlebt.
Und zwar ging es um eine Pit-Mix-Hündin, sehr lieb, sehr verspielt und leicht zu motivieren. Ihr Handicap war eigentlich nicht sie selber, sondern ihr Halter.
Statt mit ihr während der Unterordnung zu reden und so mit ihr in Kontakt zu bleiben, hat er sie gar nicht beachtet. Befehle kamen zu spät und unklar.
Die Hündin hat ihr Herrchen unentwegt angeschaut, aber von dem kam einfach nichts Gescheites, was sie hätte umsetzen können.
Also hat man dieser Hündin, die sowieso schon zur Ängstlichkeit neigte, ein Tele umgetan, damit sie besser läuft.
Das Ende vom Lied war natürlich, daß der Hund extrem verunsichert wurde, weil er beim Aktivieren des Teles gar nicht wußte, was er denn nun machen sollte, oder falsch gemacht hat.
Zur BH wurde eine Hündin angemeldet, die nur noch mit gekrümmten Rücken und eingekniffener Rute neben ihrem Herrchen herschlich, und nebenbei natürlich mit Pauken und Trompeten durchfiel.



http://www.vombutjadingerland.de

Liebe Grüße,
Kirsten mit Daufi und Arco

kirsten@schmusehund.de

Die Demokratie ist ein Staat,
dessen Souverän man unentwegt anschreien muß,
damit er nicht einschläft.(Richard Thoma)

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Marvin:
Hi Charly!

*g* kleine Korrektur es sind sicherlich nicht 80 Ohm . Ohm(scher Widerstand) ist die Einheit für einen elektischen Widerstand.

Wahrscheinlicher ist 80mA (Ampere=elektrische Stromstärke) oder 80 Volt (Volt=elektrische Spannung.)
gemeint.


Gruß
Dirk

jetzt ohne Zahnschmerzen als alter Physiker

[/quote]

Hallo Dirk,
hast recht mit dem 80mA, jetzt wo du es nochmal erklärt hast. ist aber auch zur erklärung für thai nicht unbedingt wichtig gewesen, falls doch, suche ich das gutachten noch mal raus (ich verkram immer alles, sonst hätte ich direkt daraus abgeschrieben). danke für die hilfe eines alten physikers

gruß

renate

renate

*wenn wir einmal zulassen, dass die wörter ihrer inhalte beraubt werden, so kann es nicht mehr lange dauern, bis wir unserer freiheit beraubt werden (konfuzius)*